Zlorabe v cerkvi

[Robida]

Včerajšnja oddaja tednik, me je napeljala da odprem to temo. Tudi sama sem imela eno iskušnjo v osnovni šoli ko sem hodila k verouku. Sošolka me je opozorila, da naj bom previdna, da ne bom kdaj sama v kakšnem prostoru z župnikom, kajti roke mu rade uidejo tam, kjer naj ne bi. Žal se je to zgodilo in od takrat naprej nisem več hodila k verouku. To je bilo precej let nazaj, včeraj pa sem videla na TV da je bilo več takih dolgoprstih župnikov in so še. Zanimivo pa je da ljudje zaupajo cerkvenim ustanovam svoje otroke brez pomisleka: verouk, razne animacije, izleti.... Pravilno je da se to obelodani, da ljudje ne bodo brez pomislekov zaupali cerkvenim ustanovam. Kakšne so vaše izkušnje?

[svizec]

ok, mene ni župnik nič šlatau, pa tut sošolk mislim da ne... mogoče bi blo pa celo dobr da bi koga, k bi ga s takim veselom poču,k teži pa čist skos... pa krneki... nahuj so pa uni starčkasti duhovniki k se s tabo pol začnejo ment k da maš 3 leta!

[aakhut]

 

zanimivo je, kako starshi slepo zaupajo sholskemu sistemu in svoje otroke she vedno poshiljajo v sholo, navkljub gromozanskemu shtevilu pokvarjenih uchiteljev.

(jaz imam namrech izkushnjo z profesorico v sedmem razredu.....pa morm recht, de je blo prou fletno )

 

zlomk...tralala

[Indy]

 

zanimivo je, kako starshi slepo zaupajo sholskemu sistemu in svoje otroke she vedno poshiljajo v sholo, navkljub gromozanskemu shtevilu pokvarjenih uchiteljev.

(jaz imam namrech izkushnjo z profesorico v sedmem razredu.....pa morm recht, de je blo prou fletno )

 

zlomk...tralala

 

Veš kuko je...v vsaki košari se najde pokvarjeno jabolko in zdravniki,učitelji in duhovniki niso nobene izjeme

[Mana]

 

zanimivo je, kako starshi slepo zaupajo sholskemu sistemu in svoje otroke she vedno poshiljajo v sholo, navkljub gromozanskemu shtevilu pokvarjenih uchiteljev.

(jaz imam namrech izkushnjo z profesorico v sedmem razredu.....pa morm recht, de je blo prou fletno )

 

zlomk...tralala

 

ja kam pa naj jih pošiljajo, če ne v šolo?

[Robida]

Tema je bila namenjena zlorabam v cerkvi, pri verouku. Duhovniki in ostali cerkveni dostojanstveniki so se zavezali celibatu, vendar včasih to ni čisto tako.

[aakhut]

Tema je bila namenjena zlorabam v cerkvi, pri verouku. Duhovniki in ostali cerkveni dostojanstveniki so se zavezali celibatu, vendar včasih to ni čisto tako.

 

 

kolikor je meni zanano, PEDOFILIJA ni dovoljene nikjer....tudi izven cerkve...pa celibat gor al pa dol

 

zlomk...tralala

[Marsa]

... mene pa zanima, zakaj se clovek s takimi nagnjenji hoce posvetiti prav v duhovniski poklic?

Morda misli, da bo... hm.. da bo... z bozjo pomocjo se uprl temu, se ocistil?

 

ker ne bi hotla mislit, da ZATO* grejo ravno v to. :|||

(*priloznost...)

[aakhut]

... mene pa zanima, zakaj se clovek s takimi nagnjenji hoce posvetiti prav v duhovniski poklic?

Morda misli, da bo... hm.. da bo... z bozjo pomocjo se uprl temu, se ocistil?

 

ker ne bi hotla mislit, da ZATO* grejo ravno v to. :|||

(*priloznost...)

 

 

to prblizhno tko, kokr de se uprashash zakaj se vechina "kuharc" odloch za astrologijo...

 

zlomk...tralala

[cashy]

sej ni rečeno, da so pedofili že, ko napravijo duhovniško obvezo celibatu. Mogoče jih še le celibat pokvari, ker to ni naravno stanje človeku..

[Marsa]

ja, ok, to 'razlozi' morda gejevstvo...

vendar pri pedofiliji pa gre za drugacna nagnjenja. :||

[silki]

"talar" marsikaj lažje prikrije,......cerkev kot taka nikoli ni bila "sveta",......žal :xx!:

[Onix]

Cerkev in vera sta ponavadi dve čisto različni zadevi, z nekaterimi skupnimi temami.

 

Imata, po mojem mnenju, toliko skupnega kot kulinarika in McDonalds.Ampak okusi in potrebe so različni, vsakomur po njegovih željah in potrebah.

