Če bi kdo komu rad kaj povedal ....

[Nada7]

...denke? wir hatten der Zeit im Kreft?... hm... halten die Zeit im Kreft?.. kako je prav? Reklama za film tedna. Pa razmišljam, kako se bi dalo naučiti nemščino. Pridem na forum in vidim, da se prav o tem pogovarjajo. Le kateri znanstveni in naravni procesi so pripeljali do tega? Ajjja naključje. Kako so zanimiva naključja. Meni so prav fajn.

Vincent http://www.youtube.com/watch?v=PsxfvwuCqxo&feature=related

[viyola]

Navadno živimo vzporedno življenje..svojo realnost in svoje sanje..

saj ..ene so res tako malo nerealne, večino sanj pa lahko tudi udejanjimo..

samo če se brcnemo v rit...ali lepše povedano..v svojo sedalno superiornost..(nekaj takega)..

Sem nekaj časa nazaj bila precej pošteno odkrita zmenoj...ta enkrat, ko bom...mi začenja iti na k...

Poskušam udejanjat...ta enkrat ko...v zdaj..itak tisti enkrat lahko nikoli ne pride..

Sem šla čez vse svoje pametne, razumske meje, v glavnem prestopila prag svoje ohrnije..stiskaštva zase, da bo pač za otroke...in si vplačala nekaj tako pregrešno dragega, za moj proračun..

ker..ne morem in nočem postati zagrenjena, ne morem in nočem se več omejevat...

 

 

 

[Marsa]

...

 

Eh, kaj to pišem tuky, bi mogla v dnevnik

 

pol bom pa še tuky povedla, da sm ravnokar požrla corn flakes z riževim mlekom, zdej grem pa spat.

 

(jaz sem pa dons mal riževega mleka morala stran zlit )

 

...

Vincent http://www.youtube.com/watch?v=PsxfvwuCqxo&feature=related

ful lepo, so mi šli kar mravljinci, pa lepo je blo videt spet te slike, jih že dolgo nisem, pa šizim na Van Gogha, včas nisem tolk, pol sem pa enkrat čist okol padla... ker so tako žive te slike.

sem imela eno grafiko doma, nekje v enem od domov, pa se je očitno izgubila, ker je ni nikjer več. morda se še najde.

 

...

Sem šla čez vse svoje pametne, razumske meje, v glavnem prestopila prag svoje ohrnije..stiskaštva zase, da bo pač za otroke...in si vplačala nekaj tako pregrešno dragega, za moj proračun..

ker..ne morem in nočem postati zagrenjena, ne morem in nočem se več omejevat...

fajn, je kar treba še zase kej, sej pol se že še kej urajma, da se nazaj nafila (v proračun), sej je treba tud svojo energijo pa dušo mal *nafilat*.

[viyola]

Saj..še isti teden se mi je ponudila priložnost za dodaten zaslužek..tako da..vesolje dela tudi zame..

[Nada7]

Živjo Marsa, no, meni je šlo pa na jok, pa potem spet, ko sem prebrala tvoj odziv. Ampak baje sem neuravnovešena, ali pa so hormoni krivi. Pa tam se je o norcih govorilo, ta pesem govori tudi o tem in tudi v smislu, da nekateri ljudje druge, ki se jočejo ali plešejo ali pojejo označujejo za nore in tudi tiste, ki si želijo lepši, boljši svet ali vidijo nekaj lepo, kar se drugim grdo zdi in podobno.

[Marsa]

ja, včasih nismo razumljeni in tudi mi ne razumemo drugih...

videti je tudi, da ves svet ni ravno najbolj uravnovešen...

potem se pa vsakdo pač znajde v njem, kot se zna...

Lepo je imeti tudi kaj podpore, res dobro, da jo je van Gogh imel (v osebi brata), zato imamo lahko tudi mi ostali nekaj od njegovega daru.

Nikoli pa ne bomo mogli vedeti, koliko je še takih, ki se nikoli niso mogli izraziti, ki zaradi tega ali drugega razloga niso mogli tega skanalizirati in tako tudi stransformirati.

 

skratka, vsa čast Mojstrom, kot tudi njihovim podpornikom, bližnjim, tistim, ki niso nikoli izgubili vere vanje oz. jih prenehali sprejemati takšnih kot so in jih ljubiti.

