Kaj si mislite o posameznikih-u na forumu

[tomazslo]

Moje mnenje pa je, da si bo nujno treba pomagat s sponzorji.

Sponzorjev ni več, so samo taki, k ti dajo, da jim potem več k polovico vrneš. V poplavi vseh mogočih medijev izvisiš, če nisi dovolj močan in če nimaš pravih "frendov", to ti lahko povem iz prve roke. Pa tudi vse "mučke", k se okol tega dogajajo niso za Marso, za to moraš imeti poseben tim, povrh vsega pa še svinjaš karmo.

Edini način je, da tisti, ki imamo LN za svoj forum damo po nekem pravilu vsi enako in finančno razbremenimo Marso. Tist k plača bo tudi objavljal, tist k ne, pa samo bral, če bo hotel tudi kaj svojega dodati, se bo pač moral potrditi z vplačilom....

[Marsa]

No saj ne da se nisem 0 trudla v teh smereh, Objemcek. Tle smo mel temo (mislim da sem jo ukinila) o trgovinah z zdravo prehrano in podobnim, bilo je not cca 10 ali vec trgovin, povezav nanje in infotov itd., pa sem vsem (in to vecini kar 2x - ker pac prvic ni blo odziva) poslala dopis, pa mi vecinoma niso odgovorili (tisti redki [morda eden ali dva], ki pa so mi, pa niso bili pripravljeni na sodelovanje oz. jih ni zanimalo - s tem da je ponudba bila vec kot velikodusna in radodarna in bi lohk blo sodelovanje dejansko v obojestransko, celo vecstransko korist - kar sem ipak kdaj tudi dozivela in tudi zato vztrajam pri tem, ker vem da JE mozno, vendar je redko).

 

...

 

ja, ni primerna tema (odstekano da se je to nenadoma tle znasl )

[Marsa]

Sponzorjev ni več, so samo taki, k ti dajo, da jim potem več polovico vrneš. V poplavi vseh mogočih medijev izvisiš, če nisi dovolj močan in če nimaš pravih "frendov", to ti lahko povem iz prve roke. Pa tudi vse "mučke", k se okol tega dogajajo niso za Marso, za to moraš imeti poseben tim, povrh vsega pa še svinjaš karmo.

Edini način je, da tisti, ki imamo LN za svoj forum damo po nekem pravilu vsi enako in finančno razbremenimo Marso. Tist k plača bo tudi objavljal, tist k ne, pa samo bral, če bo hotel tudi kaj svojega dodati, se bo pač moral potrditi z vplačilom....

ja sej o tem sem (tud) govorila...

jaz pac ne sprejemam nekaterih pravil igre, pa je tako logicno, da imam topogledno manj podpore.

nikol nisem nikjer pr kakem koritu (to mors sledit razpisom, 'tezit', mors bit skratka tak clovk, zato pa tud nisem trgovc, pac pa ustvarjalc), ne poznam pravih ljudi oz. jih poznam ful, pa mi je bodisi neeticno pridt do cesarkoli po zvezah ali na neeticen nacin, bodisi je poznavanje pogosto ovira in ne prednost.

Potem je tu se *slovenski sindrom* (onemogocanje sposobnih, zavist in skrtost, ozkost, gledanje vsega skozi kapital oz. 'uspesen' je tisti, ki ima najdrazji avto, pa makar na lizing ali z nategom drugih, itd.).

Poleg tega je ful mocna konkurenca - ki ima velik vec podlage - ne nazadnje ze ZACETNEGA kapitala, midva sva pa ze startala iz nule.

Glede na veliko stevilo *podobno mislecih* (tako sva mislila, saj je zame, ce je nekaj naravno in bio in duhovno, to nujno zdruzljivo tud s srcnostjo in odnosom *podarim/dobim*), sva mislila, da bo to vsem ali vecini, kot nama, samoumevno...

In nikakor nisva mislila obremenit posameznih obiskovalcev, da bi nekako 'krili stroske', menila pa sva, zal zmotno in utopicno, da bo etika nekaterih, ki imajo od tega koristi, tako na visokem nivoju, kot se nama zdi edino normalno, saj LN ne obiskujejo samo revni preprosti obicajni in povprecni posmaezniki, pac pa tud ljudje na polozajih, s firmami, ki se ukvarjajo s podobnimi podrocji.

