Muri 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 citiram: Država je dovolila uboj medvedjega mladiča Agencija Republike Slovenije za okolje je v imenu države dovolila izjemen odstrel mladiča rjavega medveda, ki naj bi se, po navedbi agencije, pojavljal na območju vasi Rob v občini Velike Lašče. Razlog za odstrel mladiča naj bi bil ta, da je njegova mama dvakrat povzročila premoženjsko škodo lastniku čebeljnaka in to, da se je celotna družina, ki šteje še enega mladiča, večkrat pojavila v omenjeni vasi. Strokovnjaki Zavoda za gozdove menijo, da zaradi zadrževanja medvedke v bližini naselij obstaja nevarnost napada na ljudi in zato je potrebno ubiti enega mladiča. Društvo (DZOS) meni, da je odločitev agencije nesprejemljiva. Nerazumljivo je, zakaj je potrebno ubiti mladiča, če se je poleg matere pojavljal v bližini naselij? Iz odločbe agencije ni razvidno, da bi koga napadel ali storil žalega komur koli. Zakaj ubiti mladiča, če ni povzročal nobene škode, saj naj bi tako imenovano škodo naredila njegova mati? Komu je mladič nevaren? Kdo bo imel od uboja te živali korist? Kakšen lovec s trofejo? Očitno mladič odgovarja za ravnanja svoje mame in bo njena ravnanja plačal s svojim življenjem. Ali ni to logika kamene dobe? Kaj pomeni poboj mladiča? Kako bo na to reagirala medvedka? Ali bo vesela in se zahvalila lovcem oz. državi za muke in trpljenje svojega otroka, ki nikomur ni naredil nič žalega ali pa bo pobesnela in mogoče dejansko postala nevarna za okolico? In če se bo to zgodilo, ali se bo zopet pojavila ista agencija in odredila še njen umor, seveda v »namišljeni« skrbi za ljudi. Lahko pa se tudi zgodi, da bo pred njenim umorom odrejen še umor njenega drugega otroka. In tako opevana pravna država bo zbrisala medvedjo družino iz obličja te zemlje. Društvo se sprašuje, v kakšni državi živimo? Ali res ni mogoče preseči ideologije smrti, ki vlada v mnogih državnih organih in organizacijah civilne družbe? Ali so del pravne države tudi poboji otrok živih bitij? Ali ni mogoče medvedke z mladiči uloviti in je preseliti na področje, kjer živijo drugi medvedi? Ali ni to eden izmed ukrepov za vztpostavljanje sožitja med ljudmi in medvedi, ki je predviden v Strategiji upravljanja z rjavim medvedom v Sloveniji? Društvo se sprašuje, ali ne zna država nič drugega kot odrejati oz. dovoljevati poboje živih bitij? Tako je pred kratkim odredila poboj do 40 medvedov in sicer zato, da se omogoči sožitje človeka in medveda. Nerazumljivo je, kako se lahko doseže sožitje medvedov z ljudmi, če se pobija medvede? Po Uredbi o zavarovanju prosto živečih živalskih vrst se med drugim lahko odredi odstrel živali, če ni druge možnosti. Ker je po Strategiji upravljanja z rjavim medvedom v Sloveniji možen odlov živih medvedov in preselitev na drugo področje, je jasno, da druge možnosti obstajajo. In če ta odlov ni bil poskušan, iz odločbe pa ni razvidno, da bi bilo to storjeno, je po mnenju društva odrejeni odstrel tudi nezakonit in ne samo neetičen. ----------------- Se malo konstruktivnih idej ..... Prosnje za 'pomilostitev' malega medota lahko posljete na: Janez Drnovsek, predsednik Republike Slovenije Erjavceva 17, 1000 Ljubljana E-mail: gp.uprs@up-rs.si Janez Jansa, predsednik vlade RS Gregorciceva 20, 1000 Ljubljana E-mail: gp.kpv@gov.si Janez Podobnik, minister za okolje in prostor Dunajska cesta 48, 1000 Ljubljana E-mail: janez.podobnik@gov.si Agencija Republike Slovenije za okolje