Znane osebnosti

[Primavera]

<{POST_SNAPBACK}>Aja pa kaj naj bi ta kombinacija pravzaprav pomenila, ker sem popoln zacetnik.

Hvala

 

Ninči išče duplikat.

[Samson23]

Nikola Tesla:Natal chart

[Bern]

<{POST_SNAPBACK}>Tole je bilo pa malo prehitro napisano in premalo preštudirano. Po njegovi biografiji sodeč je podatek AS na 27° tehtnice točen.

"Premalo preštudirano" prav gotovo. Samo ene štiri knjige pa internetne strani s podatki sem pregledal, biografije pa nisem imel časa prebrat - da bi lahko zapisal en post na LNF.

 

Ko sem pripravljal članek o Albertu Schweitzerju in njegovi gospe, tudi nisem prebral cele biografije. :xx!: Hudo.

 

Če bi tako delali, bi v življenju napisali morda petkrat po 10.000 znakov ...

 

Pa Slovenskih novic ne bi bilo ... oziroma ne bi imeli kaj pisat ...

[Bern]

<{POST_SNAPBACK}>Nikola Tesla:Natal chart

No, tole sem bil pa res radoveden ...

 

Chart Nikole Tesle - mljask! Svoj čas sem precej časa porabil za to, da bi v različnih biografskih zapisih našel njegov rojstni čas, pa mi ni ratalo.

 

Tu pa je objavljen "chart", izračunan na 0.00, kar je isto, kot bi bil na 12.00 - brez vrednosti. Se pravi, da je nekdo tam v Franciji vedel samo datum. Tako kot vsi, ki so kdaj prebrali karkoli o Tesli. Prava umetnost. :xx!: :xx!:

[č.v.e.k.a]

Čuden tip, tale, Nikola Tesla

 

Sem imela interpretacijo njegovega charta za domačo nalogo

Njegovo osebno življenje je bilo zamotano,da ga je težko odmotati.

 

Čas rojstva smo vzeli 01.00,22.7.1856,Gospić,CRO

 

Drugače pa genij po naravi

 

LP

[Bern]

Kaj pa pomeni "smo vzeli"? Kak princip je to? Lahko poveš?

 

[č.v.e.k.a]

Nenavaden izraz ane

Pač skupina je dobila to nalogo ,ne samo jaz

Odtod'smo vzeli' namesto 'nam je bila podana ura rojstva'

 

Eh...malo bolj na kratko pa nič hudega.Želela sem samo sporočiti uro rojstva.

 

Lepo pozdravljen

[Bern]

<{POST_SNAPBACK}>Nenavaden izraz ane 

Pač skupina je dobila to nalogo ,ne samo jaz 

Odtod'smo vzeli' namesto 'nam je bila podana ura rojstva'

 

Eh...malo bolj na kratko pa nič hudega.Želela sem samo sporočiti uro rojstva. 

 

Lepo pozdravljen

Eh, saj ne da bi kaj hudega hotel, sorry, samo zanimalo me je, ali kljub vsemu kdo ve ta podatek, ki me je svoj čas zelo zanimal.

 

Živijo!

 

[č.v.e.k.a]

ej Bern,

 

Vse OK.

Saj poznaš tisto...več ljudi,več ve.Samo vprašati je treba.

 

Lep pozdrav

[Bern]

Nov ocvirek na astroDataBank: princ Charles in Camilla Parker-Bowles.

 

Birth Name: Charles, Prince of Wales

Birth Date: 11/14/1948 (Nov 14, 1948)

Birth Time: 21:14 (09:14 PM) GMT (+0:00)

Birth Place: London, England

Latitude / Longitude: 51 N 30 / 00 W 10

Rodden Rating / Source: A / News report

Source Notes: Judith Gee in AFA, 4/1973, news at the time

 

Birth Name: Parker Bowles, Camilla

Birth Date: 07/17/1947 (July 17, 1947)

Birth Time: 07:10 (07:10 AM) GDWT (+0:00)

Birth Place: London, England

Latitude / Longitude: 51 N 30 / 00 W 10

Rodden Rating / Source: B / Bio/autobiography

Source Notes: LMR quotes Caroline Graham, "Camilla, The King's Mistress," p.1, "just after 7:00 AM."

 

Nekaj vprašanj, možnost vključenja v debato (v angleščini, jasno).

