šaolinske vaje in nasveti

[kamikaze]

no, me veseli da se vsaj nekdo strinja z mano, če se že z matjazzem tok bodeva.... sej ne, hecam se ni panike, res pa je da sva skrajna primerka...

 

joga - gajn raztegne sam je res precej statična. Mam občutek da gre bl za notranje delo - vsaj pri tai jiju je od začetka bolj kot telovadba (sam princip in to zgleda da pride kasnej - ker se je treba mal pripravit, fizično), pr jogi si pa pr miru - ne vem, mal sm jo probal sam mi ni ležala...

[matjazz]

Najdu sm še neka 24 form vaje:

 

http://www.nztaichi.com/taichi/24form.htm - v sliki in besedilu

 

http://medi8.home.mindspring.com/combat/combat.html - tai chi kobat form- neki za samoobrambo

[kamikaze]

thnx, bom pogledal še to (upam, da bom sicer čimmanj tega rabil za samoobrambo, sam zna prit prav pr kšnih bosančkih, k hodijo en mesec na karate in že mislijo da so ninje - sej bi se človek enga še otresu, sam k se nikol ne upajo hodit v skupini, ki ma manj kot tri, štiri primerke.....)

[matjazz]

Men se zdi, da je potrebo naprej pri samoobrambi ohranit mirnost in čisto kontorlo nad mislimi. Ko ponavadi se pretepi končajo že če je nekaj hudih udarce. Npr. če dobiš v nos, ne boš prišel 5 minut k sebi. No fear.

[matjazz]

Ja kaj se tič tai chi 24 form. Sm si sprintal nekaj pa sm videl, da celotna 24 forma vsebuje 160 gibov če ne še več. Tako je blo prikazan na slikcah. To pomen, da moreš vedet ne 24 ampak okol 160 gibov. In zdaj sprašujem, če je kdo, ki ve celotno formo. Ali pa nekdo ki vsaj nekaj ve poleg shaolina. Pa v glavnem se položaj roke menja na full...

 

Se to splača. kaj ti prinese 24 forma. Boljše počujte, gibčnost? Men se zdi to zeloo velik za naučit. Pa ve kdo za kaj krajšega.

 

Ali če kdo pozna kakšno chi gong ali ....

[tinka]

<{POST_SNAPBACK}>[ color=blue]Tinka in Matjazz - jogo lahko delaš tudi če nisi prožen. Morda še bolj- ker raztegujejo se meridiani in spodbujajo se energetski pretoki.

Če nisi prožen, torej pomeni, da moraš tisto vajo delati toliko bolj... deluje četudi nisi "raztegnjen do konca". To vem iz prve roke

 

Pa tudi ni res, da joga ali podobne vaje ne delajo kompaktnih mišic.... Pa še kako, samo taprave vaje je treba delat  [/color]

 

 

je res, ampak kjer sem jaz imela moznost hodit se takrat niso mogli (oz. se pa niso, kakorkoli ze...)

ukvarjati z mano, jaz pa se nisem zadosti vsega poznala...potem sem prisla slucajno v stik s tai-chijem in je bilo to to - takoj...se je pac zgodilo tako.

trenutno mi npr. bolj ustreza joga-ki me leta ni fascinirala...

[kamikaze]

24 forma je baje umetno sestavljena. Uporablja se zato, da se nauči osnov gibanja.

Sam ne se ustrašit zdej že tega - glavna forma yang šole je 108 - kaj boš pa tam

[surya]

<{POST_SNAPBACK}>Matjazz,

 

a ti resno misliš, da se je kr tako naučit eno veščino potem knjige...al kako že ?  

 

Jaz se ukvarjam z borilnimi večinami npr. z Muay Thai-jem, pred tem sem treniral Kung fuu (kar sama beseda pomeni "samoobramba"), nato sem prakticiral Teakwondo, Kick Boxing in zdaj redno treniram oz. se borim v Muay Thai-ju !