Catch je predvsem v tem, kot sem ze fulkrat rekla, da ce je nekaj ZE zastonj, potem folk tega nima namena placevat.

To potrjujejo tud (ne)odzivi v omenjenih primerih: zakaj bi neka bio trgovina zapravljala dodaten cash, ce je ze nekdo z enga foruma, ki pokriva 50% uporabnikov te trgovine, ustrezljivo nudil vse infote (brezplacno reklamo).

Zakaj bi torej pojavo v tem mediju placevali, ce pa je 'samoumevna'.

TU bo treba nekaj spremenit.

Obenem pa je to slika *druzbe* oz. vseh omenjenih in mi to kar veliko pove o vsej sceni skupaj.

Point so ocitno benerji, divje oglasevanje, polena pod noge, preglasitev in kilometrski napisi eko in bio na izdelkih.

No tega (govedarskih prijemov in nacinov) se LN ne more it in se ne gre, pa cetudi bo edini na svetu (ali ga ne bo vec).

 

Pri clanstvu, Tomaz, bi najbrz prisli do problema jezera/mlake, saj bi eno in isto eni in isti prezveceval in se nazadnje skregal, spizdil dol itd.

Tezko se podpisem pod kaksen ukrep (korak, potezo...), pod katerega se ne morem podpisat.

 

Tako bo najbrz se dalje sem pa tja prikapljala kaksna donacija, morda pa tudi ne, ce bodo vsi razmisljali kot ti - brez veze da dajem, ce drugi ne dajo.

Saj me zdaj vsaj eni malo razbremenijo, lohk pa me ne bi nihce...

nenazadnje pa se nas lohk razbremeni za kak racuncic za elektriko in telefon (kajti tudi brez tega se ne morem it nic, se najmanj pa iskanja morebitnih oglasevalcev in podobnega, kot tudi razvijanja novih strategij in krepitev).

 

Kot receno, se lhok tok zanesete, jasno, da v primeru da bi se res kaj snenslavalo ipd., da boste tolk prej vedl, da boste lahko *ukrepal*.

[tomazslo]

ja sej o tem sem (tud) govorila...

SEJ JEST SEM DAL LE PREDLOG PO "KOPITU" K SMO GA UPORABILI PRED MESECI NA NEKEM DRUGEM FORUMU..NI PA REČENO DA J TO NAJBOLJE, TO BOŠ SAMA NAJBOLJ PRESODILA, KAKO T BO KAPNIL.

Kar se oglaševalskega prostora j totaln minus zadnje mesece, tko da prav velik na to ni za računat, tud mi b že davno ugasnil firmo, če neb z produkcijo pokril najnujnejše...

Kokr kol se boš odločila bo prav...

[The Dude]

Evo, da ne bo sam v prazno pogovor,..ni neka donacija, za en mali računček pa bo. .

[Marsa]

SEJ JEST SEM DAL LE PREDLOG PO "KOPITU" K SMO GA UPORABILI PRED MESECI NA NEKEM DRUGEM FORUMU..NI PA REČENO DA J TO NAJBOLJE, TO BOŠ SAMA NAJBOLJ PRESODILA, KAKO T BO KAPNIL.

Kar se oglaševalskega prostora j totaln minus zadnje mesece, tko da prav velik na to ni za računat, tud mi b že davno ugasnil firmo, če neb z produkcijo pokril najnujnejše...

Kokr kol se boš odločila bo prav...

Oh thanx, TO ful pase slisat! ()

da je nekaj ZE dost ok (mal podpore pa tega....).

nasveti mi ta hip malo pomagajo (ker tudi sama vem, kaj 'bi morala' in 'kaj bi blo treba' itd., sam point je, da bodisi tega ocitno ne morem , bodisi pa - nocem).

 

In je olajsujoce in fajn, da kdo podpira tvoj projekt, ne da bi te (in ga) hotel povsem spreminjat.

Fajn je pozitivna oz. konstruktivna kritika, tud mal analize ne skodi, seckanje mojih... hm, mene... pa mi ni tolk vsec, saj nikomur ni vsec, ce je na odru, kjer se o njem pogovarjajo in ocenjujejo morebitno vrednost njegovih zob.

 

take it or leave it.