 

Popravljeno 12. april 2005 -> Bern

[Bern]

<{POST_SNAPBACK}>Tole je bilo pa malo prehitro napisano in premalo preštudirano. Po njegovi biografiji sodeč je podatek AS na 27° tehtnice točen.

Če smo že rekli kaj o točnosti podatkov, potem astrologi po svetu to počno takole:

 

Source Notes:

Grazia Bordoni quotes him on Italian TV 5/18/97, speaking to a group of kids, "Today, I was born between 5:00 and 6:00 PM."

Michael Munkasey sends clipping on an interview with him in the Seattle Times 5/19/96 that gave "Today, about 5:00 PM."

 

Alois Treindl quotes the German newsgroup de.alt.astrologie for an article by "Mag. Andreas Kersting" where he writes that he has asked the Pope in private audience about his birth time, whereupon the pope replied 'at 17:00 exactly.' "

 

Alex Vladimir Klouda writes on email, May 2000, "I have heard it from Cardinal Miroslav Vlk, who was present at the Pope's 80's birthday lunch, that the Pope said, "We are a little bit ahead with the celebration because I was born around 6 pm."

 

(Formerly, Guy de Penguern gave 12:30 PM in Mercury Hour 4/1983 "from his birth data in Poland, rectified to 12:45 PM." Dr. Hans-Jorg has "about noon" reported by "personal witnesses." CAO Times Vol 6/1 gives "Noon generally accepted." Penfield quotes Judith Gee in Mercury Hour 10/1979 for 7:30 AM; in Mercury Hour 4/1982 he quotes a French horoscope magazine for 11:30 AM. Romeo Ferrao in Mercury Hour 1/1980 states, "Born at the exact hour of the eclipse, 6:25 AM GMT. " Discepolo has 1:15 PM.)

 

Biography: George Weigel, "Witness to Hope: The Biography of Pope John Paul II," Cliff St Books, 1999.

 

Biography: George Blazynski, “John Paul II.”

 

Biography: Vittorio Messori Messori, “Crossing the Threshold of Hope.”

AstroDataBank na podlagi teh istih navedb sicer res jemlje 27°LI kot ASC, vendar je to samo EDEN od podatkov, ki jih je tu kar nekaj in vsak trdi, da ima pravega.

 

Bi bilo za igrati se, ali se dogodki vidijo v horoskopu na pravi način oziroma v pravih terminih.

 

(Tudi debata na AstroDatabank.)

 

[ananta]

na astroMATRIX (to NI reklama;) imate Camillo in Charlesa, sicer ...

[astrotalisman]

BENEDIKT XVI - 16.aprila 1927 - Marktl am INN - Bavarska - 4,15 AM (astro.com)

 

12E51 ; 48N15

 

Zaželimo mu uspešen pontifikat!!

[č.v.e.k.a]

<{POST_SNAPBACK}>BENEDIKT  XVI  -  16.aprila 1927  -  Marktl am INN  -  Bavarska  -  4,15 AM (astro.com)

 

12E51  ;  48N15

 

Zaželimo mu uspešen pontifikat!!

 

 

se pridružujem tvojim željam

 

 

Lep pozdrav

[Bern]

Wow, astrotalisman, tole je bilo pa ažurno!

 

Dajva zdaj nekaj iz tega napravit. (Ker sem sam mogoče rahlo preveč črnogled, bo čisto prav prišlo mnenje koga bolj distanciranega.)

 

Karta je zelo "močna". Oven z ASC v Ribah in Jupitrom (v lastnem znamenju) na samem ASC. Ko se je rodil, je bil takoj "kralj". Poleg tega se mu stvari iztekajo dobro. Sonce ima v trigonu z Neptunom, vladarjem ASC, kar tudi ni slabo.

Če bi Lunarni zanki šteli pri konfiguracijah, bi imel novi papež v natalni karti "zmaja", a je bolje, da ni tako, saj bi ta zmaj imel vrh v Marsu v 4. hiši. Je pa horoskop močan tudi brez tega.

 

Je pa najti tudi nekaj manj ugodnega. Najprej pade v oči Saturnov položaj na vrhu karte. Saturn je v Deveti hiši in obenem v Strelcu - ker Saturn praviloma prinaša omejitve in zahteve, njegova prisotnost v hiši svobode, širjenja, znanja in religije ni nič kaj dobrodošla!

