Zločin in kazen

[Mick]

<{POST_SNAPBACK}>Mislim, da je vcasih zelo tezko potegniti mejo in reci, kdo je se normalen in pocne nekaj zavedno in iz hudobije ali svojih strasti in kdo je bolezensko nepristeven, oziroma ne ve, kaj je prav in kaj ne. Diskusije o tem so bile, so in verjetno bodo, ker je vcasih meja zelo zabrisana...skoraj tako, kot je majhna razlika med genijem in norcem...tud prevec pameten ni vedno v redu...

Kar se pa kazni tice, sem proti smrtnim kaznim, nisem pa proti dosmrtnemu zaporu. S tem, da mislim, da bi bilo treba kazenski zakonik temeljito predelat in popravit, ter vsakemu zagotovit res maksimalno pravicno sojenje in moznost, da dokaze nedolznost.

Ce ti nekdo ubije drago osebo, ali pa slisis, kako brutalno se je znasal nad nebogljenimi zrtvami, se lahko vprasas, ali si zelis se kdaj videti tega cloveka na ulici in mu morda dati ponovno moznost?! Ali res verjamemo in zaupamo, da ga je sistem spremenil?? In kaj ce ga ni?

Sicer pa lahko vidite, kaj se dogaja okrog nasega razparaca... ...svojci njegovih zrtev seveda se vedno zivijo in so zgrozeni nad dejstvom, da bi ga kar izpustili med ljudi in zahtevajo se 30 let zapora zanj, kar je verjetno zanj dosmrtni zapor... So zato krivicni? Slisati je bilo celo, da ce ga drzava izpusti, ne bo dolgo hodil po ulicah (kar lahko verjamem)...

Pika pikica, se strinjam s tabo, glede pomoci, vendar sama ves, da je to zal malo verjetno....

 

Meja med genijem in norcem je sam z ene plati majhna......z druge je pa ogromna.

 

Prištevnost pravno pomeni sposobnost v času storitve kaznivega dejanja razumeti pomen svojega dejanja in sposobnosti svoje ravnanje imeti v oblasti. Definicija pač.

 

Kazenski zakonik določa kazniva dejanja in sankcije zanje, poenostavljeno. Postopek pa ureja Zakon o kazenskem postopku. Po našem ZKP ima vsak obdolženec po mojem mnenju (po mnenju nekaterih celo pretirano) maksimalno zagotovljeno pravično sojenje, pa tud svoje nedolžnosti ne rabi dokazovat, ampak mu tožilec mora dokazati krivdo.

 

Če bo šel iz zapora še ne pomen, da bo šel na prostost......Pa tak niti iz zapora ne bo pršu, mislim, da je tekom prestajanja kazni spet nekaj ušpiču.....

[Duh]

Ja Mick, se popolnoma strinjam s tabo!

 

Kaj pa menis o izjavi nekega tujega tozilca, ki je pri nas studiral kazensko pravo in je na koncu izjavil, da je nase kazensko pravo narejeno za kriminalce in ne za postene ljudi?

 

P.S. Pa hvala za vse! Si res dober clovek.

[Mick]

Ne poznam te izjave, je pa naše kazensko pravo itak kopija tujih pravnih sistemov, več al manj, tko da ni tolk bistvenih razlik. Mogoče res že mal pretirano sledi pravilu "boljše 10 krivih oproščenih, kot 1 nedolžen obsojen", če je temu pravilu sploh mogoče sledit "pretirano".....Ne vem, sem precejšnji zagovornik človekovih pravic, ker vem, kaj lahko pomeni zloraba le-teh, verjetno pa se bi dalo postopkovni zakon mal drugač urediti. V smeri učinkovitosti (to ne pomen obsodilnosti) in pospešitve postopkov......Nekatere določbe in pravila "igre" so vsaj po mojem mnenju povsem iracionalne in nepotrebne.

