Scientologija

[moytsa]

Harmony, Moytsa

 

Zanima me, če sta si prebrali kaj s strani http://www.xenu.net/ ?

Ali so to same laži?

 

Kot trenutno (v grobem) razumem scientologijo, deluje nekako takole (popravite me, če se motim):

 

1. Predstavimo verjeten mentalni model:

- človek si z vsemi čuti ves čas od spočetja do smrti zapisuje v spomin vse dogodke

- za treniranega svetovalca so vsi zapisi dostopni

- dogodki povezani z nezavedanjem in travmo povzročajo umske bolezni, psihosomatske bolezni in nevroze

- podoživljanje teh dogodkov v njihovi celosti in pripovedovanje usposobljenemu svetovalcu (auditing) te dogodke

razreši travmatičnosti.

 

Super! To izgleda kar verjetno, če ni celo res! Pa še naše komunikacijske sposobnosti se izboljšajo. Sicer je prvi avtor neki dr. Freud, ampak pustimo to.

 

2. Dokažimo, da stvar deluje:

- kandidat mora pričakovati da uspešen auditing izzove občutek dobrega počutja ali celo evforije

- ponavljamo set vprašanj glede dogodka, dokler ne dosežemo uspeha (congratulations, your needle is floating)

 

Večurno sedenje in ponavljanje ponavljanje ponavljanje ponavljanje enega dogodka najbrž slej ko prej res privede do evforije. Torej stvar deluje! LRH je imel prav! Pa to je super, pa to je mega! Hitro se vpišimo na nadaljevalni tečaj. A je kje blizu kakšen bankomat? A, Eurocard tudi jemljete, ok.

 

3. Počasi, po stopnjah, dodajamo vedno več znanstvene fantastike v sistem:

- recimo, da na eni točki obtičimo, čeprav je kandidat šel miselno vse do spočetja; vpeljimo koncept triljone let

dolgega duhovnega življenja; če dogodek ni iz tega življenja potemtakem mora biti iz preteklega

- ne glede na bizarnost fantazije kandidata je vsak izpovedan dogodek resničen

- kandidata seznanimo s ključnimi dogodki izpred 75 milijonov let

- uspešen kandidat mora biti na koncu poti pripravljen z lastno voljo podpisati pogodbo za milijardo let

http://www.clambake.org/archive/so/contract.gif

 

V tej fazi je vsak dvom v tehnologijo in LRH prepovedan. Osebe, ki so "in Condition of Doubt" dobijo naložene kazni.

 

4. Vzdržujmo stroge varnostne ukrepe

- nadzorujmo vse naše nasprotnike

- kartoteke z zapisi seans morajo biti varno spravljene, ker vsebujejo bogat vir informacij za nagajanje možnim odpadnikom

 

Ko si enkrat tako visoko/globoko, pa bi rad šel ven, ugotoviš, da to ni več tako enostavno.

@Moytsa

Nevarnost odhoda v Organizacijo vidim v možni popolni prekinitvi stikov s prijatelji in družino, ker ti bodo zelo verjetno dopovedali da so oni zate "supresivne osebe". Življenje v ideološko in informacijsko kontroliranem okolju lahko preprogramira še tako treznega in odločnega človeka. Kam potem naprej? Vzepnjati se v Organizaciji? Veš koliko stanejo napredne tehnologije? Veš kako bizarne so napredne tehnologije?

Biografija genija LR Hubbarda (v to ne dvomim, da je bil genij). Toplo priporočam vsem, ki jih zanima scientologija.

http://www.clambake.org/archive/books/bfm/bfmconte.htm

p.s.

 

brez zamere, samo poročam, kar sem odkril na netu,

upam, da ne bom končal tule:

http://www.religiousfreedomwatch.org/extremists/index.html

 

 

hvala za zanimivo branje...samo auditinga ti pa še vseeno nisem naredila...lahko se kaj zmeniva da preizkusiš to, kar si napisal še na svoji koži...bubat in govorit kr neki brez izkušenj je kot se pogovarjat o okusu juhe, ne da bi jo probal...ja še marsikaj piše po netu...še čekiraj, če se ti da...

