Če bi kdo komu rad kaj povedal ....

[anne]

Sem imela namen odgovoriti še na par iztočnic, pa ne vem, če ima smisel. V določenih postih je zaznati namreč kar nekaj jeze in sovraštva. Ob tem pa popolno oklepanje določenih nepremišljenih pomanjkljivih rešitev, istočasno pa brezglavo in neargumentirano zavračanje nasprotnih predlogov. Mislim, da sta jeza in sovraštvo zelo slaba predpostavka za iskanje dolgoročnih modrih rešitev. In da je poleg sposobnosti sprejemanja drugačnih mnenj (z zdravo distanco do vseh idealističnih floskul, s katerimi nas bombardirajo mediji, sindikati in razne interesne skupine) in sklepanja kompromisov treba obdržati (ali ponovno pridobiti) širši pogled, vzeti v razpravo vse opcije, čeprav se na prvi pogled zdijo še tako nesprejemljive. Ali če si sposodim fenomenalen Marsin stavek: Biti Kot orel ali sokol: da si nad tem, vidiš od zgoraj celotno sliko, a da v trenutku izostriš in povečaš sliko-problem, vsak hip. (hvala, Marsahttp://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/viola-sm.jpg)

 

Zato bom zaokrožila tole z: Be careful what you wish for.

Hudič je v podrobnostih.

 

PS: Sprejeta je bila pokojninska reforma, ki med drugim prinaša (sicer postopno) povišanje najnižje osnove za plačilo prispevka za zaposlene in s.p. Najbrž ni treba posebej poudarjati, kaj to pomeni za tiste z minimalno plačo...

[no1]

Get a life

[Antoninus]

...Pravkar na rtvslo1 poteka oddaja...Pogledi Slovenije...kjer razglabjajo o predlogih iz protestov in zakaj naša država ni pravna drava .......še pol urce traja do 21h30...

kakšna zguba časa je bilo tole. Nič novega pa tudi nič uporabnega niso povedali.

[domoljubka]

kakšna zguba časa je bilo tole. Nič novega pa tudi nič uporabnega niso povedali.

 

...Do konca gledal?....

 

A pol misliš, da sem zato mal vmes zadremala?....

 

Ma ne.... sej se da tudi kaj pametnega izluščit...ampak bom še enkrat pogledala, bolj v budnem stanju....pa bom pol kaj komentirala...

 

Oddaja Pogledi Slovenije 6.12.2012

 

http://tvslo.si/predvajaj/pogledi-slovenije/last.tv.pogledi_slovenije

[Boudika]

zakaj neuporaben za slovenijo ...

seveda ničesar se ne daa prenest popolnoma ...

 

gre pa za koncept ... izhodišče ... nekaj kar je bolj smiselno ...

 

in seveda ... vmes je EU ... in močni Strici sence ozadja, ki presegajo pojem EU ... se predstavljajo celo kot onkraj boga ....

 

in islandcem je vsaj v veliki meri uspelo razbit to njihovo oazo kriminalnih nenasitnih lumparij

 

Se strinjam s pripombo Lili Mai. Islandci so lahko ideal, vzor, samo imajo čisto drugačno zgodovinsko podstat, drugačno politično kulturo, navajeni na izenačenost v dohodku, imajo močno identito, ...

 

Identiteta in mentaliteta Slovencev je bistveno bolj obremenjena s težavno preteklostjo, z odvisnostjo, tlačenjem. Odzivi so drugačni. Ali nerazumljivo dolgo prenašanje krivic in izkoriščanja ali pa besni protesti, ko je kapa polna, ampak brez jasne vizije, brez koncepta. Koncept je seveda težko imeti, ker je sistem problematičen na vseh nivojih. Mi imamo prekleto težko dediščino, in v naši mentaliteti, in v sistemu, ki smo ga podedovali in v nenaučenosti, kako vzpostavljat nek bolj zdrav, stabilen sistem.

[Boudika]

Saj ti nočem zbijat tvojega optimizma . Predsodki nimajo s tem nobene zveze (a misliš, da imam predsodke do Slovencev?), se tudi čisto dobro razumem s kakšnim Islandcem.