 

Nekateri duhovniki mislijo, da so nad ostalim svetom, zakoni in državo.Ne plačujejo davka (prispevki, nepremičnine, ...), plačo prispevamo vsi mi, tudi ateisti, ker gre iz državnega proračuna, le zakaj bi se potem ubadali z nekimi omejitvami glede starosti, spola ali pasme

Ponavadi si izberejo žrtev, ki je brez samozavesti, čustveno krhka, po možnosti s težavami v družini, .... skratka nekdo, ki se niti nima komu pritožit.

Ampak take ljudi kot so omenjeni duhovniki se da najt v vseh poklicih, ne glede na poklicno "uniformo", niso samo črni tud plavi in zeleni se najdejo :xx!:

[Bern]

V novembrski številki naše revije smo objavili naslednji prispevek (podajam samo tisti dela članka, ki se tiče te teme!):

 

Janja Škrjanc

 

SPOLNO ZLORABLJEN OTROK JE PSIHIČNI INVALID

(Zgodba, o kateri bi morala spregovoriti že veliko prej, da bi lahko pomagala drugim in sebi)

 

(...)

 

PANKRTOVA ZGODBA

 

Tudi sama izhajam iz neurejenih družinskih razmer. Razlika biti otrok brez staršev danes ali pa pred skoraj pol stoletja je zelo velika, v tistem času se je velikokrat uporabljala beseda »pankrt«, to so bili otroci brez staršev ali neznanega očeta ali ločenih staršev; v današnjem času te besede skorajda ne slišimo, izgubila je tudi svoj pomen. Na mene pa je naredila zelo velik vtis, kajti posluževali so se je ljudje v okolici, kjer sem živela, učitelji in tudi župnik.

Ta beseda otroka popolnoma razvrednoti, mu odvzame samozavest, vzbudi manjvrednostni kompleks in ga poniža. Tak otrok na nek način to prizadetost tudi izžareva, s tem pa dopusti, da ga še dodatno izkoristijo in prizadenejo.

 

Ko sem pri verouku doživljala dotike župnika, je to v meni vzbudilo neprijetne občutke, sramu, krivde in greha. Ti občutki so stopnjevali do te mere, da sem začutila močno sovraštvo do tega župnika, ker tega nisem upala nikomur povedati in da sem lahko s tem živela, sem si ustvarila svoj svet, kamor sem se zatekala vedno, ko sem to doživljala. V tem mojem svetu je bilo vse lepo - ni bilo nasilja, poniževanja, ni bilo ljudi, ki bi me prizadeli, skratka, bila je pravljica, počasi sem začela živeti iluzijo, imela sem dva svetova, realnega, v katerem sem živela, in tistega, ki sem si ga ustvarila v mislih. Zaradi teh dotikov župnika se je v meni vedno bolj večal strah, kaj se lahko še zgodi in da bom večno prekleta in se cvrla v peklu, kajti pri verouku in pri maši je bilo velikokrat povedano, da moški in ženska, dokler nista poročena, smrtno grešita, če občujeta. Znotraj mene je nastal konflikt, kako naj se rešim greha, če si ne upam povedati pri spovedi, da sovražim župnika, in nemalokrat sem mu tudi želela, da bi umrl.

Spraševala sem se tudi, kaj je Bog in kje je, če vse to dopušča, kdo zdaj dela smrtni greh - jaz ali župnik, ki mi to povzroča, da ga sovražim. V času, ko se je to dogajalo, pa sem doživela še drugo hudo izkušnjo, katera je vse te občutke samo še povečala. Ko sem se vračala iz šole domov, so me obkolili vaški fantje, s katerimi sem se velikokrat družila, čeprav so bili nekaj let starejši od mene, morala sem jim slediti tja, kamor so hoteli, ker sem bila obkoljena in na sredini. Pripeljali so me do senika s pretvezo, da so tam tudi moje sošolke in da se gremo neko igro. Na tem seniku so me na silo razgalili, pri tem ni prišlo do posilstva, pač pa so mi v nožnico potiskali suho seno, ko pa jim je bilo dovolj izživljanja, so me pustili in odšli. Tudi ob tej situaciji nisem imela koga, ki bi se mu zaupala in mu povedala, kaj se mi je zgodilo.

 

NIČ VEČ OD DRŽANJA ZA ROKE

 

Po tej izkušnji se je v meni vedno bolj večal strah pred moškimi, predvsem pred župnikom, vsakič, ko se me je potem dotaknil, sem popolnoma odrevenela, dobila sem neverjeten odpor do verouka in do cerkve. Preden sem morala ali k verouku ali k maši, mi je bilo slabo, šlo mi je na bruhanje in neštetokrat sem v cerkvi bruhala, bolel me je želodec, oblila me je hladna polt.