Zakaj je lazje spreminjat nekaj ali nekoga, kot spremenit svoje stalisce okol necesa in/ali se morda odrect enmu sladotu ali enmu svojmu principu (kao, ki je pa morda samo izgovor, da ti necesa ni treba)...

 

Evo, da ne bo sam v prazno pogovor,..ni neka donacija, za en mali računček pa bo. .

( )

 

To tud pase slisat. ()

[Robida]

Zakaj je lazje spreminjat nekaj ali nekoga, kot spremenit svoje stalisce okol necesa in/ali se morda odrect enmu sladotu ali enmu svojmu principu (kao, ki je pa morda samo izgovor, da ti necesa ni treba)...

 

 

( )

Še vedno je najlažje kazat s prstom.....kajti jaz....ne jaz pa ne

Če se da pomagat, če ne pa stati ob strani...tudi moralno....

[lia]

Zate oseba tukajšnjega foruma.

 

 

Ti si ena navadna njonja, ki ne znaš mislit s svojo glavo in delaš sam tist kar ti drugi rečejo, da bo izpadlo ful frajersko..

Uau!

 

Aja, pa še jajc nimaš niti za eno četrt jajčnika..

 

Pa ni panike da se navš prepoznala..

 

 

 

 

itak, da se nom

 

tebi tota driska besedna nič noče spustit

[Aliana]

Nisem užaljen, kaj ti je

Nikoli ne najedam;

1.Ljudem ki pridejo na forum z resničnim problemom.

2.Ljudem ki pišejo smiselno in pametno

3.Ljudem, ki ne prodajajo megle in svojih storitev pod krinko ali kako drugače.

 

Z marsikom se ne strinjam, vendar jih ne napadam, če že, izrazim svoje nestrinjanje, reakcija sogovornika je pa pogosto prevelika užaljenost in temu primeren agresiven odgovor.

Sam se pa le redko lotevam ljudi z vsemi sredstvi, ravno nasprotno, pa so ravno tukaj, javno z menoj obračunavali tudi na osebni ravni.

zamerljiv tudi nisem, za razliko od mnogih, je pa res da odreagiram pač včasih prenaglo.

vendar mislim, da sem se vedno znal tudi opravičiti za storjene napake, kar tudi ni ravno česta vrlina, ne tu, še manj pa v realnoživljenskih logih.

Jp, saj jaz to celo večinoma vidim tko, kot praviš, sam dvomim, da se vsakemu, ki se zaplete s tabo, tko zdi in da šteka, da si hotel sam neki ga naučit al kaj.. mah, jaz sem pa skoz preveč prijazna in tolerantna in vse štekam in vsakega probam razumet vprašanje kaj je boljš ma, men si fajn. skoraj večino časa

(pa zakaj se jaz nikol v nobeno conspiracy ne zapletem, pa že tolk let tle gor ždim

[Marsa]

Mogoce zato, ker se ne zapletas in se brigas zase?

[Aliana]

Ja, sej, pol mi je pa dolgčas v življenju

*** čez 10 minut mam izpit, jaz pa na netu na faksu visim sam se mi ne da družit s sošolkami, ker me bodo čist živčno naredile.. ***

[Marsa]

sej je prav.

drzi se!

[Mick]

Alianca ima še eno ful dobro lastnost.......na ljudeh želi videt in vidi.....predvsem dobre stvari

Pametna dečva, ne trati svojega časa s slabimi......

[Aliana]

Micki!!! Zdaj, ko se sam vsake tolk pokažeš, sem te še tolk bolj vesela vsakič Sam v bistvu.. dej se mal več, da se bo kaj dogajalo...

Hvala, ful lep kompliment.. življenje je prekratko in preveč fajn, da bi se ukvarjal s tečnobami in bli tečni.. čeprav moj dragi pravi, da sem včasih ko noj, vtaknem glavo v pesek in ne vidim, česar nočem videt, pa če je še tolk očitno.. tud razmetane kuhinje, če nisem ravno pri volji x:px

(brala glede počitnic, super da sta se imela fajn)

 

Odpisala prejle tisti izpit, sploh ni blo tko grozno, tko da mislim, da je še eden manj

[lia]

Hvala, ful lep kompliment.. življenje je prekratko in preveč fajn, da bi se ukvarjal s tečnobami in bli tečni.. čeprav moj dragi pravi, da sem včasih ko noj, vtaknem glavo v pesek in ne vidim, česar nočem videt, pa če je še tolk očitno.. tud razmetane kuhinje, če nisem ravno pri volji x:px

 

 

 

 

 

pje , ste carji...pa glih mickeni pa alianca sta me učila en latinski pregovor , da nas nepoznvanje zakonov ne ščiti , pred njih delovanjem.....bemu, pa mam čist spreluknjanio glavo ko sir ementaler, pe se ne morm spomnit...kak se že kliče po latinski......