[harmony]

Dragi Bostja,

 

moytsa se je že odzvala, jaz pa te vprašam:

 

ali si ti scientolog? Ali ti veš točno, kaj si prebral na teh straneh in nam napisal na forumu? Si to že doživel osebno? Ali si si prebral in ogledal tudi prave in dejansko URADNE scientološke internetne strani? (povezava URADNE STRANI O SCIENTOLOGIJI)

 

Ko bo odgovor na vsa vprašanja DA ... potem ti bom verjela!!!

 

In še nekaj:

OBSTAJA 2% LJUDI, KI NE ŽELI, DA GRE DRUGIM LJUDEM DOBRO, ZATO BI NAREDILI VSE, DA BI TO PREPREČILI.

 

 

SCIENTOLOGIJA POMAGA IN NE SILI NIKOGAR, DA MORA BITI SCIENTOLOG:

 

http://www.scientology.org/pics/std/emergencies.gif

Ko sem študirala v Angliji, sem se prostovoljno pridružila scientologom, ki ravnotako prostovoljno pomagajo ljudem. Prepoznate jih po rumenih srajcah ali jaknah.

Ko je bil napad na WTC, ko se je zgodl TSUNAMI in pri drugih večjih in manjših katastrofah ali stiskah, kjer so ljudje v šoku, gredo skupine scientologov prostovoljcev tja in ljudem pomagajo z enostavnimi scientološkimi prijemi, ki se jim reče ASSIST (pomoč). Tega se lahko nauči vsak in pomaga sebi, svojim bližnjim in svojim otrokom.

 

Poleg tega obstajajo v okviru scientologije organizacije, kot so:

 

http://www.scientology.org/pics/std/world/betterment/narconon/logo.gif

ki učinkovito pomaga zasvojenim. Nam najbljižja sta v Nemčiji in Italiji.

 

CRIMONON, ki pomaga zapornikom. "The reformation or reclamation of the criminal does not depend upon punishment…but upon the reestablishment of the criminal’s self-respect.” L. Ron Hubbard.

 

Navedla sem le tri primere, na katerih področjih scientologija in ljudje učinkovito pomagajo! Več na worldwide acctivites of Scientology

[moytsa]

DA TE GLEDE NARCONONA DOPOLNEM...V PULI OBSTAJA TUDI...MENI JE PRAVZAPRAV VSEENO KAJ SI LJUDJE MISLIJO O TEM...VAŽNO JE, KAJ POMAGA...JAZ SEM O SCIENTOLOGIJI PREBRALA MARSIKAJ, AMPAK VEM, KAJ MORAM NARDIT, DA BO MENI DOBRO...PRAV NIČ ME NE ZANIMA, KAKO JE HUBBARD ŽIVEL IN KAJ JE DELAL V ŽIVLJENJU...GLAVNO JE, DA TA TEHNIKA OZ. TA POT POMAGA POSAMEZNIKU V STISKI IN DA MU POMAGA PREŽIVETI...PREBERI SI BOOK ONE, DA SE MALO BOLJ SPOZNAŠ S TEHNIKO, PA ČE JO BOŠ DOJEL TI BO BOLJ JASNO, O ČEM GOVORIM Popravljeno 27. december 2005 -> moytsa

[Kabalist]

Mislim, da je največji problem velikega dela ljudi, ki se gredo duhovnost pomanjkanje praktičnih izkušenj. Veliko jih govori na osnovi prebranega iz množice knjig, predvsem popularnega branja. Praksa je tisto, kar ima vrednost. Kakor hitro pridobiš izkušnje, na vse gledaš drugače. Debate o tem, koliko je neka metoda ali pot dobra, ne moremo končati, ker je izkušnja nekoga, ki je NOTRI drugačna, kot izkušnja nekoga, ki NI NOTRI. POmembna je osebna izkušnja in lasten napredek. Duhovnost ni samo fino zadovoljstvo, dobri občutki, temveč jebene (oprostite izrazu) krize, ki te večkrat spravijo na rob. Najraje bi vse skupaj zavrgel in šel naprej po starem. Ampak ne! Pregrizljaš se skozi tisto mrežo, polno dreka, nakar te čaka nov tunel...

[emanuel]

Mislim, da je največji problem velikega dela ljudi, ki se gredo duhovnost pomanjkanje praktičnih izkušenj.