[mayita]

joj punce ste si izbrale najbolj norega slikarja,on niti malo ni bil srečen v svojem življenju, a veste da si jew odrezal uho?

drugače pa preveč se obremenujete z drugimi, zakaj imaste vedno ene in iste probleme ker jih ve same privlačite ve same se ne cenite dovolj in niste iskrene do sebe.

in ko imamo sočutje do drugih in sprejemanje ,nam gredo težko naživce.

sočutje, tega več ne učijo, če bi vsak človek rezumel drugega človeka s sočutjem ne bi bilo vojn ali prepirov, nič ne smemo vzeti osebno.

vsi govorijo; ljubezen, ljubezen, jaz mislim da je sočutje tista magično stanje, ki človeku odpre vsa vrata.

[Marsa]

Zanimivo, ravno sem razmišljala o sočutju... pa zdaj tole preberem..

[mayita]

mene prav zanima kaj piše v slovarju pod besedo sočutje, bom šla pogledat....

drugače pa res jaz mislim da želimo videti ozadje določene osebe mogoče lahko razumemo zakaj kaj počne, lahko sočustvujemo z to osebo,kar pa ne pomeni da jo podpiramo v dejanjih.torej jo sprejmemo pač takšno kot je in si ne delamo iluzij.....

kar pri ljubezni hitro pride, do samoiluzij ki si jih ustvarimo o drugi osebi.

[mayita]

ne najdem razlage, čudno....

[Marsa]

mene prav zanima kaj piše v slovarju pod besedo sočutje, bom šla pogledat....

drugače pa res jaz mislim da želimo videti ozadje določene osebe mogoče lahko razumemo zakaj kaj počne, lahko sočustvujemo z to osebo,kar pa ne pomeni da jo podpiramo v dejanjih.torej jo sprejmemo pač takšno kot je in si ne delamo iluzij.....

kar pri ljubezni hitro pride, do samoiluzij ki si jih ustvarimo o drugi osebi.

ja seveda, jaz to skoraj enačim. meni je to to. to je še vedno ljubezen. so-čutje.

So-čutiš da z ljudmi. V bistvu čutiš ljubezen do teh ljudi in jih s čustvom razumeš = so-čutiš. In jih brezpogojno sprejemaš, torej, ne postavljaš jim nikakršnih pogojev. Jih imaš rad... na tem levelu (svojem, kjer si) čutiš z njimi, jih torej na nek način razumeš, jih sprejemaš in imaš rad.

saj to je to.

[Nada7]

tole berem kar sta pisali o sočutju in si ves čas mislim, da kako je to čudno , ker sem tudi jaz prej razmišljala o sočutju v bistvu, nekje med peto in šesto urox:Dx, pridem spet pogledat in mayita piše čudno

sem razmišljala o intuiciji in zaključila, da si je verjetno ne moreš razvijati, če ti ni mar za druge in da moraš imeti najprej rad ljudi in da je intuicija verjetno ena taka stvar, ki se je nikakor ne da zlorabiti. Tudi jaz mislim, da je sočutje v bistvu ljubezen.

[mayita]

poglej jaz ne vidim to skupaj, res ne, poglej, prvič vidim človeka, ga ne morem imeti rada lahko pa sočustvujem z njim, ga lahko razumem za njegova dejanja. poglej nekdo ti ubije psa, tega človeka ne moreš imeti rad lahko pa sočustvuješ z njim....ga razumeš torej veš zakaj je to storil torej tudi tvoje breme je lažje...

ljubezen pa ima zdaj tudi narobe predstavo.

v zdajšni oni je ravno neka punca pisala kako si ona predstavlja ljubezen kako jo mediji kažejo romantične knjige ampak realnost je drugačna, ona je zato nesrečna in misli da jo njen partner nima rad.....

 

ne ne sočutje in ljubezen sta dva različna pojma vsaj za moje pojme. in ko ljudje imajo sočutje do sočloveka potlej pride prava ljubezen.prej pa ne....

[Nada7]

jaz še vedno mislim enako, ga imaš pač rad v osnovi, kot sočloveka, če lahko v takem trenutku čutiš sočutje, je to precej drugače, velika razlika, kot če ga ne bi, lahko bi ga v trenutku tudi zasovražil, saj to ne pomeni, da se hočeš z njim družit

[Marsa]

poglej jaz ne vidim to skupaj, res ne, poglej, ....