 

Pa tudi sem napisala, vsaj na kratko, v čem so razlike. Ni res, da imamo enaka izhodišča. Nimamo enako težavne preteklosti. Nismo bili vpeti v podoben sistem. In Islandci so imeli na svoji strani zdravo, artikulirano levico, ko so se uprli finančni korupciji. Mi levice nimamo - razen, če jo bomo vzpostavili zdaj.

 

Kar seveda ne pomeni, da nam je vse to opravičilo. Ravno tako mislim, da moramo nekaj narediti. Za razliko od tebe samo verjamem, da je dobro razumeti sistem, iz katerega izhajamo, če ga želimo spreminjati.

[Boudika]

maaa ... bluziš ...

želiš se zasmilit sama sebi ...

 

govoriš o nekih starih slikah ...

življenje je zdaj ...

spreminjaš zdaj ...

zato ... pozabi preteklost

 

Bluziš ti . Z vidika modernega najstnika/najstnice. Vse to, kar se nam dogaja, je posledica preteklosti, in vse, kar bomo naredili, bo vplivalo na prihodnost. Problem je v tem, ker se ljudje ne zanimajo za zgodovino, jo raje ponavljajo v nedogled.

[Boudika]

Saj se ne mislim s tabo prepucavat, niti te prepričevat. Ja, saj je lepo brat, kot bi pisal Paolo Coelho, krasen new age, samo z načrtovanjem politike nima nobene zveze. Bit najstnik ni v vsakem primeru dobro. Pač se ne strinjava, who cares .

[Marsa]

Ja.

Tudi mene vsakič zmoti oz. mi prav skoči v oko, ko se omenja 'islandski model', kako večina kritikov uleti povedat, da je pa Slovenija čisto nekaj drugega - s čimer se seveda ne moreš ne strinjati.

Ampak: v bistvu je pa paradoks, da se točno to s tem še dalje potrjuje - morda celo hoče potrjevat... Na vsak način dobesedno tiščat nas v ta star vzorec.

Kaj potem nimamo šans? Sploh? Nikoli?

 

Veš, ti ki si iz Hercegovščaka, ne moreš štekati in imaš čisto drugačno mentaliteto, kot on iz Ljubljane, zato ne boš nikoli mogel postati Ljubljančan ali živeti v večjem mestu, ker imaš vzorec, da si Hercegovščačan.

 

Kaj nam niso tega istega tumbali ko smo se cepili od Juge?

Ja, veste, mi tega ne moremo, ker imamo čisto drugačno mentaliteto, ne bo šlo, jugo vojska nas bo pomendrala, skratka, poanta ki so nam jo skušali eni vcepiti, je bila, da se ne bo dalo, ker imamo drugačno mentaliteto in smo preveč prežeti z vsem iz skupne Juge.

 

Saj v bistvu je to res (da očitno imamo tako mentaliteto), dejansko smo izpadli ne samo balkanci, pač pa dobesedno najhujši iz ex Jugoslavije, saj nas vse države prehitevajo, sanaderji so po zaporih itd.

 

Tako da je vprašanje, če je res sploh bilo kul da smo se odcepili, ker očitno so si to eni zase nekako sprivatizirali.

 

Ampak če je vzorec, ki se ga fura, negativen, ga zagotovo ne moreš odpraviti ali preseči s tem, da ga še dalje potrjuješ: tako pač je, taki pač smo in podobno.

 

Pač bodimo drugačni in izvedimo islandski model.

[Brezo]

Mene su u bivšoj jugi učili, ako ti se vlada ne sviđa...nanišani...paljba...

 

http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/b/battleship-2401.gif

[Brezo]

jaaa ... in s kterim topom bi ti streljal ... al pa šprical .....

 

 

http://smileys.emoticonsonly.com/emoticons/c/cannon_ball-2227.gif

[Boudika]

Ker nista ne eden ne drugi razumela, kaj sem hotela povedati. Si želim vsaj toliko kot marsikdo tukaj pozitivnih sprememb po vzoru Islandcev in pravim, da tisto, kar je pozitivnega, nam je lahko za vzor.