Vojkova 1b, 1000 Ljubljana E-mail: gp.arso@gov.si Prosnjo lahko tudi copy&paste: ----------------------------------- Spostovani, Zasledil/a sem, da je vasa agencija odobrila odstrel medvedjega mladicka v vasi Rob pri Velikih Lascah. Vasi odlocitvi odlocno nasprotujem in vas naprosam, da jo ponovno premislite. Zakaj ne nacrtujete premestitve (uspavane) medvedje druzine na bolj primerno lokacijo, namesto da odobrite 'smrtno obsodbo' popolnoma zdrave, mlade, se nedorasle zivali ? Lep pozdrav, PRAVO IME IN PRIIMEK NASLOV: TELEFON: --------------------------- Najlepsa hvala za sodelovanje !!!!!!!!!!!!! Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
enja 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 Moj mail dobijo vsi našteti.Dodajam še mail ministrice za kmetijstvo, če se ne mitim, je ravno ona tista, ki dovoljenje za odstrel podpiše.Marija Lukačič e-mail: m.lukacic@gov.si Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aiwa 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 šiiittt! takoj grem pošiljat. kako so lahko takii?! :OO!: Citiraj spet se mi je na bolš poslabšal Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
sončk 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 bogi...jzt sm tudi poslala Citiraj http://www.cosgan.de/images/smilie/engel/n015.gif Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 Kaksni ukrepi, kaksna logika! Fajn da si objavila, sploh nisem slisala za tole. Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 <{POST_SNAPBACK}>Kako to, da je vse brez datuma ... a je se aktualno? LPvis dobro da ti vse taksnole opazis, sploh nisem bila pozorna, ja, to je smiselna pripomba, ker saj dobro vemo, tud tu je ze nekajkrat bilo v zadnjem cASU tko, da sploh ni bilo vec aktualno. Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Muri 18. april 2005 Avtor Prijavi Deli 18. april 2005 Ej, najlepsa hvala vsem ! Super punce ste, ni kej ! Zadeva more bit se vedno aktualna, saj je na prvi strani Drustva za osvoboditev zivali : http://www.osvoboditev-zivali.org/ ... skupaj z reklamo za njihovo revijo, ki je izsla 7. Aprila. Res ste cudovite, da ste poslale vse prosnje !Tudi jaz sem jih, pa se ni odgovorov ! Vrba, tudi tvoj predlog mi je zelo vsec - da se zbere denar - nekaj ga gre za premestitev medotov, nekaj pa za "medvedom odporne ograje" ! Lep pozdrav vsem !!!!!! Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 <{POST_SNAPBACK}> Ej, najlepsa hvala vsem ! Hvala tebi, ker skrbis za tole... zivali se ne morejo same zmenit z nami, ker nic ne stekamo. Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Freya 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 danes je bilo nekej o tem v Novicah.... sam nisem prebrala obupni so. Citiraj SI SAPIS SIS APIS. http://www.clipartsalbum.com/cliparts/garfield/107450.jpg Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
coccinelle 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 :!!: Tole sem danes zasledila tudi v Pismih bralcev v Dnevniku. Citiraj ポローナ Pikapolonica (my blog) Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
santos 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 Poslano ! Citiraj Bojevnik ima čas le za brezhibnost; vse drugo namreč izčrpava njegovo moč - brezhibnost pa jo povečuje. Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
