Morala - zavora ali pogon?

[Klinar]

Piko, kolk je dobro, da ti ENAKO RAZLAGAŠ Z ENAKIM. Aneda indijanci Tolteki to znajo bolj preprosto, ampak tako lepo in razumljivo povedat, da je takim naučenim ala intelektom, nemogoče sprejemljivo.

 

Ampak zdej si me zdrmal, tudi Anastazija je na vrsti . Verjetno tudi zato, ker tebe spoštujem in vem, kaj pomeni, če ti bereš nekaj .

 

yes!

 

Mej se !

[Ksenia]

si me zdejle spomnila na nekaj - razlika je med brati, prebrati in razbrati...

ja knjige o Anastaziji so zanimive

hoj Klinarjeva

[Klinar]

Sorry, MORALA, KAJ PA JE TO??? Prvinski narodi, plemena imajo to "v sebi", tu ni nobenih napisanih pravil, kolk smo res v "razvitem svetu" reveži na duhu. Vse je v nas, samo ovito, kot srčika čebule, kar nekaj debelih plasti je okoli nas narejenih, pa jih nismo sami sebi naredili, ali pa tudi, če vzamemo naša ponovna vračanja nazaj.

 

Velikokrat se ob takihle debatah spomnim posvetilnih besed Fani Okič v knjigi, ki jo je predstavila in mi jo podpisala:

OSTANI TO KAR SI !

Njene prodorne oči so zrle vame in na njenih ustnicah sem zagledala nasmeh.

 

 

V "razvitem" svetu naj bi imela vsaka " kasta" svoja merila za moralo ane.

Počasi se vračamo vsi nazaj k viru, osnovi, brez velikih besed, s srcem in dušo.

[Ksenia]

in jaz ostajam to kar sem, z vsemi svojimi napakami

hvala da me včasih spomniš kdo sem

ampak jaz nisem pisala o morali, ker tudi ti nisi,... se mi zdi zanimivo, kako se različne besede različno preberejo in potem nastane zbrka. primer, da ne bom pisala med vrsticami se pogovarjamo čisto vsakodnevne stvari, pa rpavi ena "poduhovljena" znanka, v knjigi (ok, ne spomnim se naslova) sem prebrala, da moraš najprej poskrbeti zase, nato lahko za druge... in jaz bom poskrbela zase in za svojo družino... ok vse lepo in prav, ampak a naračun drugih, preko trupel... hm... zaradi tega sem napisala bere, prebere razbere...

grem jst nazaj k duhovnimi zadevami, ki so sigurno moralne - likat

[Klinar]

Ja Ksenja, seveda je velika razlika med vsem trojim, kar si napisala, je pa še nekaj, kar Toltek v svojih 4 knjigah lepo opiše. Vsakdo sanja svoje sanje. Vsak ima svoje sanje za resnico o nečem, ampak, vsakdo sanja tudi o isti stvari čisto svoje sanje. Naprimer o življenju v dvoje, bi vsak od njiju napisal svoje sanje o tem skupnem življenju, kajne. To je bistvo. Brati, prebrati knjigo in v njej razbrati tisto, kar ti tvoj program v tebi da, da razbereš. To so sanje, tvoje so, samo tvoje - razbrane sanje, tako ima o isti stvari vsak svoje razbrano prepričanje, kar je ves čar življenja, MORALA PA JE, DA SPREJEMAMO TUDI SANJE VSEH DRUGIH, NE LE POVDARJAMO, DA SO SAMO NAŠE SANJE PRAVE.

 

Vsi, ki razlagajo pomen sanj, tistih v stanju spanja tudi vedo, da sanje lahko razloži le vsak sam sebi. Vse se zgodi ob pravem času, verjemi vase in vodnik je v tebi. Vedno najdemo vse odgovore v sebi. Včasih rabimo koga ali kaj, da nam olušči vsaj eno plast pozabe, glejga šmenta, v trenutku je vse jasno.

 

HVALA KER SI

Verona

 

Hm, a veš da jaz se pa strinjam da sama sebe postavljam na prvo mesto. To ni egoizem, niti na račun drugih, pač pa se zavedam, da moram zase poskrbeti zato, da sem lahko potem na razpolago mojim domačim, ko me potrebujejo pa še komu , če prosi pomoči.

To pomeni, da odpade tista možnost : UBOGA JAZ. kar nekateri v družinah kar s pridom uporabljajo.