 

Po moje pa je vedno problem želja po moči in bogastvu, zato tudi vedno prihaja do zlorab.

[moytsa]

Mislim, da je največji problem velikega dela ljudi, ki se gredo duhovnost pomanjkanje praktičnih izkušenj. Veliko jih govori na osnovi prebranega iz množice knjig, predvsem popularnega branja. Praksa je tisto, kar ima vrednost. Kakor hitro pridobiš izkušnje, na vse gledaš drugače. Debate o tem, koliko je neka metoda ali pot dobra, ne moremo končati, ker je izkušnja nekoga, ki je NOTRI drugačna, kot izkušnja nekoga, ki NI NOTRI. POmembna je osebna izkušnja in lasten napredek. Duhovnost ni samo fino zadovoljstvo, dobri občutki, temveč jebene (oprostite izrazu) krize, ki te večkrat spravijo na rob. Najraje bi vse skupaj zavrgel in šel naprej po starem. Ampak ne! Pregrizljaš se skozi tisto mrežo, polno dreka, nakar te čaka nov tunel...

 

 

bravo, kabalist,si eden redkih, ki štekaš zadevo in mislim, da smo na isti frekvenci...

[Bostja]

uf sta me nadrle..

ad hominem napad seveda diskreditacija

 

** NISEM SOVRAŽNIK SCIENTOLOGIJE **

Mogoče sem v post res dodal ščepec cinizma preveč, se opravičujem, sem gor rasel ob branju Alan Fordov...

 

Zakaj sem podvomil o blagonamernostih scientologije? Hiter pregled poročil na internetu mi je dal vtis, da nekaj ne bo v redu. Podrobnejši pregled člankov, me je že skoraj prepričal. Ali gre pri vsej tej negativni propagandi za zaroto teh 2% zaviralnih ljudi? Mogoče. Pa še nekaj mi ni jasno. Če so izsledki scientologije znanstveni, zakaj jih ni najti v znanstvenih revijah? Če vtipkam dianetics v iskalniku znanstvenih člankov PubMed, ki ima trenutno indeksiranih 15 milijonov člankov dobim namig "did you mean diabetics?" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi)

Čemu izolacija? Zakaj toliko skrivnosti, bojev po sodiščih? To zbuja veliko nezaupanja. Po mojem skromnem mnenju naj se kar je dobro za človeštvo postavi na svetlo, da bomo vsi videli. Da so ideje odprte za debato, ne pa skrite znotraj organizacij, kjer jih je treba kupovati za velik denar.

 

Drugače pa imata prav, češ naj se ne oglašam dokler ne preberem book one (Dianetics, The Modern Science of Mental Health, sej je ta a ne?). Hvala. Kritika sprejeta.

Grem zdaj brat

uff 275 strani...

 

lep pozdrav in SNL 2006

[Kabalist]

Po moje pa je vedno problem želja po moči in bogastvu, zato tudi vedno prihaja do zlorab.

Tudi to. Govoril sem o ljudeh, ki se gredo duhovnost, vendar ne živijo to duhovnost. Malce podjetnejši si pa omislijo tovrstni posel, ker ljudje padajo na modne besedne zveze. Z malce spretnega gobcanja vedno najdeš naivneže, ki potem v eni sapi pravijo, kako so odpirali čakre in so vstopili v angelski svet.

Scientologije nisem nikoli imel za neko znanost, čeprav ne oporekam rezultatom, katere so posamezni člani & članice dosegli. Pravzaprav nobene duhovnosti ne jemljem kot znanost. Znanost ima svoj sistem, duhovnost svojega. Vsaj na trenutni stopnji razvoja znanosti nin duhovnosti je tako. Nekatere kabalistične smeri imajo presenetljivo veliko skupnega z znanstvenimi dognanji, vendar še vedno ne morejo biti znanost. Sicer se poskuša duhovne uvide znanstveno ovrednotiti, vendar tega ni moč tako zlahka storiti. Vsekakor dihalne vaje, kontemplacija ipd. koristijo telesnemu in duševnemu zdravju, vendar teh učinkov ni možno popolnoma znanstveno ovrednotiti. Napr. duhovne vaje, katere sem prilagodil splošni publiki, omogočajo skoraj popolno odpravo jecljanja. Vendar teh rezultatov ni moč postaviti kot znanstveno dognano metodo za ozdravitev te nadloge. Enostavno je preveč spremenljivk in premalo podatkov o dejanskih učinkih.