 

(...)

 

POD BOŽJIM OČESOM

 

Preden končam pisanje, moram povedati, da človeka, ki zlorabi otroka, smatram za zločinca, ki zasluži najstrožjo kazen. Po mojem bi to bila neke vrsta izolacije, kjer bi mu pomagali spoznati vzroke svojih dejanj, jih odstraniti in bi postal spet sposoben za družbeno življenje. Opozorila pa bi sodstvo, da naj ne dela razlike med ljudmi, ki zagrešijo spolne zlorabe. Kar pa se tiče župnikov, te bi morali posebno nadzorovati, kajti oni so se proglasili za etično-moralno distanco in kot takšni se nimajo samo za normalno zrele moške, ampak za veliko več - so »posvečeni božji namestniki«, ki naj bi imeli enake potrebe kot vsi ostali moški, ampak so se jim iz ljubezni do Boga odrekli. A ravno nje je najtežje odkriti, ker jih sam vrh institucije, škofi in papež ščitijo, kar je protizakonito. Pod krinko premeščanja iz ene župnije v drugo, največkrat župniki namesto kazni dobijo novo priliko za nadaljevanje svojih zločinskih dejanj. Pri teh protizakonitih dejanjih jim pomaga vrh cerkve in tudi fundamentalno-fanatični verniki, ki menijo »pa saj je župnik samo moški«.

Ne smemo pa pozabiti, da je med tako imenovanimi »posvečenimi božjimi namestniki« precej razširjena tudi pedofilija, in to v najvišjih krogih eminenc. Naj spomnim samo na kardinala Groerja ali pa primer St. Polten v Avstriji, kjer je zaradi pedofilske afere bilo razpuščeno semenišče in škof Kren je moral odstopiti. Posledice njihovih zločinskih dejanj so tudi velike psihične težave tako pri fantih kot pri deklicah. Mogoče bi bilo dobro, da tudi oni spregovorijo in pomagajo pri zaščiti otrok.

 

NE OBSOJAJMO, POMAGAJMO!

 

Danes, ko to pišem, se počutim olajšano, mirno in na nek način srečno. Naj to srečo prenesem na vse tiste, ki še nimate dovolj moči, da bi o tem spregovorili, premagajte se, spregovorite, kajti olajšanje je neizmerno!

Kot pomoč vsem tistim, ki ste zaradi zlorabe na poti proti dnu, pa želim reči, da brez pomoči Boga pri spoznanju samega sebe ni mogoče priti do normalnega življenja. Meni je pomagalo večkratno vprašanje v stiski: Bog, zakaj mi ne pomagaš? Zdaj se zavedam, da sem ga s tem vprašanjem od srca prosila za pomoč in da mi je pomagal. Odgovor sem dobila med branjem knjig, ki govorijo o tem, od kod prihajam, kam grem, zakaj sem sploh na Zemlji. Iz te literature sem zvedela, da Bog ne kaznuje in da je on moj oče in da me nikoli ne bo preklel. Ta resnica me je spet vrnila v življenje. Kmalu sem izvedela, da obstaja zakon setve in žetve, da obstaja reinkarnacija, katero je učil tudi Jezus iz Nazareta, in prav z njo sem si veliko tega lahko razložila. Postalo mi je lažje tudi, ko sem izvedela, da me maščevanje in sovraštvo vodi v tisti lastni pekel, iz katerega se želim osvoboditi. Zvedela sem tudi, kdo in kaj je duhovniška kasta, kateremu Bogu služi in kaj skriva izza svojih duhovniških oblek ter sladkih besed na razkošnih oltarjih in palačah, v katerih se dogajajo posilstva deklic in fantkov. Lahko pa povem, da korak v javnost ni sovraštvo do duhovniške kaste in njene institucije, ampak dejansko pomoč vsem žrtvam in zločincem, kar dokler eni in drugi o tem ne spregovorijo, obstaja realna možnost, da se bodo ta kriminalna dejanja nadaljevala.

 

(Članek v celoti v reviji Karma plus, november 2005)

 

x!x

[Amis]

taka dejanja so res grauž :xx!: ...in njihove posledice strašanske...čestitke vsem, ki se uspejo izvlečt iz tega ven in najdejo v sebi dovolj moči

[Amis]

a misliš, da mene ob takem ne zagrabi bes.....pa še kako.... ....sam ni zadost hudih besed za take izprijence....in ni opravičila.....

[Robida]

Mislim da ja ta članek povedal vse. Hvala Bern. Žrtve nasilja morajo spregovoriti. Ko sem jaz doživljala dotikanja v cerkvi, je bilo vse to tabu tema. Starejši so se tem besedam nasmihali, pa tudi govorilo se je da ima ta isti župnik v fari otroka ali dva. Nihče pa tega ni upal naglas povedati, samo muzali so se.