[Ksenia]

sej se strinjam s tem, da smo prvi mi, da naj se imamo radi, ampak na kakšen način to počnemo? to je pa druga plat medalje... in tu ne mislim nate, niti na kogarkoli tule gor,...

glede programa za branje knjige,veš midve z Učenikovo mami bereva recimo skor iste knjige, oz. večinoma kar iste, mogoče katera kateri ne ustreza, je pa za drugo... in potem se o knjigi pogovarjava, redko govoriva o istih stvareh, včasih ena drugo gledava, če sva brali isto knjigo, ker kakšne zadeve se ne spomniva...

sem morala pridit pokukat, je tko dolgočasno likanje

[Piko]

Tole likanje mi je tako všeč, ker potem kaj zelenega špricne po teh straneh...

[Klinar]

ja saj vem Ksenja, sej se razumemo, ane Piko !!! Ah likanja ne maram to je tko brezvezno delo, le kdo si je to izmislil, čista zguba časa, da se lahko prepotiš v eno zlikano cunjo ki jo nosiš, da jo potem po parih urah itak vržeš v stroj, ups, moje mnejnje seveda hahahahah

 

 

 

http://www.mamarocks.com/rabwtr2.JPG

[Kabalist]

Na določeni stopnji se mora vsakdo podrejati učitelju in obredu. Največja nevarnost na poti osebnostne rasti je napuh. Ta se porodi, če misliš, kako si vso pamet sveta zajel v dveh knjigah, ki pljuvajo po obstoječi ureditvi. Če hočeš hišo potreti, moraš vedeti, zakaj to počneš. Največkrat morali nasprotujejo ljudje, ki sploh ne vedo, čemu morala. Ne more zidarski vajenec pametovati arhitektu. Omenil sem že, MORALA JE ZAČASNA PARADIGMA NA POTI RAZVOJA. Dokler ne izmuši boljšega kladiva, moraš uporabljati tistega, ki ti je na voljo.

[odium.p.]

Na določeni stopnji se mora vsakdo podrejati učitelju in obredu. Največja nevarnost na poti osebnostne rasti je napuh. Ta se porodi, če misliš, kako si vso pamet sveta zajel v dveh knjigah, ki pljuvajo po obstoječi ureditvi. Če hočeš hišo potreti, moraš vedeti, zakaj to počneš. Največkrat morali nasprotujejo ljudje, ki sploh ne vedo, čemu morala. Ne more zidarski vajenec pametovati arhitektu. Omenil sem že, MORALA JE ZAČASNA PARADIGMA NA POTI RAZVOJA. Dokler ne izmuši boljšega kladiva, moraš uporabljati tistega, ki ti je na voljo.

 

Hm, no ja!

[Kabalist]

Nemoralen človek je podoben nekomu, ki se ne more odločiti, od kod bo začel svoj vzpon na goro samospoznanja. Morala je nekakšen kompas. Potrebuješ ga, dokler se ne znajdeš na terenu. Potem ga več ne potrebuješ.

[alef]

Nemoralen človek je podoben nekomu, ki se ne more odločiti, od kod bo začel svoj vzpon na goro samospoznanja. Morala je nekakšen kompas. Potrebuješ ga, dokler se ne znajdeš na terenu. Potem ga več ne potrebuješ.

 

Ni nujno da je pa MORALEN človek ki VE kod začeti pot...

Lahko je že sam začetek nemoralen, kot tudi spoznanje do katerega na tej poti pride.

Po drugi strani pa ni nujno nemoralen tisti ki ne ve kje začeti pot.

Mogoče ga ne zna poiskati...

[kamikaze]

Naravna morala že pride, če človek spozna samega sebe. Potem lahko deluje "človeško", naravno in spontano, tudi če za razne "morale" še slišal ni.

Pravzaprav mislim, da je še boljše, če se ne obremenjuje s tem, kaj je v kakem primeru "moralno" in kaj ne. Bolš je delovat po naravni poti - če seveda človek zna do tega prit, ne da bi se pri tem ujel v interese lastnega ega.

Družbene morale so pa itak sam dogovori - različne na različnih koncih sveta in torej prirejene okolju, interesom in večkrat tudi manipulaciji.

 

[Kabalist]

Družbene morale so pa itak sam dogovori

Ja, morale so družbeni dogovor, ki omogoča minimalni skupni imenovalec sobivanja. Moarala je nenapisan, zgodaj v zavest vnesen sistem, ki služi kot blažilec in posrednik med motivom za akcijo in samo akcijo. V Indiji veljajo čisto drugačne moralne norme kot pri nas. Kar je tam moralno, je pri nas mogoče nemoralno. Vsaka družba ima določeno toleranco do moralnih deviacij. kakor hitro pa te deviacije presežejo kritično mejo, se družba odzove kot organizem na virus. Prevelika koncentracija moralne deviacije uniči družbo. Takšne koncentracije povzročijo kakšni izjmeni dogodki (katastrofe, vojne ipd). takrat ljudje postanejo zveri. Zgodovina in sedanjost sta polni tega. Samo na TV poglejte!