 

.... ne ne sočutje in ljubezen sta dva različna pojma vsaj za moje pojme. ....

hm, doživeti, občutiti so~čutje, ne so~umje ali eno~čutje.

[Marsa]

poglej nekdo ti ubije psa, tega človeka nikoli ne moreš imeti rad lahko pa sočustvuješ z njim....ga razumeš torej veš zakaj je to storil torej tudi tvoje breme je lažje...

ja, tako nekako. kot pravi spodaj Nada:

 

jaz še vedno mislim enako, ga imaš pač rad v osnovi, kot sočloveka

 

(*odvisno pa je tudi od tega, v kakšnih okoliščinah ti ubije psa; ali ga muči ipd. ali ga recimo po nesreči zbije z avtom, kar sicer ne zapolni praznine drugega [se mu ga ne da povrnit], a vseeno je pomembno)

[Nada7]

ja, verjetno potem potrebuješ več časa, da to predelaš, kar je najbolje, če lahko, čeprav marsikdo ne bi mogel, in verjetno je tudi drugače, če se ta povzročitelj kaj spremeni, ali ne, ali mu je kdaj sploh kaj žal

[mayita]

jaz še vedno mislim enako, ga imaš pač rad v osnovi, kot sočloveka, če lahko v takem trenutku čutiš sočutje, je to precej drugače, velika razlika, kot če ga ne bi, lahko bi ga v trenutku tudi zasovražil, saj to ne pomeni, da se hočeš z njim družit

 

 

poglej nočem nobeni soliti pameti ampak po prebranih postih in drugih izkušnjah, je to ravno največji problem družbe.

kot si ti rekla ga imaš rad v osnovi kot sočloveka, to mi sporoča da takoj vpletaš v to svoja čustva, čeprav človeka ne poznaš.glih zaradi tega nismo več ljudje ampak roboti ker ko čutimo s čustvi ki so kot neki sprožilec v naših možganih in potlej sledi reakcija ki je napisana v knjigah.čutiti moramo s čutili in ne s čustvi.

če mi ne bi vpletali svojih čustev v dano reakcijo in bi prej premislili bi bili veliko manj žalostni.

jaz razumem besedo sočutje- da znaš čutiti to kar drugi podoživlja v dani reakciji in ne vpletamo samih sebe notri. sliši se čudno težko je razložiti.

recimo stojiš v vrsti te nekdo prehiti mu nekaj rečeš on ti zabrusi kaj hočeš koza zabita. kako boš odreagirala joj ne smem biti jezna, čeprav si, vse ljudi moram imeti rada, čeprav ga v danem trenutku sovražiš. torej kam to pripelje laganje samemu sebi.in boš mogoče zaradi tega slabe volje še eno uro.

če pa to sočutiš, vidiš da ta človek te ne pozna torej te ne more soditi, ga vidiš da ima on problem z izražanjem in še s čim drugim, da je moral to nekje videti in da to pač ponavlja kot neka kopija. ga samo razumeš ne vpletaš svojih čustev notri, takrat ti čustva ne morejo zamegliti uma torej ne moreš biti jezna ali žalosta ampak pač si samo ti in si rečeš ta pa mora res trpeti in ti to trplenje zaznaš.torej ker ne vpleteš čustev notri lahko pstaviš meje pač glede na dano situacijo. če vidiš da ga boš z gobezdanjem spravila še v slabšo voljo ga pač pri miru pustiš. če se pa ti mudi ,pa pač rečeš mirno, glej vrsta je tam vzadaj in pojdi čakat kot vsi ostali.brez da bi ti vpletala čustva in ljubezen ali sovraštvo ali jezo ali jok......

saj sami opažate da se skregamo zaradi malenkosti ki sploh niso pomebne.in to zato ker v vsako dano situacijo vpletamo čustva in sebe.in ne čute, ki bi zaznali da vbistvu človek ki napada je v duševni stiski....

zadnjič sem bila pri sosedih so imeli piknik pa sosed vpraša koliko je ura jaz rečem mora biti devet on pa meni a si neumna (starejši moški) mora biti osem . če bi jaz vpletala svoja čustva notri bi bila užaljena ali žalostna. ker pa nisem odreagirala ker sem vedela da se ne splača in da je njegov problem da se tako obnaša. ura je bila pet do devetih....smo se imeli še cel večer lepo.....