 

ja pa nea si morm kaj, če je še tak očitno...ne , ne tak te ti ta zadnji zveš.....ne če ga froci ali pa ded serjejo......na tri klaftre globoko....

 

bemu

 

resnica je grenka, sam zdravi pa, ko jagermaister

[Mick]

Ignoratio iuris nocet.

Čau Lia Sam da si še živa in vreji Tečna k Sam fajna

[Ruby72]

Lia je zakon

 

Zadnjič sem sklenila jamr enih strank, ki so mi na dolgo in široko razlagali vse tegobe, katere jim povzroča kriza : ...'in kot bi rekla moja Lia; življenje je včasih res ena usrana kurja lojtra'

So kar onemeli , no, potem sem jih pa peljala na kosilce, pa so se kar potolažili

[lia]

Ignoratio iuris nocet. Čau Lia Sam da si še živa in vreji Tečna k Sam fajna

 

 

čau srce

 

pa to...točno to..pa to je to

 

 

pa kaj bi jaz brez tebe stara ljubaf, neobrazovana u zemlju legla

 

Zadnjič sem sklenila jamr enih strank, ki so mi na dolgo in široko razlagali vse tegobe, katere jim povzroča kriza : ...'in kot bi rekla moja Lia; življenje je včasih res ena usrana kurja lojtra'

So kar onemeli , no, potem sem jih pa peljala na kosilce, pa so se kar potolažili

 

 

 

ja , stranke so problem, ampak poslovni partnerji so zato da jim probleme rešijo, pje, ti rubička sam reci, zato si ti , da jih vsaj nasitiš, pa delček bremena pomagaš z njihovih zaskrbjlenih betic in hrbtov premaknit v teh težkih cajtih

 

 

 

eh, tak ste fajni, da so se mi kr solze utrnile...tak nostalgične, ajde grem en pir odpret pa na vaše zdravje spit....

[Michelle]

Zanimivo je brat kolikokrat kdo napove svoj odhod s foruma ali samo iz določene teme...

Zakaj?

Pa kaj, če to naredijo?

Pa kaj, če imajo v določenem trenutku vsega dosti in morajo narediti odmor?

Pa kaj, če mislijo, da bodo imeli dovolj za zmeraj? Pa kaj, če se potem premislijo? A ni fajn, da nekdo gre, pa potem v miru spozna, premisli in vidi, da ni tako grozno, kot se je zdelo? Potem pa pride nazaj. VEDNO pa kdo napiše kakšno kvazi smešno izjavo v smislu:"A nis ti šel/šla?"

PA KAJ, ČE JE?

 

KDO se pa kolektivno odloča za odhod? Mogoče premalo poznam tole "underground" sceno in ljudi tukaj, ampak ne poznam nobenega, ki bi to počel.

 

Včasih se pa kdo umakne ravno zaradi raznih "prčkanj" in situacij, ki te ne sprostijo, ampak te ob stresnem življenju naredijo še bolj živčnega. Včasih pa zato, ker se nekdo zaveda, da preživi preveč časa na forumu in zato naredi premalo oz. bi lahko šel na konkreten sprehod, če ne bi toliko časa delal (in šnofal po forumu).

 

Jaz sem tukaj že skoraj 5 let in pol. Seveda mi je fino prebrati poste ljudi, ki so mi postali zanimivi oz. so mi prirasli k srcu. Je bilo (in verjamem, da še kdaj bo) pa prav prijetno narediti malce odmora. Od praktično vsake stvari si je včasih fajn vzeti malce odmora.

 

Kar se pa tiče Facebooka pa... vsakemu svoje. Lahko si gor ure in ure in si pošiljaš določene stvari, lahko si pa gor vse skupaj 10 minut na dan, samo za sprostitev. Pa kaj?

Ne vem, zakaj je treba poudarjati, da so te ljudje še vedno internet odvisniki in da so zamenjali medij. Pač so ga iz tisoč in enega razloga.