 

Citiram March&McEvers (prevod iz srbščine; pisano za potrebe izobraževanja, torej v drugi osebi):

SATURN V STRELCU dostojanstvo

 

Ideologiji, filozofiji, religiji in visoki izobrazbi pristopate zelo resno, trudite se, da bi se držali visokih načel. Ste neodvisni in nadarjeni, resnicoljubni in pravični. Imate visoko sposobnost koncentracije in ste zelo intelektualno disciplinirani. Kar dosežete, uspete s pomočjo pridnega dela in uporabi vseh svojih znanj. Ugled vam veliko pomeni, ponosni ste na svoje intelektualne sposobnosti, vsaka nepravična obtožba vas zelo boli. Ste direktni, vaša razvita intuicija in znanstvene sposobnosti pa vam omogočajo delati z zaostalimi ali hendikepiranimi ljudmi. Lahko bi bili dober učitelj, pridigar ali pa politični vodja. Pomembno je, da se ukvarjate s fizičnimi dejavnostmi, da bi izboljšali cirkulacijo.

Ker imate težke aspekte, ste morda neodločni, uporniški, maščevalni ali pa nagnjeni k prepričanju, da imate vedno prav, ter k vsiljevanju svojih ideoloških in religijskih prepričanj drugim ljudem.

 

SATURN v deveti hiši premišljenost

 

Imate dogmatski pristop svetu in ste nezaupljivi do novih zamisli, kljub temu pa iskreno želite pridobiti novih znanj na vseh področjih. Lahko ste uspešen predavatelj, znanstvenik ali metafizik, prav tako vam zna uspeti pri izdajateljstvu, politiki, pridigarstvu in v vseh poklicih, ki zahtevajo retorično spretnost. Očarani ste s tujci in tujimi deželami, ni pa nujno, da imate z njimi dobre odnose. V mladosti je bil za vas značilen dogmatski pristop življenju, skozi leta pa ste postali modrejši in tolerantnejši. Ste globoko meditativni in imate malo čuden smisel za humor.

Zaradi izzivalnih aspektov ste morda nagnjeni k fanatizmu ali pa premalo tolerantni, kar bi lahko pokvarilo vaše odnose s sorodniki. Glede potovanj se boste morda izogibali potovanjem v tujino ali pa boste ravno v tem pretiravali.

 

SATURN - URAN (trigon)

 

Imate veliko volje, izredno odločnost in iniciativnost. Ste praktični in intuitivni, potrebujete veliko svobode in ste zanjo pripravljeni trdo delati. Vaša sposobnost ocenjevanja in vpogleda v namere in težnje ljudi vam omogoča uresničiti mnoge dosežke. Spoštujete denar, vendar zanj niste vezani. Imate zelo izražen zdrav razum, dobro znate upravljati, veliko date na znanje, na živce pa vam gredo tisti, ki varujejo svoje možgane, ne da bi jih koristno uporabljali. Ste pravi strokovnjak za ugotavljanje dejstev.

 

VENERA - SATURN (opozicija)

 

Ste kronično nezadovoljni, sramežljivi, občutljivi in varčni s svojimi občutki, zato vas imajo ljudje za hladnega. Pogosto žrtvujete zadovoljstvo zaradi dela. Nagnjeni ste k defenzivnosti, strah vas je, da ne boste sprejeti oz. da boste zavrnjeni. Ker imate nemara težave s starši, je najbolje, da zapustite hišo. Zelo težko izražate svoje prave občutke, zato boste v življenju morali privoliti v številne privolitve/koncesije. Za vas ne bi bilo ugodno stopiti v zakon pred osemindvajsetim letom, ker boste nemara nesrečni v prezgodaj sklenjenem zakonu. Najvažneje za vas je, da se naučite vzpostaviti odnos z ljudmi.

Toliko čisto iz knjige. Tudi pasusu o "poznem zakonu" sem raje pustil, naj bo tam, kjer je.

Saturn je pomemben tudi zaradi tega, ker skoraj sam drži ravnotežje s preostalimi planeti v karti.

 

Še eno zadevo je treba omeniti. Lunarni položaj je navidezno lep - Tehtnica in obenem sedma hiša. "Odlično, človek je za dogovore," poreče nekdo. Nak, ne bo tako, saj ima Luna en sam količkaj vreden aspekt, in sicer tesen kvadrat s Plutonom, ki se sicer nahaja na samem začetku pete hiše (po Kochu).