cosma 18. april 2005 Prijavi Deli 18. april 2005 Bogi Medi Citiraj Jas te mam tak radaI am feeling very olympic todayIs time the only thing you are waiting for?Ni nujno, da si nor, da pišeš tukaj - pomaga pa! Old friends pass away, new friends appear. It is just like the days. An old day passes, a new day arrives. The important thing is to make it meaningful: a meaningful friend - or a meaningful day. Dalai LamaMajhne usluge prijateljstva so tisočkrat vrednejše kot bleščeča darila, s katerimi nas poniža nečimernost darovalca. (Goethe) Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Muri 18. april 2005 Avtor Prijavi Deli 18. april 2005 Najlepsa hvala za odziv - vsem !!!! Full ste dobri ! Po zadnjih podatkih imajo lovci dovoljenje, da umorijo malega medota do konca aprila. Mislim, da to pomeni, ce se jim mali izmakne do takrat - ga pozneje ne bodo smeli ??? Bom se preverila. Za enkrat pa lahko pisemo pisma 100na uro in ... mogoce se zaprosimo zlato ribico za pomoc .. ??? Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Muri 19. april 2005 Avtor Prijavi Deli 19. april 2005 Društvo za osvoboditev živali o odstrelu medvedov sporoca naslednje: ************************************************************* Pozdravljeni! Podatki o odstrelu medvedov so naslednji: - z dovoljenjem št. 35601-88/2005 z dne 8.4.2005 je Agencija RS za okolje dovolila izjemen odvzem iz narave z odstrelom enega osebka mladičia rjavega medveda, ki se pojavlja na območju vasi Rob v občini Velike Lašče. Dovoljenje velja do 30.4.2005.... ************************************************************** Grozljivka! Izdana pa so tudi dovoljenja za odstrel za 67 odraslih medotov !!!!!!!!!!!!To je po mojem skromnem mnenju cisti kriminal, saj ocitno gre le za profit in trofeje. Medvedov v Sloveniji NIMAMO PREVEC!Posiljam vam post, ki sem ga vceraj zasledila ... in nazorno prikaze, zakaj se nasi agenciji za okolje dozdeva, da je potrebno vse povprek postreliti. *************************************************************** Avtor: Ateist citiram:......ti bom jaz, ki tudi nisem mestna srajca malo osvetlil in poudaril drugo plat o ubogih kmetih s kočevskega in razpotegnjene okolice. Raztrgano ovco so ta revšeta dobila od 7 do 10X bolje plačano kot je trenutna tržna vrednost in potem so ti bistroumneži začeli s tovornajki hoditi k nam na gorenjsko po ovce in jih plačevali spet 3X več kot so se v tem času prodajale in potem se je nekomu zdelo čudno kako kar naenkrat tak porast cene "te robe" in to brez "glihanja", nakar smo zvedeli, da se to ekonomsko bolj splača saj dobijo za ovco iz državne odškodnine tudi po 10X več kot pa je cena v resnici! Tem revežem tudi ni jasno da se klavni odpadki iz šajtrge pač ne zvrnejo za domači zid ampak jih je treba odnesti daleč stran od naselja ali jih PO ZAKONU drugače uničiti, a jih kravatarji, ki so jim to na dom šli svetovat, niso prepričali. Mar občine tam doli kaj preganjajo, domače in tuje gobarske goste, ki hodijo v medvedovo kuhinjo ropat gobji živelj v enormnih količinah in jih potem kar v avtodomih vlagajo v kis, jih preganjajo ali gre spet le za dobrodošle goste, ki bodo kratkoročno pustili nekaj tisočakov in še več nepopravljive škode in smeti. V naših krajih otroci stanujejo slab kilometer od šole in imajo na voljo kombi ali pa avtobus in še veliko je takšnih krajev po Sloveniji, ne vem kako da ravno na območju medveda zmanjka sredstev za tovrstno transportacijo, toliko samo za osvetlitev druge plati, ki jo poudarjaš in za mnogo težav so si lokalni prebivalci prebivalci sami krivi prav tako pa dosedanja kmetijska politika s svojim gospodarjenjem, v območju medveda pač ne moreš gojiti tisočev ovac, kot tudi jaz ne morem na svoji zemlji gojiti agrumov in potem izplačevati miljonske odškodnine... Še marskikaj je za postoriti v deželi tej, a kot vedno začenjamo na napačnem koncu, ne vem pa ali gre za nesposobnost ali samo za žlehtnobo, ki nam pa nažalost samo škodi. _________________ Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