[harmony]

Bostja,

 

super si, ker si to tako sprejel...naj ti sedaj izdam eno skrivnost:

 

tista 2% ljudi niso tako samokritični in ne vidijo oz. nočjo vidit lastnih napak ter priznat, da so mogoče kje mal falil

 

Tako, da... dobrodošel med ostalih 98%.

 

Pravzaprav ne vem, kdo kaj skriva, jaz vam že ves čas ponujam informacije....dejstvo pa je, da več kot to ne morem, ker NAJ BI VSAK SAM VZEL LITERATURO V ROKE IN BRAL...le tako bo našel zase primerne rešitve za svoje težavice in težave. Imamo jih pa vsi!

 

Ko pa si enkrat član organizacije, ko se tam zaposliš...je pa naravno, da je potrebno upoštevat navodila, vsaka služba jih ima...Saj sami veste, kaj se zgodi, če si nepošten do sodelavcev, šefov itd...toneš sam, ne pa oni. Očitki, ki takole prihajajo od raznoraznih ljudi, so posledica njihovih lastnih slabih dejanj do neke skupine, organizacije ali ljudi.

 

Z znanostjo je pa tako...da si u težavah...če nisi klasični znanstvenik. Mislite, da fiziki, ki se ukvarjajo s kvantno fiziko prodrejo s svojimi raziskavami daleč? Ne ravno...ker me ta smer tudi zanima in jo malo spremljam, sem na nekem predavanju ravno slišala, kako so nekega znanega doktorja fizike odpustili iz univerze Princeton, ker njegovi poskusi niso več dosegali klasičnih norm...''Na žalost'' so jih presegali.... Poznate primer g. Benewieste-a? Podobna zgodba.

Če koga to bolj zanima, lahko prebere BRYSON - Kratka zgodovina skoraj vsega!

Vendar tako je.. to je naraven potek vsakega razvoja... postopno, počasi prodirajo nove stvari...eni se otepajo in kritizirajo, drugi jih sprejmejo z odprtimi rokami.

 

 

Ko boš bral knjigo, JE ZELO ZELO POMEMBNO, DA RAZUMEŠ VSE BESEDE, ker bo drugace prislo do fenomenov kot so nezainteresiranost, zehanje, dolgčas in v končni fazi boš knjigo odložil. Za lažje razumevanje knjige priporočam tudi film o Dianetiki.

[harmony]

Enostavno je preveč spremenljivk in premalo podatkov o dejanskih učinkih.

 

V dianetiki ni spremenljivk, prepuščanju naključju in razpoloženju tistega dne.

Postopek je enostaven za uporabo in Deluje na vsakem! Rezultati so vedno! V 50. letih so ga znanstveno dokazali.

Z vsem tem se scientolog, ki študira na akademiji seznani iz avdiokaset, ki so neposredni posnetki Hubbardovih predavanj.

Kot sem pa že rekla, vsak mora sam to preštudirat.

[Kabalist]

Vsekakor. Vendar sem osebno skeptičen od znanstvenih metod v duhovnosti. Znanost je enostavno prekratka za vrednotenje duhovnosti in predvsem fenomenov duhovnih izkušenj. Saj do določene stopnje gre znanstvenost metode, a pri naprednejših duhovnih izkušnjah odpove, ker tam odpove duti sredstvo interpretacije - razumni jezik.

Naj ponovim misel, katero sem nekje že napisal:

Mistik, ki želi z besedami opisati svojo izkušnjo, največkrat govori popolne neumnosti, če so besede približno blizu. Ako pa njegova poripoved izgleda razumna, je vsebinsko gotovo daleč od izkušnje.

Kako znanstveno ovrednotiti proces priklica kakšnega angela? Kako izmeriti uspeh? Žal je znanost v tem primeru precej bosa. Lahko bi merili možganske valove izvajalca, vendar si z rezultati zunanji opazovalec ne bi mogel veliko pomagati.