 

Hm. Ajd, ne vem sicer kak to ocenjuješ, bom pa jaz tebe tud cenil kot.....dobrega duhca.

[Duh]

Ja, seveda! Tudi jaz se strinjam, da postopek ne sme biti usmerjen za obsodbo, ker je vse prevec primerov (ne pri nas), ko je clovek nedolzen in dobi dosmrtno. Vsaj jaz vem za nekaj primerov iz amerike. Ne morem si predstavljati, da si nedolzen in te strpajo v najhujsi mozen zapor in morda po 30 letih (ce si se ziv in normalen), ugotovijo, da so naredili napako! Zato pa tudi sem proti smrtnim kaznim, ker morda ima tako obsojenec le moznost, da se pritozi in morda dokaze nedolznost, ce mu je bila krivda dokazana prej....saj se menda lahko pri nas pritozis, mar ne?

 

Kar se pa tice moje izjave, da si OK, pa temelji na dejstvih iz resnicnega lajfa, ne iz izjav neta!

[Mick]

Pravica do pritožbe je ustavno zagotovljena pravica, ki ji seveda sledi tudi ZKP. V primeru obsodilnih obsodb, sploh na hude kazni, je ta pravica tako ali tako vedno izkoriščena, iz takšnih al drugačnih al pa celo iz vseh pritožbenih razlogov, ki jih zakon predvideva. Sodba postane pravnomočna, če v zakonsko določenm roku ni pritožbe ali če jo potrdi pritožbeno (Višje) sodišče. Zoper tako sodbo so možna še samo tkim. izredna pravna sredstva (zahteva za obnovo postopka, za izredno omilitev kazni in zahteva za varstvo zakonitosti), ki pa so dovoljena le iz točno določenih razlogov in praviloma ne zadržijo izvršitve kazni.

 

Mhm. Sicer ne vem kje sva se imela možnost spoznati, če pa je to tvoja ugotovitev na podlagi mojih dejanj v real lajfu, sem je seveda le zelo vesel.

[Mick]

Mi je zdej kapnl kdo bi ti mogoč lohk bil, Duh. Paz nase! Tud zarad tistih, ki jih zlo skrbi zate

[lia]

<{POST_SNAPBACK}>Pravica do pritožbe je ustavno zagotovljena pravica, ki ji seveda sledi tudi ZKP. V primeru obsodilnih obsodb, sploh na hude kazni, je ta pravica tako ali tako vedno izkoriščena, iz takšnih al drugačnih al pa celo iz vseh pritožbenih razlogov, ki jih zakon predvideva.  Sodba postane pravnomočna, če v zakonsko določenm roku ni pritožbe ali če jo potrdi pritožbeno (Višje) sodišče. Zoper tako sodbo so možna še samo tkim. izredna pravna sredstva (zahteva za obnovo postopka, za izredno omilitev kazni in zahteva za varstvo zakonitosti), ki pa so dovoljena le iz točno določenih razlogov in praviloma ne zadržijo izvršitve kazni. 

 

Mhm. Sicer ne vem kje sva se imela možnost spoznati, če pa je to tvoja ugotovitev na podlagi mojih dejanj v real lajfu, sem je seveda le zelo vesel. 

 

 

Zakon je v rokah kapitala...več denarja...več moči...več pravice

[Mick]

Iam special....

 

Dodal bi sam na tvojih več več.........več znanja.

[lia]

<{POST_SNAPBACK}>Iam special....    

 

Dodal bi sam na tvojih več več.........več znanja. 

 

 

Hvala... midva sva pa res krasen par, ko se tako lepo dopolnjujeva

[Mick]

Ja. Torej greva na pir? Pa sploh ni važn al bo to mila al stroga kazen zame......

[tamaročka]

<{POST_SNAPBACK}>No, meni se pa ne zdi tako..

Zob za zob torej?