 

Nikogar ne tiščim nikamor in ne jamram, da nič ne gre. Verjamem pa, da med drugim rabimo močno levico, ki se bo zoperstavila diktatu kapitala.

 

Za primer neupoštevanja razlik pa bom navedla prav bivšo, Titovo Jugoslavijo. Ko je bilo treba zagovarjati idealistične parole in so se vsa predvojna nasprotja in mednacionalni problemi in razlike v razvoju prikrivali, potiskali, tlačili. Ampak te razlike ne izginejo same od sebe, zato so se tudi izživele v nedavni balkanski moriji.

 

Optimizem in navdušenje sta super. Zatiskanje oči pred realnostjo, nezmožnost razumevanja pa ni.

[Marsa]

maa neee ... saj je lahko tudi boudikin model ...

nimam nič proti, če je dober model ...

 

ja, tudi jaz.

 

Ampak islandski model se je ŽE obnesel. Pač Islandcem.

 

Lohk probamo tudi z Boudikinim ali še z mnogimi, zna bit, da bodo številni boljši od tega, ki je zdaj.

Predvsem ker več vemo in več vidimo, imamo več materiala že obdelanega, da se lahko postavlja nove temelje.

 

............

 

Verjamem, da številni ne vidijo razloga za protestiranje, kar pomeni lahko več stvari, predvsem pa to, da so sami zadovoljni. In če so zadovoljni, so bržkone zato, ker so dovolj dobro situirani oz. preskrbljeni. Kar je dobro, več je dobro preskrbljenih, boljše je za vse.

 

Ampak ljudje smo tudi socialna bitja in če je toliko ljudi okoli tebe nezadovoljnih (tudi če tebe osebno ne motijo goljufije, kraje in ostali kriminal s strani oblastnikov), je kul preprosto pogledati stran ali celo njih same določiti za krivce ali nebodijihtreba?

 

Meni se zdi, da vsak pošten človek, ki ima kaj časti in tega, da v kakšnem odločilnem momentu pač je prav, da ne pogleda stran ob takšnih dogodkih, samo zato, ker je njemu pač dobro.

 

In toliko je bilo debat o otrocih, vzgoji in tem, nenadoma pa nikogar več ne zanimajo otroci oz. njihova prihodnost.

 

V bistvu ni so~čutja.

So~čutje ne pomeni usmiljenja.

Oropani delavec je DELAL. Hoče samo svoj denar.

ne potrebuje usmiljenja.

Potrebuje pa sočutje in pošteno obravnavo.

 

Ampak naj jih nekaj gleda, dokler je nam dobro?

ali pa se nam pač smilijo, potem pa izklopimo tv in nas to potem več ne zanima.

 

Ne verjamem, da se da bit tako izoliran od težav, tudi če imaš zaledje in svojo gotovost v ožjem smislu.

 

Bomo videli.

K sreči je veliko mladih tudi kritičnih, ki gledajo neobremenjeno, modernejše, ki si ne bodo pustili vcepljati več ničesar, ker jih vse več razmišlja s svojo glavo, hvalabogu.

 

Tako da mi, sploh pa tule, seveda ne bomo ničesar dorekli.

 

Ampak pač osebno mislim, da je v pomembnih zadevah, ki se tičejo družbe splošneje, prav ali celo ptorebno zavzeti stališče in se zavzeti za pravo stvar.

 

Prava stvar je pa lahko samo prav(ic)a. in resnica.

 

Ker nista ne eden ne drugi razumela, kaj sem hotela povedati.

aja, sploh ni bil odgovor na tvoj komentar oz. ni letelo na nič.

 

Izkoristila sem temo, da podam svoje mnenje o islandskem modelu oz. pišem, kar pa jaz vidim.

 

V bistvu nisem padla v posamezni dialog, pišem splošno, komentiram in izražam svoje mnenje in razmišljanje po videnem, doživetem in občutenem.

[Boudika]

Saj jaz tudi uporabljam forum, da izrazim svoja občutja, mnenja, misli, ne zato, ker imma izdelane odgovore.Tukaj se omenja nek Boudikin model, pa ne vem, kaj naj bi to bilo. Islandski model je v redu, samo morebitna pot do njega bi bila pri nas malo drugačna.