5rca 19. april 2005 Prijavi Deli 19. april 2005 Pismo, sem kar mal slabo vest dobila ko sem zavila na spletno stran društva za osvoboditev živali Sicer pa kar se tiče tega medvedka...mah skorej ne moreš verjet kam pelje ta svet, naša država gre pa sam po malih stopnijah še v en ***** po domače povedano Kaj zdej to je to, medvedkov sloves al kaj? Imajo prelene riti da bi zorganizirali premestitev medvedka v drug okoliš :xx!: O poboju ostalih 67 medvedov - brez komentarja ...ima kdo podatek o številu rjavih medvedov pri nas? Citiraj 5rca http://www.lunin.net/forum/style_emoticons/default/flower.gifA charioteer fights alone; it moves from one place to the next, water to land and back again - conscious and unconscious, Earthly and spiritual. The Chariot indicates loyalty and faith and motivation; a conviction that will lead to victory no matter the odds! Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
enja 19. april 2005 Prijavi Deli 19. april 2005 V celoti se strinjam s prispevkom Ateista!Medved je rastlinojed in boječa žival.Ljudje sami smo krivi, če ga s svojimi dejanji privabljamo v bližino svojih bivališč.Pred kratkim sem zasledila prispevek na TV, naj bi francozi odkupili nekaj medvedov, ker bi jih radi naselili v Pirinejih.Ne razumem, zakaj ne uspavajo in preselijo mamo in oba mladička. Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 19. april 2005 Prijavi Deli 19. april 2005 <{POST_SNAPBACK}>V celoti se strinjam s prispevkom Ateista!Medved je rastlinojed in boječa žival.Ljudje sami smo krivi, če ga s svojimi dejanji privabljamo v bližino svojih bivališč.Pred kratkim sem zasledila prispevek na TV, naj bi francozi odkupili nekaj medvedov, ker bi jih radi naselili v Pirinejih.Ne razumem, zakaj ne uspavajo in preselijo mamo in oba mladička. Blazota!!! sedeminsestdeset medvedov!!!!!ves kok je to, pa kar pobit, kot mravlje al kaj! Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Muri 11. junij 2005 Avtor Prijavi Deli 11. junij 2005 Koncno sem docakala 'uradni odgovor' v zvezi z pritozbami, ki smo jih poslali na razne vladne agencije! citiram: ********************* Spotovani! Prejeli smo vae pismo, v katerem izraate nasprotovanje odloitvi Agenciji Republike Slovenije za okolje (ARSO) glede izdanega dovoljenja za izjemni odstrel medvedjega mladia v vasi Rob pri Velikih Laah. Veseli nas, da ste s tem pokazali svojo podporo ohranitvi rjavega medveda kot zavarovane prosto ivee ivalske vrste. Naj v uvodu pojasnimo, da je ARSO organ v sestavi Ministrstva za okolje in prostor, ki na prvi stopnji odloa o upravnih stvareh s podroja okolja, kadar zakon doloa, da je za odloanje o upravnih zadevah na podroju okolja na prvi stopnji pristojno ministrstvo. Uradniki, ki vodijo posamezne postopke, odloajo na podlagi predpisov, stratekih dokumentov, ki jih sprejmejo pristojni organi in na podlagi strokovnih mnenj pooblaenih organizacij. Rjavi medved je zavarovana ivalska vrsta (Uredba o zavarovanih prosto iveih