 

In dokler nisem šel k pravim mojstrom ( Thailand ), se usposablajt...žal vsi treningi so bili zaman, ker sama logostika teh treningov je kar precej zakomplicirana...pa tud je treba znat začet...(program), kar pomeni, da sam v tem "bom treniral", kar piše in tako bom prišel do spoznavanje te veščina...nau nič !!!

 

p.s.:žal v Sloveniji se ne boš nikoli naučil te veščine in še manj sam potem ene knjige !

Kljub temu že sam Muay Thai prakticirat je naporno...kaj šele Shaolinovo veščino, kar je treba se posvečat 10 ur na dan od malih nog, če bi že želel nekaj dosežt !  

 

Lp.

 

 

uau, santos, Muay thai nisem zasledila, da se da tud pri nas trenirat...sem pa šla to gledat v Bankoku in mi je blo ful kul...sicer se garbajo k pr norcih, sam me je pa ful un ples na začetku fasciniru in to, da je muska v ozadju..

 

ok, zdej pa še tko mal na splošno...

 

šaolinske vaje..to je kung fu...tega se pa ne da iz knjig ali videov naučit ..

sama sem trenirala karate in jiu jitsu, pa nismo nikol nobenih knjig mel, samo garanje,ampak je blo fajn

[kamikaze]

od japonskih veščin je baje tai ji quianu še najbolj soroden aikido, ker je najmehkejši..... japonske veščine so proti kitajskim namreč zelo trde baje... pri kitajskih je gibanje menda dosti bolj tekoče in nima definitivnih zaključkov kot so npr. kate, ampak je celotno gibanje povezano, tekoče , mehko.... kar seveda ne pomeni da ni udarcev baje so še tok močnejši - zaradi samega principa (udarec se rodi v peti in preko bokov gre iz roke ven) in zaradi chija, ki ga znajo shaolin menihi zelo dobro upravljat...... dost nazorni prikazi so sulica na vratu, hoja po nožih, lomljenje železnih in lesenih palic in celo kamnitih plošč, itd...

[matjazz]

Kot si že omenil kate pri karateju shaolin.

 

Karate ima Shotokan Kate in jih je 26 - mogoče tud več, ampak zaenkrat vem samo za te. Samo je res, da noben karateist ne hodi po nožih ali kaj...

 

Tlele so 2 linka, kjer je vseh 26 kat prikazanih v slikah:

http://karate.tomsk.ru/Video/k_jpeg_e.html

http://karatehusovice.borec.cz/kata.html

 

Primer Shotokan kata:

http://www.members.shaw.ca/shoreikan/seipai.gif

 

Primer tai chi ja iz 24 forme.

http://www.kolibriversand.de/versand/images/big/18-150taichiflow.jpg

 

Shotokan kate so bolj robustne, Tai chi je bolj nežne narave. Tako sm malo predstavil razlike in podobnosti.

[daisy]

<{POST_SNAPBACK}>Ja kaj se tič tai chi 24 form. Sm si sprintal nekaj pa sm videl, da celotna 24 forma vsebuje 160 gibov če ne še več. Tako je blo prikazan na slikcah. To pomen, da moreš vedet ne 24 ampak okol 160 gibov. In zdaj sprašujem, če je kdo, ki ve celotno formo. Ali pa nekdo ki vsaj nekaj ve poleg shaolina. Pa v glavnem se položaj roke menja na full...

 

Se to splača. kaj ti prinese 24 forma. Boljše počujte, gibčnost? Men se zdi to zeloo velik za naučit. Pa ve kdo za kaj krajšega.

 

Ali če kdo pozna kakšno chi gong ali ....

 

Se sploh ni problem naučit, če greš nekam k mojstru. Ssam se pa ne moreš, če vsaj od začetka ne hodiš nekam, da resnično vidiš, kaj to je in kako se pravilno dela.

Kaj ti prinese? Se ne da enostano povedat. To OBČUTIŠ- vsaj jaz sem- tisto malo, kar sem delala. Če tudi sicer čutiš energijo, jo med Tai-chijem dobesedno občutiš, kako se ti preliva med rokami. Taichi je kot meditacija. Igra z energijo in telesna prožnost, globok notranji mir in ... saj ne vem kako naj še razložim...