 

Aja, za doniranje pa seveda sem. Tudi članarino pravzaprav...

[nimbus]

Razumem, da je čas dopustov, kar dovolj zgovorno dokazuje, da so kle vsi zaposleni v javni upravi, kar pomeni posledično, da bi čist vsak lahk prispeval kakšen cent za delovanje foruma, če gre lahko na dopust recesiji navkljub.Edin tisti ki zbiramo drobiž iz prašičkov smo lahk oproščeni plačila.

 

Se mi je pa porodila briljantna ideja.

 

kaj če bi Marsa naredila ne vem, odštevalnik stroškov in bi nekje na rob napisala potrebujem 2000 evrov na letni ravni in pole bi vsak ki bi vplačal, se ta številka zmanjšala za znesek, ki je bil vplačan, kaj bi folk tekmoval da tut sam nekaj prispeva.

 

V kolikor niti to ne bi uspelo, pol bi nam bilo jasno kdo smo in kaj smo in lepo zapret barako.

 

ker tkole je to, danes ljudje nimajo več zaupanja do netransparentnih vložkov lastnega denarja, kadar nekam vložijo imajo radi da se to vidi, da se to spremlja, da je nek feedback.

Tukaj si sicer dobil naziv D-član in podobno, vendar je bilo zato dovolj da si vplačal nek znesek enkrat in konc.

....................................................

Zakaj pišem na LNF.

Sem že nekje napisal. Delam na takem delovnem mestu, kjer imam veliko časa in sem večinoma sam, zraven je računalnik, ki je priklopljen na high speed internet.

Zdej k nisem intelektualec od katerega in njegovih projektov, je odvisno življenje na zemlji, imam čas da surfam po internetu.

ker sem v svoji osnovi komunikativno bitje hodim na forume kjer se nekaj dogaja.

ker so mi forumi 24 ur in nacionalke polni primitivcev, Mladinin forum je cenzuriran po severnokorejskem načinu.

Mi preostanejo forumi borilnih veščin, kjer se tut ne dogaja kej dost in Lunin forum.

Tukaj na tem forumu se je zmer kej dogajalo, folk je bil normalen, ni bilo nekih pretiranih ekscentrikov, pa še tisti eden ni bil tko blazno moteč, dokler mu niso popustile tablete.

Torej meni je pač LNF pokrival potrebo po druženju, čeprav virtualnem, tudi zaradi tega, ker sem se preselil v okolje, kjer ne poznam veliko ljudi s katerimi lahko komuniciram v živo, pa tudi zato, ker je pač kle nekaj zlo v redu sogovornikov.

Evo ni mi potrebna nobena samorefleksija in meditacija, to lahko počnem sam s seboj.

pa tudi ko bom konc koncev spoznal cel kup ljudi v živo, bom še zmeraj pa čeprav za pet minut na dan skočil sem gor in kej napisal...

Razen če se sčasoma ne bom počutil tok vzvišeno pameten in pomemben, da se mi ne bo dalo več kle ukvarjat z vami luzerji

 

ej porny, to da ni bilo pretiranih ekscentrikov lahko tut pomen, da si ti ekscentrik in da smo mi ekscentriki in pol smo si drug drugemu normalni.

 

jah, kdo bo več dal... tu se mi zdi, da slovenčki ne bomo konkurenčn. mi bul tekmujemo kdo bo več vzeu. mam pa tut predlog. vsak ki ma več ko jurja na mesc prispeva 20e. zdej, kako pa to ugotovit to pri slovenčkih tudi ni problem. lahko ubijemo dve muhi na en mah... zvemo koliko ima in hkrati ne zvemo koliko ima. vsak član samo pove kakšno škatlo vozi in letnico, mi pa na podlagi tabele določimo "prostovoljni" prispevek.

 

ajm fri of čardž

 

[alef]

Zakaj?

 

A ni fajn, da nekdo gre, pa potem v miru spozna, premisli in vidi, da ni tako grozno, kot se je zdelo? Potem pa pride nazaj.

 

KDO se pa kolektivno odloča za odhod? Mogoče premalo poznam tole "underground" sceno in ljudi tukaj, ampak ne poznam nobenega, ki bi to počel.

 

Mišljeno je bilo v tem smislu, da nekaj je na tem forumu ko se nekdo kljub napovedi odhoda še vedno vrne.