[mayita]

ja, verjetno potem potrebuješ več časa, da to predelaš, kar je najbolje, če lahko, čeprav marsikdo ne bi mogel, in verjetno je tudi drugače, če se ta povzročitelj kaj spremeni, ali ne, ali mu je kdaj sploh kaj žal

 

torej hočeš reči, če mu bo žal ga boš sprejela in če mu ne bo žal ga boš pa sovražila,tukaj si sama delaš probleme. sprejmi to kot je in ne vpletaj še veš nezrelih čustev notri. dejstvo je da je pes mrtev ok, norec ga je povozil ali mučil. raje ga vprašaj zakaj je to storil?mogoče ti bo lažje preboleti izgubo.sliši se zelo hladno apmak tako zares spoznaš sočloveka,brez obsojanja in tudi lažje razumeš situacijo in hkrati ne gojiš nepotrebnih čustev ki ti onemogočajo realen pogled na svet. en norec je dovolj in tudi lažje rešiš problem in tudi razumeš ga, torej ,se težko ta problem ponovi.....

[viyola]

“Obstajata ljubezen in Ljubezen. Rad imaš svojo družino — svojega očeta, mater, sestro, brata, moža, ženo, itd. Ne maraš pa svojega soseda. Rad imaš svojega sina ali hčer, ne maraš pa vseh otrok. Rad imaš svojega očeta in mater, ne maraš pa vsakogar enako kot njiju. Rad imaš svojo religijo, ne pa vseh religij. Prav tako čutiš ljubezen do svoje domovine, vendar ne maraš vseh dežel. Zato to ni Ljubezen; to je le ljubezen. Preobrazba te ljubezni v Ljubezen je cilj duhovnosti. Ljubezen vzcveti v vsej svoji polnosti v čudovito, dišečo cvetlico sočutja

 

“Sočutje je Zavest izražena skozi tvoja dejanja in besede. Sočutje je umetnost ne prizadeti drugih. Sočutje ne more prizadeti. Sočutje nikogar ne more prizadeti, ker je sočutje manifestirana Zavest. Zavest pa nikogar ne more prizadeti. Tako kot nebo ne more prizadeti nikogar in vesolje ne more prizadeti nikogar, tudi manifestacija Zavesti, sočutje, ne more prizadeti nikogar. Kdor ima sočutje, je lahko le sočuten.”

 

“Sočutje ne vidi napak drugih. Ne vidi slabosti ljudi. Ne dela razlik med dobrimi in slabimi ljudmi. Sočutje ne more zarisati meje med dvema državama, med dvema verama ali dvema religijama. Sočutje nima ega; tako v njem ni strahu, poželenja ali strasti. Sočutje preprosto odpusti in pozabi. Sočutje je kot prehod. Vse prehaja skozenj. Nič ne more ostati v njem. Sočutje je ljubezen izražena v vsej svoji polnosti

 

[mayita]

“Obstajata ljubezen in Ljubezen. Rad imaš svojo družino — svojega očeta, mater, sestro, brata, moža, ženo, itd. Ne maraš pa svojega soseda. Rad imaš svojega sina ali hčer, ne maraš pa vseh otrok. Rad imaš svojega očeta in mater, ne maraš pa vsakogar enako kot njiju. Rad imaš svojo religijo, ne pa vseh religij. Prav tako čutiš ljubezen do svoje domovine, vendar ne maraš vseh dežel. Zato to ni Ljubezen; to je le ljubezen. Preobrazba te ljubezni v Ljubezen je cilj duhovnosti. Ljubezen vzcveti v vsej svoji polnosti v čudovito, dišečo cvetlico sočutja

 

“Sočutje je Zavest izražena skozi tvoja dejanja in besede. Sočutje je umetnost ne prizadeti drugih. Sočutje ne more prizadeti. Sočutje nikogar ne more prizadeti, ker je sočutje manifestirana Zavest. Zavest pa nikogar ne more prizadeti. Tako kot nebo ne more prizadeti nikogar in vesolje ne more prizadeti nikogar, tudi manifestacija Zavesti, sočutje, ne more prizadeti nikogar. Kdor ima sočutje, je lahko le sočuten.”