 

*

... ce bi tvoja mama povozila cloveka, pa bi ji dali totalno visoko kazen, bi se vedno navijala za tako kazen? ali ce bi tvoja sestra?

 

Men se zdi da je najvišja kazen pri nas absolutno premajna. Pri 20 letih fentaš 10 ljudi, ker pač dobiš nek fakin fleš...najkasnej pri petdesetih si že zuni...in če si totalno govno od človeka...jih pri 50 lahko fenta še deset...

Ok, to je mal ekstremen primer...ampak sej smo tud ljudje ekstremni.

Je pa res...da ponavadi gledamo drugač na te zadeve, če je v umor vpleten nekdo ki ga poznamo ali celo sorodnik.

Nekdo ki ga dobro poznam je pred kratkim dobil 13 let za umor...in se mi zdi ogromno....glede na to da je najvišja možna 30 let... seveda si zasluži kazen, tako kot vsi ostali...ampak men se (verjetno tolk bol ker ga poznam)...zdi ful....

[Maedhoriell]

<{POST_SNAPBACK}>Heh, se mal izogibam tej temi....

 

No, sam to k citiranemu postu.  Naš kazenski zakonik pozna le umor (kdor komu vzame življenje), uboj na mah (brez njegove krivde razdražen z napadom ali hudimi žalitvami ubitega)  in povzročitev smrti iz malomarnosti. In detomor kot specifično obliko, ko mati vzame življenje svojemu otroku med porodom ali takoj po porodu, dokler je še pod njegovim vplivom. 

 

no, zdaj vem kako je pri nas definirano...

 

thx

[Duh]

Ja, Mick, si lepo povedal! Da bi bilo le vec takih, kot si ti!

Kar se pa poznanstva tice ,...

[Duh]

Zob za zob, oko za oko,.....

 

Zanimivo, kako ljudje to radi uporabljamo, vendar nihce ne pove nadaljevanja, ki pa je tudi zanimivo! Morda tega ne bi uporabljali, ce bi poznali cel sestavek...

[principesa]

Vsako nasilno dejanje izhaja iz trpinčenega otroka ali iz nekoga , ki so ga nekoč Naučili sovraštva Nasilje NI opravičljivo, vendar moramo najti nove načine zdravljenja odraslih , ki so bili v otroštvu trpinčeni...

V današnjem zaporniškem sistemu se jetniki spremenijo v boljše kriminalce KAZNOVANJE NE zdravi

Člani tolp in morilci si še vedno zaslužijo ljubezen..,tudi ONI so bili nekoč čudoviti majhni otroci

Kdo jih je naučil gledati na življenje tako , kot nanj gledajo zdaj..

Verjamem , da je zapornike in paznike treba usmeriti k samospoštovanju in k temu, da se cenijo

Zločincev ne moremo rehabilitirati , dokler ne pozdravimo njihovega UMA Bolečina , ki jo nosijo in njihov vrednostni sistem potrebujeta zdravljenje

Usmeriti ljubezen v zapore in si predstavljati , da v njih poteka resnično zdravljenje....to bi bilo potrebno storiti....

[principesa]

:xx!: Poznam par psihologov ki so sami najbolj potrebni prevzgoje, ljubezni in še marsikaj.... :xx!: in potem TAKI zgubljenčki(važno da imaJO diplomo v žepu)zavajajo, zaračunavajo,bluzijo ....uboge,nevedne ljudi, potrebne pomoči To je zelo žalostno.....

[principesa]

<{POST_SNAPBACK}>no fajn...

zakaj si pa zdaj to povedala?

v vsakem poklicu so taksni, ampak z odvetniki sem imela jaz taksne izkusnje

ker je vse res......

te bimčkam Vrbica...

[Mick]

Principesa, zelo fajn si napisala, kot vedno, sam veze z realnim lajfom pa nima glih. S sedanjostjo. Mogoče kdaj v prihodnjosti, samo dvomim, da bo kdaj človek v večini sposoben tako razmišljati. V takšni večini, da bi se lahko uveljavilo tvoje razmišljanje.