Ta družba je organizem, sestavljen iz celic - posameznikov. Morala družbe ni nič drugega, kot povprečje moralnosti posameznikov. Trdnejša, kot je moralna struktura družbe, odpornejša je na deviacije. Seveda pa moralnost ne sme biti pogojena s strahom pred kaznijo. Vendar je še vedno bolje strah pred kaznijo, kot moralna deviacija, ki vedno vodi v propad. Kaj so kal moralne deviacije? Najprej poudarjanje samo pravic, ne pa ustreznih dolžnosti. Nadalje je hudo narobe, ako se zanika nek moralni sistem, preden je vzpostavljen nek drugi sistem. Hudo je tudi, če se zanika moralnost kot takšna. Moralnost ni seksualna frustracija, temveč osebnostno ravnovesje človeškega duha kot socialnega bitja.

Bolš je delovat po naravni poti

Naravna pot človeka je zakon zveri in prevladovanja. To je izključevanje tujih interesov v korist mojih na osnovi pozicije moči. Turbokapitalizem je primer tega - pomanjkanje moralnosti močnih (v ekonomskem, političnem, religioznem segmentu). Človeško spontano je težnja po vladanju v kardelu. Zgodovina razvoja človeške družbe je zgodba o prevladovanju moralnosti nad zversko naravo človeka.

[kamikaze]

Naravna pot človeka je zakon zveri in prevladovanja. To je izključevanje tujih interesov v korist mojih na osnovi pozicije moči. Turbokapitalizem je primer tega - pomanjkanje moralnosti močnih (v ekonomskem, političnem, religioznem segmentu). Človeško spontano je težnja po vladanju v kardelu. Zgodovina razvoja človeške družbe je zgodba o prevladovanju moralnosti nad zversko naravo človeka.

 

To mi je pa tuje. Sicer sem sam tudi že to bral, slišal in še marsikaj, samo mislim, da pravo jedro človeka ni to. Pridobivati moč za manipulacijo in oblast je res spremljevalec vse zgodovine, ampak js tega osebno ne poznam. Tega si nikoli nisem želel in se trudil za to - da bi dobil prevlado nad drugimi, da bi jih izkoriščal za svoje interese ali podobno. Tudi psihično ne. Zato sem pa mnenja da kljub razširjenosti to ni tisto bistvo v nas

 

Lahko pa da se motim....kaj se ve....

 

xsmx

[Kabalist]

Saj ni govora o tebi. Povprečno pa človek tako deluje, če je rešen moralnih zavor. najbrž so tudi v tebe vgrajene temeljne moralne klešče, ki te preko notranjega čutenja onemogočajo že na samem miselnem nivoju. Ne moreš verjeti, kakšne zveri postanejo ljudje, če se znajdejo znotraj demoraliziranega družbenega kaosa.

[kamikaze]

Demoraliziranega kaosa? Ti misliš pol posameznike al množico ki je ušla nadzoru? K psihologija množice oz. "črede" je spet neki drugega mislim - ta fenomen sem si pa že dostkrat ogledal, kot zunanji opazovalec - nisem pustil, da me potegne vase, ker ima zgodovina dovolj primerov, da se lahko posameznik zlije z množico, takrat pa res postane zver.......

 

[Kabalist]

ta fenomen sem si pa že dostkrat ogledal, kot zunanji opazovalec

Tudi to. TV je polna tega. Milim, da je Miha Remec pred cca. 15 leti napisal knjigo o tem. Povzetek sem pred precej leti bral. Žal je fenomenologija homogene množice še premalo raziskana, oz. je raziskana na napačen način. Preveč se govori o posledicah in manj o vzrokih.

[kamikaze]

O posledicah ne bi blo treba kej dost, sej so vidne...... vsakič posebej, pa nobenga ne izuči.

O vzrokih pa očitno nihče noče razmišljat..........

 

Kak pa je naslov tiste knjige?

 

xsmx

[Kabalist]

Ne vem natančno. "Zajebal" sem glede avtorja. Napisal jo je Vid Pečjak in mislim, da nosi naslov "Psihologija mase" ali nekaj podobnega. Že precej let je tega...

[kamikaze]

Aaaa...un od "Drejček in trije marsovčki".....

 

Bom probu poiskat. Včasih se res sprašujem kaj se s posameznikom dogaja ko zapade v um množice, in kolikšen delež ima to pri oblikovanju sveta....mislim da kr precej......

 

xsmx

[Kabalist]

Ja, masa je jeben faktor...