In kaj je tisto nekaj?

Člani, vsebine, teme?

Karkoli, kakor pri komu...

Mislim pa da tisti ki tu gor vidijo kaj groznega, se ne vračajo več.

 

O "underground" sceni na forumu pa jaz tudi nimam pojma.

In jo tudi nimam namena iskat in ugotavljat ali obstaja ali ne.

[Marsa]

V kolikor niti to ne bi uspelo, pol bi nam bilo jasno kdo smo in kaj smo in lepo zapret barako.

nam je to ze dolgo jasno, pa kot vidis, baraka se stoji (zelo bogo sicer).

In v bistvu mora bit vam jasno? kdaj se nej bi barake zapirale?

No, ce prej ne, pa bomo (vsi skupaj) tedaj vedeli natancno kaj in kako okol tega, ko bo baraka preprosto zaprta (ali se bo sesula).

 

Ne vem, kaj bom.

Najbrz pa bo tako kot je (bilo) - do nadaljnjega.

Hvala za vase sodelovanje oz. doprinos k tej debati.

 

Razmisljam pa o tem, da bi uvedla odstevalnik besed (obvescamo, da je nasa akcija besedne pomoci luninemu netu super uspela in ne samo da nismo vec v minusu, smo celo v plusu, se posebej so se izkazali clani: *) Porny - 5000 besed, *) Marjeticaxy - 4500 besed itd. ) in smo recimo zdajle v cca 10 dneh not prinesli ze ves letni bonus.

 

Tako da ker smo to razcistl in tovrstna pomoc ni vec potrebna, se lahko vrnete k svojim obicajnim dnevnim rutinam in tezavicam in vsemu, kar zapolnjuje vase dneve in misli, LN pa ne bi rad vec odziral vasega casa in energije v to smer, saj razume, da ima vsakdo svoje probleme, kot ima tudi LN svoj, specificen problem, ki se ga zal ne da zdebatirat (glede na to, da sem bila v temi Donacije popolnoma jasna: LN potrebuje donacije=financo pomoc - ko pa vas bom v temah 'potrebujem nasvet' in 'kaj si mislimo (o clanarinah, ...)' in podobnih -ali kot oseba, ki hoce debatirat o svojem problemu- sprasevala, ali naj pustim vse skupaj ipd., pa bodo vase besede, nasveti in socutje in vse podobno zelo dobrodosli).

 

[Marsa]

Tole ta zadnje je blo pa zelo cinično, bi se reklo.

ja, malo. vendar pravzaprav -dejansko in iskreno- ni hotlo bit.

preprosto je tko moja bit odreagirala.

zato tud nikakor ni neiskren. dejansko SEM hvalezna.

sam od prevec dobrih namenov in nasvetov vcas glava boli (kot tud sam za svoje primere ugotavljas).

pa sm presodla, da je manj *dela*, ce mam se naprej to v svoji glavi samo (glede na to da mam na svojih ramah - tko da ce mam sam ene ramchke boge, mi je odvec 100 glav )

[Aliana]

Tole ta zadnje je blo pa zelo cinično, bi se reklo.

Sej štekam tvoj point, dost maš besed rada bi fakte mar ne?

Jaz bi na tvojem mestu itak že dost prej popizdil pa skenslal pol folka tle gor..

Ti imaš drugačno držo druga načela in prav je da se jih držiš, mimo naših "pametnih" nasvetov.

Glede na to, da ti očitno tole naše debatiranje najeda, tko k men, ko me folk sprašuje zakaj ne dokončam faksa k sem tolk pameten, zaključujem tu tole debato in prepuščam temo kaj si mislite o posameznikih, da jo nekdo osveži naslednje leto s tem, da nas bo razsvetlil,da je njegov najboljši frend kanarček.

 

Ne maram Lisbone, Pujsite, Kyllah in po ta novem ne maram Mystico in Klarus.

 

tole da ne bom off topic.

maram Mystico al pa ne maram Mystice

 

jaz pa nobenga ne ne maram... sam eni mi kaj pomenijo, eni pa čist nič

[mako106]

Ne maram Lisbone, Pujsite, Kyllah in po ta novem ne maram Mystico in Klarus.

nisem sicer v vrtec hodil...se pa spomnim da smo se včasih podobno pogovarjali