 

“Sočutje ne vidi napak drugih. Ne vidi slabosti ljudi. Ne dela razlik med dobrimi in slabimi ljudmi. Sočutje ne more zarisati meje med dvema državama, med dvema verama ali dvema religijama. Sočutje nima ega; tako v njem ni strahu, poželenja ali strasti. Sočutje preprosto odpusti in pozabi. Sočutje je kot prehod. Vse prehaja skozenj. Nič ne more ostati v njem. Sočutje je ljubezen izražena v vsej svoji polnosti

 

full lepo povedano jaz se trudim cel večer hihihi.hvala

[viyola]

In nenazadnje..ne pozabimo na hvaležnost..naj nam ne bo vse samoumevno..ker konec koncev, vse je minljivo...Hvaležnost za materialne dobrine, za zdravje, za drobne malenkosti, hvaležnost za priložnost, ki nam jo daje samo življenje..priložnost izražati ljubezen in sočutje ..hvaležnost , da lahko rasteš in se učiš..hvaležnost, da je vedno nekdo, ki ga lahko objameš....in še za tisočere drobne malenkosti, ki so drobne le na prvi pogled...tega manjka..biti hvaležen za vsak dan posebej..

[mayita]

komu naj bomo hvaležni? CENITI moram vsak trenutek.....vsi ste nekako pogojeni s religijo čeprav se nimate za verne ljudi vam meša razmišljanje..... ne vem, mogoče sem te pa narobe razumela......

[Nada7]

S tem zadnjim citatom se strinjam.

 

S čutili ne moreš čutiti, vid, sluh.. so le receptorji zunanjih dražljajev, kot tv sprejemnik brez signala

Vidiš ti tudi praviš, da znaš čutiti, mislim, da nimaš kaj znati, ali čutiš nekaj, ali pa ne. Če mi nekdo reče koza zabita mi bo verjetno prvi trenutek neprijetno, razen če bom kakšne posebne volje ali pijana in se mu bom le smejala, nekdo drug pa to ne bo vzel niti malo osebno, kot praviš, seveda bi meni tudi bilo v redu biti takšna.

Nasprotuješ si v trditvah, enkrat praviš, da je sočutje to, da čutiš to kar drugi čuti, drugič praviš, da to pomeni, da ga razumeš in nimaš v sebi čustvenih reakcij.

Mislim, da sočutje ni nekaj, kar se bi odločil, saj tudi sama praviš, da ni najbolje reči moram imeti rad in podobno in zatreti čustva. Eno je odreagirati, drugo pa kar čutiš v sebi.

 

"torej hočeš reči, če mu bo žal ga boš sprejela in če mu ne bo žal ga boš pa sovražila,tukaj si sama delaš probleme"

Se strinjam, da bi sebi delala probleme in drugim okrog mene. Še enkrat isto, jaz se ne bom odločila, kako bom čutila v sebi. Ker se ne morem. In pišem na splošno. Nekaterih stvari ljudje nikoli ne prebolijo, kar jim je nekdo naredil. Po vsem svetu, karkoli. Seveda je najbolje to preboleti in dejansko to nima zveze s tem človekom. Ampak, ker tako doživljamo, da nam je nekdo nekaj naredil, se še vedno oziramo za tem človekom, se sprašujemo kakšen je, kaj je drugim naredil, kaj počne, se sprašujemo, kako je lahko to naredil, ali bo spet naredil, kako lahko nekdo tako čuti, kaj se mu plete po glavi ....

tebe citiram: "apmak tako zares spoznaš sočloveka"

 

Zdaj še enkrat berem ta zgornji citat o sočutju Sočutje je Zavest izražena skozi tvoja dejanja in besede

Torej, tudi besede so v bistvu dejanja in tukaj govori predvsem o dejanjih torej, o zunanjem odzivu. Tukaj pa lahko spet hitro prideš do tega: "kako boš odreagirala joj ne smem biti jezna, čeprav si, vse ljudi moram imeti rada, čeprav ga v danem trenutku sovražiš. torej kam to pripelje laganje samemu sebi.in boš mogoče zaradi tega slabe volje še eno uro."

Zdaj pa nisem več prepričana, da se strinjam.

[viyola]

Komu biti hvaležni?..Življenju samemu, priložnosti da se učiš, da izkusiš življenje.

Da so ti dane priložnosti za rast..če imaš otroke, da si hvaležna, da so zdravi..

za hrano..za mnogo stvari si lahko hvaležen...itak se tega ne zaveš, dokler je vse

v redu..