[silki]

Ja, thanks za članek Bern!

Vsem tistim, ki so se "izvlekel" iz tega pa bravo, ter kapo dol!

 

Komentirala pa ne bom!,...me ne pograbi ob tem samo bes,....mi privre iz globin še vse kaj hujšega!

Odpuščanje? za tovrstna dejanja pri otrocih? pr men definitivno NE!

[puhica]

Ko sem bila pri birmi je naš župnik zahteval od nas, punc da smo v krilih! Ok nič narobe, pač en stereotip, vsaj tako sem takrat razumela. Po birmi pa je nagradil s svetincami vse tiste, ki so v krilcih res bile :xx!:

Da bi šel kaj dlje mislim, da ne. Je pa zato v nas metal ključe in sem pa tja koga v cerkvi javno osramotil! V dobro nam in naši vzgoji, seveda!

[svizec]

ja tole sm danes prebrau in sm se kr mal ustrašu kr je tole bliz mene... noro ej... mislim pedofili ej,... kok lahko no...

[Trudi]

(jaz imam namrech izkushnjo z profesorico v sedmem razredu.....pa morm recht, de je blo prou fletno )

 

zlomk...tralala

 

 

Jest pa v 1 letniku.....pa mi je še celo sredno šolo prav prišlo dojče zmeri doba ocena

[zaspanko]

..ali je morda kdo pomislil da je lako velik del ..ovadb in teh sumničenj zgolj izmišljenih ali naklepno naravnanih ,zaradi nekih osebnih zamer ki so se ustvarile morda skozi čas .... nebi govoril direktno o primeru,pa vendar.nekdo ki ne doseže svojega cilja zlepa,se je sposoben izmisliti prav neverjetno zgodbo ,da osmeši in prizadane osebo katera mu ali ji v določenem trenutku ni ustregla v celoti...

Nihče ne ve kakšne so traume in bolečine v duši ko si tega obsojen pa se v resnici nič takšnega ni dogajalo..poznam primer,družinskega očeta ki je in bi lahko bil vzor mnogim.. a ga je iz nekega maščevanja žena ovadila ,za spolno zlorabo hčerke...skoraj je izgubil glavo in si že razmišljal o samomoru ko ga je nekaj kot po čudežu pregovorilo.. in se je nekako spravil k sebi ter sedaj počasi, a res počasi ureja stvari,da bi življenje zanj in za otroka steklo normalno kljub, po mojem mnenju bolni mamici,in njenemu prizadevanju da stike otrok-oče maksimalno prepreči.

Takšnih in drugačnih zgodb in izsiljevanj je veliko ,sploh tam kjer je v igri še denar in velike odškodnine.. Cirkev pa ima denar.. in to vedo razni nepridipravi ki hočejo izkoristiti situacijo..

Vsekakor pa ne smemo tlačiti vse v isti koš... saj je resnično tega preveč in vsega obsojanja je vredno dejanje.. In za dejanje, napada na mladoletno oziroma nemočno osebo ......je vsaka kazen premajhna, kakor tudi nekaznovana kriva ovadba....

[lia]

Krško | 20.1.2006 | STA/Š.Z./B.M.

.

 

 

 

Tretji odstavek kazenskega zakona določa za učitelja, vzgojitelja, skrbnika, posvojitelja, roditelja, duhovnika, zdravnika ali drugo osebo, ki z zlorabo svojega položaja spolno občuje ali stori kakšno drugo spolno dejanje z osebo, ki še ni stara 15 let in mu je zaupana v učenje, vzgojo, varstvo in oskrbo, zaporno kazen od enega do desetih let. ''Kdor v okoliščinah iz prvega, drugega in tretjega odstavka tega člena kako drugače prizadene spolno nedotakljivost osebe, ki še ni stara petnajst let, se kaznuje z zaporom do petih let,'' pa piše v četrtem odstavku 183. člena.

 

 

 

kak me to raz******

 

kak jih boš hudiče dal v zapor...če mu morš najprej dokazat

 

in to na sodišču...kjer zmaga tisti ki ima bolj težek žep.....

 

 

kak boš prijavu fotra,očima, učitelja, župnika.....ki mu spoštljivo vsa srenja dviga klobuk, ko gre mimo.....

 

 

otrok proti avtoritetam.....

 

 

****

[free]

terorizem, punk in anarhizem

[alef]

Otrok proti avtoritetam...

In predsodki...

Pa tisto: ja pa tako je priden pa deloven, on pa to že ne bi... :xx!:

Pa globok žep in debela denarnica...

Beseda im še vedno večjo moč kot avtoritete in denarnice pa žepi.

Samo DOVOLJ na glas jo je treba izreči.

Pa imet jajca za odpret usta