[kamikaze]

Ja....povsod, v psihologiji in v fiziki

 

xsmx

[Piko]

si me zdejle spomnila na nekaj - razlika je med brati, prebrati in razbrati... ja knjige o Anastaziji so zanimive

Veš na kaj si me spomnila, na Luise Hay. Bral sem njeno drobno knjižico, notri je omenjala knjigo Dr. Wajne W. Dyer, Dragulj je v tebi , poiskal sem jo in se začudil: kako debela knjiga! Vseeno sem jo vzel v roke in nekaj potegnil iz nje. Tam sem ponovno naletel na omembo - Wajne je navajal knjigo Tečaj čudežev. Nekaj časa sem jo pazil, kdaj bo v knjižnici prosta, pa nič. Med tem sem se ponovno posvetil Anastazijinim mislim. Pred Novim letom sem jo nenadoma zagledal. Točno pravi trenutek. Zakaj? Prva misel je bila: kako debela knjiga je šele ta! Zakaj je tako debela, kaj skriva v sebi? Odgovor sem našel že čez nekaj dni, ko sem z iskalnikom slučajno našel tale članek na dobrih M&M straneh. V zanimivem članku LN Magazin sem našel tudi tole Vladimirjevo navedbo:

 

Anastazijin dedek mi je podaril zanimiv pripomoček, imenovan klasifikator, ki kasificira misli. Ta pripomoček je v vsakem človeku, dedek ga je v meni preprosto oživil. Z njim je dejansko možno prebrati vse knjige. Vzemimo za primer vso duhovno literaturo zadnjega tisočletja, ki obsega ogromno, ogromno število knjig o religioznih tokovih ali filozofskih izmišljijah. V vsem življenju jih človek ne more prebrati niti pol. In veste, kaj lahko naredite s klasifikatorjem? V vseh teh knjigah, v vsem njihovem ogromnem obsegu je le ena misel, vse ostalo so drobne misli, nanizane na središčno misel.

 

Zadnji stavek

 

V vseh teh knjigah, v vsem njihovem ogromnem obsegu je le ena misel, vse ostalo so drobne misli, nanizane na središčno misel.

 

pove ogromno. Vsak stavek mi lahko pove ogromno, odvisno je pa to zgolj od mene. Vsak ima perceptor malo po svoje naštelan. Če grem isto besedilo čez čas brati ponovno, bom opazil nove podrobnosti, kakšne pa se mi niti ne bodo zdele pomembne. Kaj šele, če bi se z nekom pogovarjal o knjigi. Zato se običajno ne pogovarjam o vsebini.

 

Ampak tudi tolteški 4 dogovori so zame še vedno preferenčni, tudi po večkratnem branju.

 

P.P. (tule sem nekaj napisal, a se mi ni zdelo v skladu s 4 dogovori in sem to pobrisal.)

[Mana]

Nekaj dni nazaj sem ob 9.00 hitela na faks. Ravno se je kazal sonček in nekateri lokali v centru mesta so že postavljali mize na vrtove. Super dan, samo preklemano se mi je mudilo(kot navadno)!

 

Pridirjam ravno izza ovinka in zagledam kako ob 9.00 zjutraj, v centru mesta sedijo 3 mladoletniki (orenk mladoletniki,,,2 fanta 1 punca), kadijo in pijejo pivo. Vse od tistega dne imam moralnega mačka, češ nisem ukrepala, čeprav sem osveščena o tem, da je bil mladoletnim osebam prodan (točen...sicer je bil v flaši, ampak vseeno) alkohol in to ob 9.00!

Prekršena 2 zakona (mogoče celo trije, če so jim bile prodane cigarete...res izgledali okoli 14 stari).

 

Kaj bi storili vi?

Vstopili v lokal, opozorili ali morda kar poklicali tržno inšpekcijo?

 

Presenetilo me je mnenje nekaterih, ko so ob mojem razmišljanju ob tem rekli, da bi se s takim dejanjem vtikala v druge

Grozno in predvsem NEMORALNO, da se v situaciji, ravno v tem časovnem intervalu, kjub vsemu polemiziranju po TV in radiu, še dogajajo take stvari...

Kolikorat se bo še ponovila Lipa?

Vsak dan se kršijo zakoni in ni vse popolno, ampak ali ni včasih tudi na nas samih, da reagiramo, da nehamo samo lapati o tem kako je to grozno in kako je neizhodno in, da če bi pa mi imeli nekaj besede pri tem :xx!: ...

 

Mislim, da je čas, da se zbudimo...ponovno vržemo na rešeto našo moralo...

 

(sem si duška dala, ampak jaz vas resno sprašujem kaj bi vi)