ivalskih vrstah), kar pomeni, da je poseg v populacijo rjavega medveda dovoljen le s posebnim dovoljenjem, ki ga na podlagi strokovnega predloga Zavoda za gozdove Slovenije izda ARSO, in sicer izkljuno po uradni dolnosti. Kljub temu, da je rjavi medved v Sloveniji ogroen in zato tudi zavarovan, je v Strategiji upravljanja z rjavim medvedom (Ursus arctos) v Sloveniji (sprejeta na seji Vlade Republike Slovenije dne 24.01.2002; v nadaljevanju Strategija) predviden odvzem medvedov iz narave, ki je: - »odstrel doloenega tevila medvedov z namenom omogoanja soitja s lovekom tako, da se vzdruje populacijska gostota primerna danostim ivljenjskega prostora, ob upotevanju rabe in dejavnosti loveka, - izjemni odstrel medvedov, ki neposredno ogroajo loveka in njegovo premoenje, - odlov ivih medvedov za naselitev v naravo ali preselitev na drugo mesto v naravi, - odlov osamelih mladiev ali pokodovanih medvedov, - izguba zaradi povoza ali drugega razloga pogina.« V Strategiji je doloena struktura odvzema medvedov iz narave po tei. Dele ivali, odvzetih iz narave, ki so laje od 100 kg, predstavlja 75% celotnega odvzema. Torej se posega predvsem v mlaji del populacije, manj pa v reproduktivni del populacije. Medvedi v starosti do enega leta, ki se e vedno zadrujejo v bliini matere, so v povpreju teki od 60 do 90 kg. Izjemni odstrel medvedov, ki ga predvideva Strategija, izhaja iz dejstva, da je medved lahko loveku nevaren. Medved se sreanjem s lovekom sicer praviloma izogne, vendar pa velikost in fizina mo rjavega medveda kaeta na to, da gre za potencialno nevarno ival, ki lahko ogroa, rani ali celo ubije tudi loveka. Vendar lovek ni plen za medveda, napade ga lahko le v primeru, ko se pouti ogroenega. Akcijski plan za ohranjanje rjavega medveda v Evropi, ki ga je leta 2000 izdal Svet Evrope, tako npr. navaja tole sosledje situacij, ko je medved nevaren (v vrstnem redu padajoe nevarnosti): navzonost mladiev, navzonost mrhovine, preseneeni medved, medved ob brlogu, navzonost psa. Pojavljanje medvedov v bliini naselij e poveuje verjetnost sreanja s lovekom. Posebej zaskrbljujoe je, e se v bliini naselij zadrujejo medvedke z mladii. V tem primeru je ukrepanje nujno potrebno. Izjemni odstrel se izvede v primeru, ko medved neposredno ogrozi loveka, to je ko ga napade, ko se dalj asa zadruje v neposredni bliini lovekovih bivali ali v primeru, ko napade domae ivali. Izjemen odstrel je moen kjerkoli in kadarkoli, ne glede na strukturo po tei. V Strategiji je v poglavju 2.2.4 doloeno, da se v primeru nujnega odstrela medvedke z mladii vedno najprej odstreli mladie in ele nato medvedko. Izjemni odvzem se izvaja na zakonsko doloene naine. Po Strategiji je moen tudi odlov ivih ivali in preselitev na drugo mesto v naravi, e je preselitev ocenjena kot primerna reitev, vendar je ta nain tehnino in asovno zelo zahteven, za ivali pa stresen in tudi vpraljivo uspeen. Obstaja namre velika monost, da bi se ivali vrnile na kraj odlova, kar se je v preteklosti e dogajalo in se je zgodilo tudi pri zadnji preselitvi pred kratkim. Medvedi so namre teritorialne ivali, zato obiajno mladii v teritoriju druge ivali nimajo monosti za preivetje, v Sloveniji pa je tudi teko najti predele, ki bi bili primerni za medvede in hkrati ne bi bili e naseljeni. ARSO mora kot upravni organ v primerih dovoljevanja izjemnega odvzema oziroma odstrela medvedov upotevati vsa zgoraj navedena izhodia, poleg tega pa mora odloiti