 

Spet citat:

MESEC - PLUTON (kvadrat)

 

Nagnjeni ste k samotarstvu. Zelo ste čustveni, vendar je vaše izražanje čustev nekako zavrto in dobro bi bilo, če bi uspeli pozitivno izkoristiti svoj ustvarjalni potencial. Ta aspekt kaže na ljubosumnost, impulzivnost in čutnost (senzualnost). Občasno se morda počutite zavrženega, morda zaradi specifičnih odnosov s starši, lahko pa se tudi zgodi, da boste poskušali svoje probleme reševati na drastičen način. Naučiti se morate kontrolirati svojo netolerantnost in fanatičnost.

 

In še nekaj poglejmo: Razen Saturna in Lune so vsi planeti SPODAJ. "Človek, ki se ne razvija in ki ne dela veliko na sebi." Ker ima Strelca na vrhu desete hiše in Jupitra na ASC, mu je uspeh pisan, da bo prišel po sreči oziroma ne da bi se zelo trudil zanj, le potrpežljiv mora biti (Kozorogova prisotnost v isti hiši). Sonce na koncu prve hiše daje vedeti, da je "zdaj končno močan in da se dobro počuti v svoji koži".

Je to frustracija zaradi očeta? Mars na vrhu četrte hiše potrjuje vest, da je bil g. Ratzinger sin policaja, Merkur, vladar 4. hiše (oče, dom), pa je zelo slabo aspektiran, saj se skupaj z Uranom nahaja v točnem kvadratu z Marsom - prepirljivost, vzpikljivost, kljubovalnost. Ni najbolje. :xx!:

 

Letna horoskopa (izvoljen je bil tik po rojstnem dnevu, zato je treba upoštevati dva letna horoskopa) sta zanimiva. Prvi (2004/05) nakazuje "velik karierni uspeh" na samem koncu leta, torej tik pred rojstnim dnevom - po mojem je kardinal Ratzinger VEDEL, da bo izvoljen. Vedel je, da je zdaj on na vrsti. Ali je bil določen, izbran, poimenovan ali pa je bil prepričan, da mu ob toliko glasovih ne more spodleteti? In Jupiter, ki to kaže (na koncu desete hiše) je v eksaktnem (0°22') kvadratu z Venero v osmi hiši - "uspeh, ki ga prinese smrt"?. Neugodno postavljena Venera vleče korist, ne pozabimo.

Naslednji solarni povratek je malo presenetljiv. Po eni strani ima ASC v Kozorogu - bo imel papež "zvezane roke"?! Njegova kariera ni narisana cvetoče - moral bi biti srečen, da je končno na konju, v karti pa je deseta hiša v Škorpijonu, Pluton pa na samem robu dvanajste hiše - kaj bo to?!

Saturn na vrhu sedme hiše kaže, da bo imel že od samega začetka močne nasprotnike, polna šesta hiša pa, da bo imel ogromno dela. Natalni Saturn je v maju zapisan v enajsti hiši - "izguba prijateljev in podpornikov"?

Močni sta deveta in tretja hiša - veliko kontaktov, tudi potovanj, dogovarjanja itd. Glede na njegov trdi značaj so čisto možne neke spremembe "v smeri" - ni nujno, da je to slabo. Tako zanj kot za Cerkev.

 

Toliko za tokrat.

 

Bo še kdo kaj napisal s prediktivnega ali horarnega zornega kota? Ali pa dodatek k tej analizi? Fino bi bilo. Več oči več vidi.

 

[astra]

Bern, tole je pa res odlično...

 

Astra

[stankaa]

Prav gotovo težko v otroštvu in v zvezi z očetom.

 

Venera na 29 Bika-ni najugodnejša stopinja!, čeprav je v Biku Venera močna, Mars na 29 Dvojčkov -zvezda *Betelgeuse, Merkur na 28 Rib-zvezda * Scheat...

Težke stopinje, obenem kvadrat Marsa in Merkurja, obenem opozicija Saturna...