Res pa je, da resnično to občutiš, ko že znaš, ko spontano in sproščeno izvajaš gibe- kot bi plesal z energijo.... Ampak da se bobčutit že če delaš ano ali dve sliki.. jih večkrat ponavljaš ne da bi mislil zraven....

 

Za či-gong si vzami kakšno knjigo, tam boš našel krajše vaje, ki se jih lahko naučiš sam...

[matjazz]

Imam še eno vprašanje daisy.

 

Potem ko obvladaš tai chi, se dobesedno kopaš v energiji - ok malo čuden izraz. Pa dobiš s tem samo lahkotnost telesa ali tud večjo fizično moč. Tako ne.

[surya]

<{POST_SNAPBACK}>Kot si že omenil kate pri karateju shaolin.

 

Karate ima Shotokan Kate in jih je 26 - mogoče tud več, ampak zaenkrat vem samo za te.

 

Shotokan je stil karateja, tako kot npr. sankukai...oba stila imata kate..

[matjazz]

Thanks.

 

Končno sm našel še nakaj od Chi Kung.

 

http://www.wahnam.com/uk/chikung/lohan.htm - 18 delna forma

[matjazz]

Manits form (bogomoljka)

http://www.sifulee.com/badamabu.html - 8 položajev

[kamikaze]

je nek paradoks, sam baje deluje - kljub mehkim gibom in ne-uporabi sile dobiš tudi fizično moč...... vidim sam, k po vsakem treningu tai jija fajn noge čutim roke pa dopolnjujem s stojo doma men se zdi že na unih slikcah (zgoraj) končni položaj mehkejši - ne vem, občutek mam tak, un karateist je tk zategnjen, kitajček pa samo prehaja v nadaljnje gibanje..... prele sm lih en film gledal - stil kobre proti stilu opice.....dober je bil

[matjazz]

<{POST_SNAPBACK}>je nek paradoks, sam baje deluje - kljub mehkim gibom in ne-uporabi sile dobiš tudi fizično moč...... vidim sam, k po vsakem treningu tai jija fajn noge čutim     roke pa dopolnjujem s stojo doma

 

Če tako gledaš. Zakaj pa potem športniki ne trenirajo na takšen način. Saj ne bi bili vsi na koncu operirani zaradi poškodb. Kaj si mislu z besedami "je nek paradoks"

[kamikaze]

v tem je nak navidezen paradoks, da brez uporabe moči dosežeš fizično moč. Zakaj pa uni ne trenirajo tko - ne vem. Po moje zato ker majo druge cilje - pri tai ji quianu ni nobenega tekmovanja, stvar delaš zase, že samo mišljenje ne more bit tako k pr današnjih športnikih. Ti se pa sam terajo dokler jim nekje nekaj ne poči, delajo to v glavnem za denar, polno je tekmovalnosti, stresa, napetosti, tudi komolčarstvo in tko........ kokrkol obrneš, ni zdravo

[matjazz]

Veš kaj sm prebral shaolin.

 

Da so včah na Kitajskem al Japonskem full učil te forme. IN da lahko ta forme potem uporabiš v boju ???

 

Ja en model se je naučil 160 delno formo in je kr druge s pomočjo te forme premagoval. Če veš kaj o tem.

[kamikaze]

o tem tipu ne vem nič. Razumem pa že to (čeprav hodim šele dobra 2 meseca), da te forme naučijo principov in gibanja. Da jih lahko v boju uporabiš - jasno, sej zato so narejene - da te naučijo gibanja v boju. Tudi tai ji quian je borilna veščina - vse forme so samo zato, da se dojameš principe, način gibanja in filozofijo - seveda pa lahko direktno uporabiš like iz forme kot udarce, blokade al karkoli pač že

[matjazz]

Ja samo potem moreš formo tako obvladat, da ko te nekdo napade, da v trenutku veš kaj boš uporabil. To pa zahteva veliko vaje.

 

http://www.geocities.com/oldyangtaijiquan/index1.htm

 

Tu je opisan ta ji quan, tai chi, chi kung.