tudi razmeroma hitro. Tako je bilo tudi letos konec meseca marca in v zaetku aprila, ko so v vasi Rob pri Velikih Laah prebivalci vekrat opazili medvedko z dvema enoletnima mladiema. Medvedka je dvakrat pokodovala ebelnjak v bliini vasi. Zaradi navedenega so strokovnjaki Zavoda za gozdove Slovenije ocenili, da medvedka ogroa ljudi in njihovo premoenje in predlagali odvzem iz narave z odstrelom enega medveda. Na Agencijo RS za okolje smo dne 25.3.2005 prejeli tudi pismo upana obine Velike Lae, v katerem nas opozarja na prisotnost medvedke z dvema mladiema, ki se pojavlja v vasi Rob, zaradi esar so prebivalci prestraeni. V dovoljenju, ki smo ga izdali, smo se opirali na dolobo oziroma na navodilo iz Strategije, poleg tega pa nas je k odloitvi vodil e strokovni premislek, da je ne glede na to, kako je mogoe na takno pravilo gledati iz zornega kota loveke etike dejstvo, da je ekoloko vredneja ival reproduktivno sposobna samica kot pa njen mladi. Ob izdaji dovoljenja smo tudi upali, da bo ustrahovana medvedka s preostalim mladiem umaknila od naselij in prenehala ogroati ljudi in njihovo premoenje v naselju. V primeru izdaje dovoljenja za odstrel mlajega medveda na obmoju vasi Rob pri Velikih Laah menimo, da je Agencija Republike Slovenije za okolje ravnala skladno s predpisi in trenutno razpololjivimi strokovnimi ugotovitvami in da pri tem ni storila napake. S spotovanjem, mag. Aleksander Golob vodja sektorja za ohranjanje narave Agencija RS za okolje ******************************* Nas je bilo pa kar nekaj naslovljencev..... se pravi, da se e-maili le preberejo ... in, ce jih je zadosti na isto temo, se jim tudi odpise ! Nekaj smo pa le dosegli ! Sicer se z odgovorom niti priblizno ne strinjam, vendar upam je to mogoce vsaj zacetek dialoga......? In me veseli, da je odgovor na nase prosnje za 'pomilostitev' medvedka le prispel ! Zelo ocitno pa je tudi, da nihce ne uposteva preracunljivosti nekaterih kmetov, ki odkupujejo poginule ovce, ki so bile zrtve medvedov/potepuskih psov po celi Sloveniji, predvsem pa z Gorenjske - samo zato, da lahko malo zasluzijo z odskodnino. Seveda, glede na taksne 'ponarejene stratistike' imamo v Slov 'prevec' medvedov ! Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 11. junij 2005 Prijavi Deli 11. junij 2005 <{POST_SNAPBACK}>Nekaj smo pa le dosegli ! ...Dbest Muri, ful lepo ko skrbis, ja, nekaj je pa le, vsaj 'opazili' so.... vsaj B so rekli.Je treba torej kar tezit. Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Muri 22. avgust 2005 Avtor Prijavi Deli 22. avgust 2005 Super novica ... ce slucajno se niste slisali !Nase pisanje le ni bilo zastonj ! citiram:**************************Avtor: Ines http://www.delam-dobro.si/forum/viewtopic.php?p=1207#1207 Najnovejša novica Ministrstvo za okolje in prostor Republike Slovenije je po uradni dolžnosti razveljavilo dovoljenje za odstrel do 40 medvedov oz. za odvzem iz narave do 67 medvedov v letu 2005. Medvedi so tako zaenkrat rešeni. Več na straneh: http://www.osvoboditev-zivali.org ****************************** Cestitam in najlepsa hvala !!!!!!! Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Ksenia 23. avgust 2005 Prijavi Deli 23. avgust 2005 Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Recommended Posts
Pridruži se debati
Objaviš lahko takoj in se registriraš kasneje. Če si član, se prijavi in objavi pod svojim računom.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.