 

Imam občutek, da je imel v življenju velike besedne boje, ki jih je seveda tudi izboril, čeprav mu ni bilo lahko (kajti z Betelgeuse greš naprej v boju ne glede na lastne izgube). Obenem hitre misli, take, ki segajo onstran proti Bogu in obenem zelo resne in strogo disciplinirane. Tu vseeno ne gre za zgovornost, temveč tudi za občutke, telepatsko zaznavo sočloveka.

Stopinje konec znamenja tudi kažejo, da se mora nekaj pomembnega dogajati proti koncu življenja.

 

Zelo lepo je videti Neptun v 6. trigon Sonce v 1., vsakodnevno delo povezano z molitveno meditacijo, vero... tudi vl. 10. v konj. z asc =Jupiter ponovno prikazuje vero in osebnost, ki je znana zaradi vere...

[astrotalisman]

Benedikt XVI - pravi primer sangvinika, intelektualca. Pri tem temperamentu sta pomembna Merkur in Jupiter. Jupiter je odlično položen, prilagodljivi Merkur je sicer šibek, ker je v izgonu, vendar se manifestira tako skozi Venero in Mars, kakor tudi skozi Jupiter. Misel je glavna. Sekstil z Venero - dober govornik, ročne spretnosti v povezavi z glasbo (je dober pianist). Kvadrat z Marsom pove, da nima dlake na jeziku, Sonce v Ovnu doda bojevitost. Ker je temperament sangviničen, se ta bojevitost odrazi v intelektu.

Meni se zdi najvažnejši Jupiter v svojem znamenju, ki je vladar 1., 9.,in 10.hiše.(Placid)

Nič čudnega, da govori 10 jezikov.

Ascendent Ribi da intuitivnost, Jupiter v Ribah pa občutek povezanosti z Bogom. Možno je pretiravanje in samopoveličevanje, ampak je omejeno s Saturnom na vrhu 9.

Jupiter kot vladar 10. hiše kaže na velike karierne cilje in želje po povezavi poklica s smislom življenja.

Mars v svojem terminu in naključno močan je sovladar 1. in vladar 8. hiše in torej razmišlja tako o življenju sedaj kot o življenju potem. Položen na vrh 4.hiše kaže na skrb pred razpadom domačih (družinskih) vrednot. Dodatek temu je še Severni vozel v Raku kot znamenju doma in družine in v 4.hiši (spet dom).

Saturn na vrhu 9. kaže na resen odnos do religije in do morale nasploh in predstavlja sposobnost poučevanja le-te.

Na katerokoli mesto v Cerkvi bi ga postavili, bi trdno stal za svojimi stališči.Lahko bi bil tako papež kot inkvizitor.

Za moderne astrologe je zanimiva sedanja konstelacija, ko je Pluton v sekstilu z Marsom, oba pa sta v inkonjunkciji s Saturnom. Gre za t.i. Yod - Božji prst, kjer je važen planet na konici, v tem primeru Saturn. Glede na položaj Saturna v radix karti lahko sklepamo, da se nikakor ne bo odrekel svojemu načinu delovanja in razmišljanja. Pomembna je konjunkcija tranzitnega Plutona z radix MC -želja po absolutni moči.

Za nas tradicionaliste je dovolj že tranzitna konjunkcija religioznega Jupitra z natalnim Jupitrom - preko antiscija, torej izpolnitev, izvolitev v tajnosti.

[Bern]

Tale z astiscijem ti je dobra. Takih stvari nikoli ne opazim.

 

Je pa pri yodu, ki ga omenjaš, še ena stvar zanimiva - cela konfiguracija ima vpleteno tudi Lunarno zanko, ki je na cca 23 v Ovnu in je v aspektu z vsemi tremi omenjenimi planeti.

Ker je cela kombinacija aspektirana z natalnim Soncem na eni in Neptunom (vlASC) na drugi strani, je ni mogoče spregledati.

 

Je pa zanimivo pogledati tudi tranzite (ki jih jaz gledam bolj poredkoma) na njegov horoskop, in sicer za 7.2. letos!

Prava ludnica:

- Lunarna zanka je prešla njegovo Sonce v prvi hiši

- Mars je istočasno prešel Južno lunarno zanko v 10. hiši in bil obenem v kvadratu z Uranom v prvi hiši

- Uran (v dvanajsti hiši) je prihajal v kvadrat z natalnim Saturnom, kateremu se je v sekstilu bližala tudi Venera v enajsti hiši

- srednja točka med tranzitnima Merkurjem in Neptunom je delala trigon natalni Luni v sedmi hiši, ki ni prav lepo postavljena in sta ji dva prijateljska planeta iz enejste čisto prav prišla... (A ni Sonce ni bilo daleč od tega trigona; če računamo srednjo točko med vsemi tremi (ME, NE, SU), je tudi še v trigonu z Luno...)