 

Drugače pa gledam na problem (ne)sočutja oz. problem pomanjkanja socialnega čuta enako kot Marsa.

[Boudika]

 

 

daj si gor predpasnik ... in naredi kaj pametnega ... če znaš ...

Tale ti je pa že obupno šovinistična :xx!: . Razumel pa spet nisi povedanega.

[Marsa]

Tukaj se omenja nek Boudikin model, pa ne vem, kaj naj bi to bilo.

če ti ne veš, vem jaz še manj.

 

.....

 

ja, pač izražamo mnenja.

jaz gledam na to malo širše oz. iz drugih različnih kotov.

 

Pišem svoje misli, opažanja. Na nikogar konkretno se ne obračam in nikomur konkretno ne odgovarjam.

 

Pametnejši in bolj izobraženi in kompetentni pa bodo itak počasi najbrž nekaj oblikovali in to tudi glede na odzive in mnenja ljudi, saj gotovo tudi sledijo splošnemu mnenju in mnenju posameznikov.

 

Tako da bodo islandskega in druge možne modele najbrž podrobno obravnavali že oni, mi bomo pa zagovarjali to, kar se vsakemu zdi najpomembneje za o tem govorit in izpostavljat.

[Brezo]

Toliko govorite o islandskem modelu, da me res zanima, če se komu sanja kako je politično sestavljena njihova država...ali imajo parlament, katere veje oblasti, itd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

Po uradnih podatkih je 5x večja od SLO (km²), je šele na 179. mestu kar se prebivalstva tiče (okoli 300.000)...in sedaj mi povejte koliko od teh je kao aktivnih delavcev, če se izzvzame upokojence, bebice, študente...skratka vse, ki ne plačujejo davkov, ki veljajo za delavce...ali morajo vsi, ki pripeljejo bilo kakšno robo na ta otok, pa naj bo to z ladjo ali avionom, plačati davke, ker niso v EU...ali obstajajo kakšni drugačni trgovinski sporazumi...ipd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[Marsa]

Gre se za predpogoj, ki ga imamo mi, preden bi njihov dober model lahko začeli uresničevat.

Res je. Saj zakoni, ki jih imamo zdaj, sploh niso tako slabi.

 

Bistvo je v neupoštevanju, kar pomeni v aroganci in nepoštenosti.

 

Vendar predpogoj ni samo poštenost in nearoganca, pač pa tudi UVID.

 

Zdaj ne bo nikoli več enako, kot je bilo, farbali pa bodo lahko vse manj in manj ovc.

 

Ker govorim z ljudmi in vse več ljudi dobiva, podobno kot jaz, dobesedno alergijo na nepravilnosti in na točki, kjer smo zdaj, je to očitno prvi predpogoj.

 

Skratka, prvi predpogoj za spremembo je ugotovitev, da je dovolj tega, kar je bilo.

[Marsa]

Toliko govorite o islandskem modelu, da me res zanima, če se komu sanja kako je politično sestavljena njihova država...ali imajo parlament, katere veje oblasti, itd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

Nič hudega, 'cerarji', sem prepričana, vejo.

 

Prodajalka morda tudi tega ne ve in tega od nje tudi nihče ne pričakuje, vseeno pa zelo dobro ve, kaj je nepoštenost, kraja, goljufija in nepravičnost, kot tudi, da je v pomanjkanju.

 

Vsak pismen zna razumet prve tri stavke prvih dveh členov ustave: Slovenija je demokratična, pravna in socialna država.

 

Poznavanje različnih sistemov ni predpogoj, da lahko izraziš svoje nezadovoljstvo in da želiš spreminjati stvari.

 

Da vidiš, da stvar pušča (in da želiš to spremeniti in popraviti), ne rabiš bit vodovodar.

 

...................

[Brezo]

Vsak pismen zna razumet prve tri stavke prvih dveh členov ustave: Slovenija je demokratična, pravna in socialna država.