 

Samo, da se ne boste preveč zmedel. Ko tle je podano veliko različnoh stilov. Vsak stil ima tam od 50 - 150 form. Je napisan, da je bil en model, ki se je naučil skrito formo in je obvladal stvar. Potem je bil en drug, ki je delal po drugi formi in je tud obvladal. Tako, da začetnika malo zmade kje bi sploh začel. Pa v tistem času so borci prihajali v določen kraj, da bi se spopadl z najboljšim.

 

Je na veliko razloženo. V slovenščini. Samo nektare povezave ne delajo. Probajte.

[kamikaze]

ja - ko si napaden ni časa za razmišljanje kaj nardit - roke, noge in vse ostalo mora samo teč........ to pa je loh samo z velik velik prakse

[matjazz]

Dolga forma [Long form] (tako se imenuje predvsem zato, da jo razlikujemo od kratkih form [short form]) je osnovna forma in temelj Yang Taijiquana (običajno pod kot dolgo formo poimenujemo tradicionalno dolgo formo Yang Cheng Fu-ja). Borbene tehnike v formi se izvajajo enakomerno in neprekinjeno, ker takšno izvajanje forme vodi do borbene odličnosti. Tradicionalna (dolga) Yang forma vsebuje vseh 37 borbenih tehnik Yang Taijiquana. Zaradi različnega štetja tehnik, različnega števila ponovitev ter nekaterih drugih detaljev se pojavljajo različna imena dolge forme med katerimi so najbolj razširjene:

 

* 85-delna forma - Fu Zhong Wen

* 103-delna forma - Yang Zhen Duo

* 105-delna forma - Chen Wei Ming

* 108-delna forma - Yearning Kung Chen

* 113-delna forma - Dong Ying Jie

* 124-delna forma - Yang Sau Chung

* 150-delna forma - Liang Tsung Tsai

 

Poleg tradicionalne dolge forme poznamo tudi še dve dolgi formi:

 

Stara forma [Old form]:

99-delna - Chen Pan Ling

128 delna - Erle Montaigue

150-delna - Tchoung Ta Tchen

 

Skrita forma [secret form]:

64-delna - Kuo Lien Ying [Kuo Lien Ying je originalno formo nekoliko skrajšal]

127-delna - Wang Yen Nien

360-delna - Nganga Mfundishi Y.T. Tolo-Naa (Raymond Cooper)

 

Iz dolgih form so se, predvsem zaradi racionalnejšega izrabe časa oziroma odstranitve ponovitev, razvile kratke forme [short form]:

 

37-delna - Cheng Man Ching

39-delna - Howard Choy

43-delna - Vincent Chu

49-delna - Yang Zhen Duo

60-delna - William C.C. Chen

 

Kratke forme sicer ne morejo nadomestiti dolge forme (predvsem zaradi dejstva, da se določeni učinki vadbe pojavijo šele po 20 minutah neprekinjenega izvajanja forme), so pa izjemno koristen pripomoček za dneve ko smo v stiski s časom.

 

Yang stil ima tudi dve napredni formi:

 

Hitra forma [Fast form]

73-delna - Tung Ying Chieh

69-delna - Yang Sau Chung

 

Borbena forma [Fighting form]

88-delna - Yang Sau Chung

92-delna - Tchoung Ta Tchen

178-delna - Liang Tsung Tsai [Liang Tsung Tsai je 88-delno formo v dvoje razširil]

 

vir: http://www.geocities.com/oldyangtaijiquan/dolgaforma.htm

 

To je samo delček sestavljanke. kaj izbrati ? Če vse forme seštejemo pride okol 1950. Have a nice day.

[kamikaze]

jao, kok podatkov.......ja sej, pol pa zberi najprimernejše..... zlasti ob dejstvu, da mi tega ne počnemo po 8 al še več ur na dan....

[matjazz]

Kratka forma. Monkey, bird, dragon.

 

http://www.shaolin.com/mantis_kungfu_form.aspx

 

Je enostavno samo ne vem še če je unčikovito.