 

Po mojem je bilo vse odločeno takrat, ker on je VEDEL, da je na vrsti. Tudi v solarjih se to potrjuje. Ne moreta kiksnit dve tehniki istočasno.

 

 

Če imaš čas, astrotalisman, a lahko na ta datum vržeš uč tudi s tradicionalnega zornega kota? Morda najdeš še kaj.

 

[lunca]

so čisto možne neke spremembe "v smeri" - ni nujno, da je to slabo. Tako zanj kot za Cerkev.

 

Bern in Astrotalisman super sta povedala.

Kar se tiče sprememb, bodo sigurno, kajti tranzit plutona preko MC na 25 stopinji to nakazuje. Mogoče bi to pomenilo, smatrajo ga kot velikega konzervativca, spremembe na bolje. Pluton nima bež tonov, je samo črno ali belo. Njegovo natalno sonce je v trigonu z MC, kar pomeni, da tranzitni pluton tvori trigon tudi s soncem. Po moje je bil sto posto, da bo papež. Tranzitni neptun- vera v lepem trigonu z luno, njegova pričakovanja so se uresničila. Prav tako je natalni neptun v šesti hiši ( se vidi kakšna je njegova služba in to v levu - blesti) v trigonu s plutonom . Vse mu kaže na vzpon v tem času. Zanimivo je to, da je neptun- vera še na 24 ribji stopinji, kar spet kaže na vero.

Kaj kaže na konzervativnost pri njem? Po moje, da saturn v deveti. Drugače mi je njegova prva hiša kar všeč. Jupiter na ASC, merkur in uran v konjukciji (brihten super), sonce v prvi- odprt, verjetno, da ni hinavske sorte), mogoče, ga zato nekateri ne marajo.

Kmalu pa pride uran na ASC???? Se bo spremenil sto posto.

[Bern]

Kar se tiče sprememb, bodo sigurno, kajti tranzit plutona preko MC na 25 stopinji to nakazuje. Mogoče bi to pomenilo, smatrajo ga kot velikega konzervativca, spremembe na bolje.

Tega tranzita seveda ne moreš zgrešiti, ker kar tolče v uč, je pa res, da se bo dovršil šele novembra 2006, pa še septembra 2007 bo prišel nazaj točno na 1°do MC, kar neredko pomeni, da "še malo z repom useka", tako da je težko govoriti o tem, kaj bo v resnici napravil, predvsem pa - kdaj.

 

Zato pa mene neprimerno bolj "bode" kasnejši tranzit Plutona čez Južno zanko, ki ni daleč od MC - dovolj blizu, da bi lahko deloval nanjo, bo najprej januarja 2008, najkasneje pa novembra 2009. Glede na njegovo zdravje - ali bo takrat sploh še živ ali pa bo nemara ravno to prineslo konec poti?

 

[lunca]

[Glede na njegovo zdravje - ali bo takrat sploh še živ ali pa bo nemara ravno to prineslo konec poti?

 

Se strinjam, upam, da precej grda 4 hiša (konec- grob) ne bo vplivala na to, saj pluton in mars v njej, mi nista nič všeč. :xx!: Pa še pluton preko zanke, natalni pa v 4 hiši?

[Bern]

Bljać.

 

:xx!:

[stankaa]

http://www.circlesoflight.com/images/spielberg.jpg

 

Steven Spielberg- ker je s filmom povezan Neptun omenjam njegov egzakten trigon s sev. vozlom, tudi Strelce film zanima, ne?

[Samson23]

<{POST_SNAPBACK}>http://www.circlesoflight.com/images/spielberg.jpg

 

Steven Spielberg- ker je s filmom povezan Neptun omenjam njegov egzakten trigon s sev. vozlom, tudi Strelce film zanima, ne?

 

In kaj naj bi ta egzakten trigon med neptunom in severnim vozlom pomenil(sam ga imam tudi; neptun v strelcu, sev. vozel v levu)??