 

Pojem demokratična jaz razumem samo na pol...pravna čisto štekam...pri socialna pa ne vem kaj točno naj si mislim, ker še med strokovnjaki obstajajo deljenja mnenja...torej prosim, če mi nekdo, ki zakone bolj pozna to bolj natančno razloži...ali to pomeni tako kot je bilo v socializmu, kakšen mix med kapitalizmom in socializmom ali kaj drugega...

 

Madžarska je bila več časa socialistična država, je sedaj tudi kao socialna, ampak višje šolstvo se pri njih plačuje...lahko se vzame kredit, ki se ga kasneje odplača z delom, dajo denar starši, botri iz ozadja, firme ali pa kako drugače odplača...in tako je bilo pri njih že pred več kot 15. leti...pri nas je visoki študij kao gratis, univerze so plačane po "glavarini" čeprav je znano, da 70% študentov univerze sploh ne obiskuje...valjda univerza dobi od tega bolj malo, več pa predavatelji...

 

In če vzamemo skandinavski model kamor spada tudi islandija...tam ljudje, ki dobivajo socialno pomoč opravljajo družbeno koristna dela, da si nekako to prislužijo...kaj pa pri nas...so kao doma, če jih zavod kontrolira, pišejo prošnje, hodijo na razgovore, itd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

Mogoče pa ne štekam, zato ker sem polapismen...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[Brezo]

Evo, našel nekaj kaj naj bi socialna država kao bila...se mi zdi, da tele definicije niso glih take kot si to večina običnih ljudi predstavlja oz. da raje potegnejo samo izvlečke, ki njim ustrezajo, ostalo pa zanemarijo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

2.4 OPREDELITEV TEMELJNIH POJMOV

 

[PDF]

Slovenija kot socialna država - Univerza v Ljubljani

 

[Marsa]

...pri socialna pa ne vem kaj točno naj si mislim, ker še med strokovnjaki obstajajo deljenja mnenja...torej prosim, če mi nekdo, ki zakone bolj pozna to bolj natančno razloži...

'še med strokovnjaki obstajajo deljena mnenja', se pravi še med njimi ni nekega konsenza o tem, ampak prosiš 'nas', naj ti nekdo od nas razloži.

 

..............

 

 

Pejt si mal počekirat skandinavske zakone in situacijo (ker te to bolj zanima in rad brskaš po netu za infoti), če iz naših -slo- tega ne znaš razbrati (kaj pomeni socialna država in da se to s kapitalizmom ne izključuje).

Aja, naj uganem odgovor: spet nimamo pravih predpogojev.

 

O ti šment, se pravi potem pa nič.

 

 

Drugače se reče pa temu zameglevanje - klasičen primer.

Taki bi tudi delavca, ki bi terjal svoje pravice, skušal zmutit s filozofsko razpravo o tem, kaj pravice pravzaprav sploh so, v upanju, da bo vmes na to, da jih sploh uveljavlja, pozabil.

Dosti tega vidiš po netu.

 

Dejmo trgovki tumbat z islandskim modelom in o pojmu socialne države in mal zapingpongat z njo, da ji dokažemo da nima pojma, kaj socialna država sploh je in je zato tudi zahtevati ne more in da jo na koncu prepričamo, da je brezveze da štrajka.

Če še vztraja, sledi ponovitev pingponga tokrat še s pravno državo, na koncu pa še ena debata o demokraciji... ki je seveda prav tako ne razume.

 

Eni smo (take fore) že spregledali, eni (jih) pa še bodo.

 

.....

 

Če ima nekdo raka, je včasih PAČ potrebno, da se ga odstrani z operacijo, kljub temu, da še ni povsem jasno, kako bo zdravljenje vnaprej ptoekalo.

Se pravi ne stojimo ob pacientu in ne razglabljamo, aha, a je tisto boljše, samo kako bo pa potem, katera zdravila bomo pa potem dajali, kateri model zdravljenja bomo pa pol ubodli, pač pa je pomembno tumor najprej odstraniti.

Ne glede na to, da ni zastavljene strategije zdravljenja za vnaprej.

 

......

 

Ko bo kdo pripravil kak model, ga bomo pa TEDAJ obravnavali.

 

Kdor pa želi ga soustvarjat, pa naj se (bolj) angažira.