 

Vrba.....sta tako vse povedali, tako kot je velik za "en k..." psihologov je tudi velik takšnih odvetnikov. Mislim da je drugih več......za en k..... Če pa niso za "en k..." so pa k..... dragi, še posebej, če jim to dovoliš.

 

A vidve sta homo? No, k se stalno bimčkata.....

 

Sam vprašam . Me nič ne mot, če sta.

[Mick]

No, končno en bl vesel in pozitivn post

 

Ravno zato vsaj jutri, ker danes sploh ni mogoče.

 

Seveda, men je bimckanje k predigra.....

 

Preveč dovolim? Yes massa, razmem massa, bom pliden massa.....

 

Te z-mickenim tako, da neš hotla več čut za celibat.....

[principesa]

<{POST_SNAPBACK}>Principesa, zelo fajn si napisala, kot vedno, sam veze z realnim lajfom pa nima glih. S sedanjostjo. Mogoče kdaj v prihodnjosti, samo dvomim, da bo kdaj človek v večini sposoben tako razmišljati. V takšni večini, da bi se lahko uveljavilo tvoje razmišljanje.

 

Vrba.....sta tako vse povedali, tako kot je velik za "en k..." psihologov je tudi velik takšnih odvetnikov. Mislim da je drugih več......za en k..... Če pa niso za "en k..." so pa k..... dragi, še posebej, če jim to dovoliš. 

 

A vidve sta homo?  No, k se stalno bimčkata.....  

 

Sam vprašam . Me nič ne mot, če sta. 

dobro jutro veš kje se začnejo spremembe PRI VSAKEMU POSAMEZNIKU najprej je treba začeti PRI SEBI.... ker sveta ne moremo spreminjati, lahko pa SEBE... NA BOLJE..... TO JE NAPREDEK.... in verjamem da bo v naslednjem življenju bolje...

kar se bimčkanja tiče ja kdo pa ne potrebuje OBJEMOV.... mi vsi.........ker je LJUBEZEN neskončna.... in ne ločuje homo... pa hetero... pa bi.... pa lez.... itd.....

[Marsa]

<{POST_SNAPBACK}>... ja vidis da vsakmu dam tisto kar rabi...

evo super, ze pisem seznam.

[Mick]

<{POST_SNAPBACK}> dobro jutro veš kje se začnejo spremembe   PRI VSAKEMU POSAMEZNIKU  najprej je treba začeti PRI SEBI....  ker sveta ne moremo spreminjati, lahko pa SEBE... NA BOLJE..... TO JE NAPREDEK.... in verjamem da bo v naslednjem življenju bolje...        

kar se bimčkanja tiče ja kdo pa ne potrebuje OBJEMOV.... mi vsi.........ker je LJUBEZEN neskončna....   in ne ločuje homo... pa hetero... pa bi.... pa lez.... itd.....  

 

Ja, seveda, z vsem tem se strinjam. Samo zaenkrat jih je veliko preveč, ki se ne.

[Duh]

Ce bi se vsi ukvarjal s tem forumom, kriminala sploh ne bi bilo, ker nihce ne bi imel casa,...

[Baracuda]

Kako naj kaznuzjemo pedofila ali morilca? Naj ga kamenjamo,obesimo,obsodimo na dosmrtno ali smrtno kazen. Ali naj imena in slike pedofilov objavimo v medijih? Ali več kratnega morilca izpustimo na prostost po parih letih ali ga obsodimo na smrt?

Na vse to gledamo od daleč dokler se nam ali našim bližnjim ne zgodi kaj takega.

 

Kaj potem s takimi ljudmi:dati jim še eno možnos ali jih takoj pokončati?

[Marsa]

ojla, dobrodosel!

 

*sem zdruzila temo z eno od obstojecih.