Vsekakor pa ne dvomim v rezultate, katere scientologi dosegate. Vsaka verodostojna duhovna pot MORA temeljiti na utečenem psotopku. To žal velik del duhovne publike ignorira. Ko greš na hrib, se držiš ene poti.

[moytsa]

imaš prav, harmony glede tega, kar pišeš...vesela sem pa za bostja, da se bo lotil brat knjigo, vsaj tako je obljubil...če kaj ne razumeš, lahko svobodno vprašaš, sem ti na razpolago...

[alef]

Ja, cilj je enak, poti so različne. Hvala za pojasnilo.

 

 

po nekaj časa sem se spet vrnila nazaj na to temo, da jo malo pokomentiram...tko bom rekla...harmony, po novem letu bi se lahko kej zmenli za oblikovanje strani...kontaktiraj me na privat sporočila...ja, to da nas primerjate z jehovci, ni niti slučajno isto...ljudje tukaj delajo na sebi in v večini niso ovce, ki razmišljajo tko kot drugi...strinjam se s tem, da že en tečaj pomeni ogromno...

jaz bom rekla tako:dejanja so važna...zato skoraj vedno naredim človeku najprej en auditing, pol ko pa vidi, da mu pomaga, potem pa ni problema...se lahko pogovarjava naprej...res pa je to, da knjige žal (RES ŽAL) ne prebere vsak do konca...bi mu koristila in spremenila način mišljenja za 100%, tako kot ga je meni...vsaka stvar, ki sem se jo še lotila na tem področju, mi je prinesla samo dobro... zdej pa je odvisno od ljudi, kako vso stvar sprejemajo...

 

In če je meni moj način mišljenja povsem dober?

Kaj boljšega mi potem lahko prinese neka knjiga?

Mislim in verjamem da je samo od mene odvisno koliko dobrega mi lahko da neka knjiga ali nauk...

 

To je tudi moje mišljenje...

O poteh in ciljih...

[alef]

Zanima me, če sta si prebrali kaj s strani http://www.xenu.net/ ?

Ali so to same laži?

 

Sory, sem šel malo nazaj brat in naletel na tole

In šel pogledat link.

Moje znanje angleškega jezika ni tolikšno da bi lahko trdil da sem razumel vse.

Nisem.

Nekaj pa sem.

 

Razlago da je scientologija nevarna sekta.

 

Naprej nisem bral.

NOBENA sekta, nobena religija ni nevarna.

VSAKO se pa da ZLORABITI v nevarne in zle namene.

Tudi krščanstvo, pa islam... pa tudi scientologijo.

[Kabalist]

VSAKO se pa da ZLORABITI v nevarne in zle namene.

O ja, sa tem se pa še kako strinjam.

[moytsa]

alef, tko kot je reku kabalist...preberi si...preberi si pa tudi razlago od harmony...in najdi enega auditorja, da ti naredi auditing...potem se bova o tem, kaj je nevarno in kaj ne, pogovarjala dalje.

 

 

aja še nekaj, ki mi ne kaže, da je tema popravljena...kot pojasnilo...v tej knjigi je samo opisan princip delovanja dianetike, koliko pa to znanje uporabiš naprej, je pač tvoja stvar...če ga uporabiš, ti bo temeljito spremenilo življenje na boljše, drugače pa boš živel, kakor živiš...to je tvoj problem...

Popravljeno 28. december 2005 -> moytsa

[alef]

alef, tko kot je reku kabalist...preberi si...preberi si pa tudi razlago od harmony...in najdi enega auditorja, da ti naredi auditing...potem se bova o tem, kaj je nevarno in kaj ne, pogovarjala dalje.

 

Brez zamere, ne.

Ne odklanjam scientologije kot take, nič nimam proti njej, še manj se pa strinjam z pisanjem na tisti strani katere link je podal Bostja.

Ampak moja pot je moja pot.

Takšno sem izbral in prehodil jo bom do konca.

Zato ker verjamem vanjo in ker verjamem vase.

Spoštujem pa vsakogar ki stopi na lastno pot duhovne rasti in na njej vztraja.

In če si brala vse moje poste v tej temi potem veš da se v nobenem nisem postavil na katerokoli stran.

Komentiral (tudi kritiziaral... ) sem samo kakšno mišljenje oz. razmišljanje.

In da sem VSE duhovne tehnike imenoval ORODJA.