[butl]

Jst se na politiko ne spoznam nč in nimam pojma, kako prpravt ljudi do tega, da bodo brez prisile pošteni in sočutni. To sta po mojem dve vrlini /lastnosti/, ki sta bistveni, da lahko skupnost deluje tko, kt si verjetn vsi želimo.

Pravzaprav sploh nisem ziher, da bi blo to kdajkol izvedljivo...in če ni, pa čeprav mrbit kdaj bo, bo treba do takrat uporabljat prisilo.

 

Zato jst v uspeh miroljubnih demonstracij ne verjamem. Da se zastopmo; sem proti nasilju nad policisti in imovino, ki se je dogajalo na teh demonstracijah, sem pa tud prepričan, da je prisila /nasilje???/ še kako potrebna, da se ustavi in ustrezno kaznuje vse v korupcijski hobotnici, ki je skor uničila našo državo in se jih prisili, da začnejo delovat pošteno in sočutno /iz srca al pa iz strahu...je vseen/.

 

Kako to nardit, pa, po pravici povedano, ne vem...oziroma ne vem, a je sploh izvedljivo.

 

Pišete, da mamo dobre zakone. Jst mislm, da ne. Zakonodaja, ki omogoča, da brez kazni primer zastara, ni dober. Zakonodaja, ki omogoča, da je nekdo, ki je evidentno kriv, oproščen zaradi procesnih napak, ni dober. In naši zakoni so očitno taki, ki to dopuščajo in večina primerov, ma kaj večina, vsi primeri, razen par izjem ki potrjujejo pravilo, je na sodiščih padlo /vsaj kar se hujših oblik kriminala tiče/ prav zaradi teh dveh pomanjkljivosti v naši zakonodaji. Naslednja stvar so sankcije, ki jih zakonodaja določa. Zakonodaja, ki omogoča nesankcioniranje ali premilo sankcioniranje neplačilne discipline, korupcije, nepotizma, kraj...name it... ni dobra zakonodaja.

 

A bi blo to dost? Ma, kaj pa vem. Verjetn ne, bi blo pa najbrž lažje delovat tistim v državi, ki so pošteni in mrbit bi tud tisti nepošteni vsaj mal premislili, preden bi vplival na recimo poštenga politika, policaja, tožilca, sodnika, direktorja, delavca, ...mene, tebe...če bi vedl, da bodo zarad tega fest najebal, ampak, res fest najebal.

 

Tole je od mene, političnega analfabeta. Kako to spelat, pa ne vem.

 

 

[Marsa]

Jst se na politiko ne spoznam nč

Nič hudega, nas je dosti takih. Tudi v parlamentu jih je veliko (ki pa se ne spoznajo še na marsikaj drugega, ne samo na politiko, kljub temu da so celo izobraženi. Če so res - zdaj ko je odkritih toliko lumparij, vprašanje sploh, koliko so vredne vse te diplome).

 

Nisem razbrala iz tvojega pisanja, ali si se udeležil demonstracij oz. ali jih podpiraš?

 

Videla sem samo, da meniš, da miroljubne ne pripeljejo nikamor.

Se pravi sklepam, da se jih nisi udeležil.

 

Torej je tudi tvoj pristop bolj teoretičen in distanciran?

[Marsa]

Zadnjič sem razmišljala o izobrazbi naših vladajočih.

(Včeraj so študentje-protestniki v LJ imeli dobre transparente: 'pokažite diplome' in podobno)

 

No danes pa berem, da ima Kangler ekonomski ali kateri faks in da celo dela magisterij!!

Potem se spomniš Mariničev in podobnih, ki ne samo da goljufajo pri izpitih, še ne štekajo, da je treba plačevat položnice.

Skratka, sami izobraženci in same cvetke.

 

Me zanima, če Marinič šteka islandski model.

 

Pa se potem spomniš na koga (recimo Pornyja), ki bi kar kenslal volilno pravico ljudem, medtem ko jih/ga to, da tak folk odloča o zares pomembnih zadevah, ki se tičejo vseh nas, ne moti oz. jih celo zagovarjajo, se jim zdijo kul fantje.

 

a ni hecno in paradoksalno na nek način?