Jaz imam svoje orodje.

In to sem jaz sam.

Mogoče bo moja pot težja kot tvoja.

Ampak bo MOJA.

[coccinelle]

...In da sem VSE duhovne tehnike imenoval ORODJA.

Jaz imam svoje orodje.

In to sem jaz sam.

Mogoče bo moja pot težja kot tvoja.

Ampak bo MOJA.

[emanuel]

NOBENA sekta, nobena religija ni nevarna.

Po moje pa je kakšna sekta ali organizacija lahko tudi nevarna.

[harmony]

Po moje pa je kakšna sekta ali organizacija lahko tudi nevarna.

 

Splošno govorjenje!

 

Katera? Kako? Zakaj?

[Hypnerotomachia Poliphili]

Splošno govorjenje!

 

Katera? Kako? Zakaj?

 

Japonska verska sekta Aum Shinrikyo, ki je izvedla leta 1995 napad s plinom v Tokijski podzemni železnici.

 

Vse sekte ali organizacije so potencionalno nevarne, ker njihovi duhovni voditelji in učitelji z lahkoto manipulirajo z ljudmi in njihovim umom. Saj ne pridejo kar z zahtevo, da nekoga ubij ampak te omrežijo postopoma. Nekako v stilu: če ne gre zlepa, potem pa zgrda. Pa tudi čas si vzamejo, tako, da verjetno še sam ne veš, kdaj si prestopil prag. Je kar nekaj primerov od zgodovine pa vse do današnjih dni.

Seveda tukaj govorim o tistih sektah in voditeljih, ki hočejo vero izkoristiti za svoje lastne cilje in moč. Materiala-ljudi pa je vedno dovolj na voljo. Če ne bom jaz za, bo pa nekdo drug.

[moytsa]

deloma se s tebo strinjam. res pa je, da če delaš po lastni pameti in če si prepričan sam vase, te ne more prav noben prepričat v nasprotno...mi se vsaj tako zdi...nevarna je relativno...če so pač ljudi prepričali v to, da ubijejo druge, potem so bili lahko rečem verniki tisti, ki so se dali prepričat...to je bila pač njihova odločitev...in njim se je to zdelo v redu...kot je rekel alef:vsak ima svojo pot v življenju...in tisto mora prehodit sam.

[Piko]

In da sem VSE duhovne tehnike imenoval ORODJA.

Jaz imam svoje orodje.

In to sem jaz sam.

Mogoče bo moja pot težja kot tvoja.

Mogoče pa nekatere poti vodijo stran od cilja.

Mogoče pa razlike med Kabalo in Sajntologijo niti niso tako velike.

Mogoče pa človek ne potrebuje ritualnih obredov ali znanstvenega pristopa

Mogoče pa...

 

P.P.

Ali znanstvena vera vključuje tudi prisotnost božjega?

[emanuel]

Splošno govorjenje!

 

Katera? Kako? Zakaj?

 

Poglej si sam delovanje rimo-katoliške cerkve v času njene največje moči v srednjem veku, pred protestantizmom. Pa kakšne vojne so nastale z nastopom protestantizma. Pa islamski terorizem.

[harmony]

Mogoče pa nekatere poti vodijo stran od cilja.

Mogoče pa razlike med Kabalo in Sajntologijo niti niso tako velike.

Mogoče pa človek ne potrebuje ritualnih obredov ali znanstvenega pristopa

Mogoče pa...

P.P.

Ali znanstvena vera vključuje tudi prisotnost božjega?

 

Ah, Piko, kaj naj ti rečem...mogoče mogoče mogoče!!! Si bral kaj je scientologija in kaj kabala? Nič enakega!

Si prebral razlago, zakaj je scientologija vera?

Iz mojih postov ni bilo nikoli razbrati o nobenih božanstvih. Osebno niti ne verujem vanje. Verujem sama vase in v svojo pot, tako kot večina ljudi. Vsak si izbere svojo. Brez veze, da nas negirate in porajate dvome. Dvomite MOGOČE vi, ne jaz!

 

Še enkrat, jaz vas ne želim prepričat v nekaj, za kar vam ni. Odzvala se bom pa vedno, ko boste trosili laži o scientologiji! Moja pravica do komunikacije!