Če bi kdo komu rad kaj povedal ....

[Marsa]

Delitev LNF...to moram pa razložiti...gre se za pluse in minuse...

Itak. ...

 

........

 

Nisem prebrala tvojega posta, sori.

Mogoče ga bom kasneje oz. drugič.

 

Kot praviš oz. imaš prav: ustvarila sem si mnenje in zdaj vse vidim v tej smeri oz. tvoje 'izvajanje' vidim v tej smeri.

 

Sita sem skoz pogovorov o enih in istih stvareh, sploh, če se očitno v principih ne strinjamo.

To slednje ni nič hudega, samo je pa potem nesmiselno, da drug drugemu tupimo svoje.

 

Glej, jaz ne hodim prepričevat folka v Lepeno v sds tabor.

Tudi mi ni do tega, da ves ta tabor uleti k meni na dom (ali pa v moj *tabor*).

 

Smo pač na nasprotnih straneh, kar se tiče te teme oz. teh tem.

 

Se ti pa opravičujem, ker sem izpadla morda malo napadalno, se mi je pa zdelo kul, da ti odgovorim, če sva že drug drugega citirala, zato sem sploh odgovarjala.

Ker se pogovarjaš mirno in dostojno.

 

Na žalitve in podobno sem pa že napisala zadnjič, da se praviloma ne bom več odzivala. Si bom izbirala tak folk za pogovor, kjer imam tudi jaz nekaj od tega.

Preprosto se mi ne da več pogovarjat niti ukvarjat z ljudmi, ki so sovražni, nestrpni in žaljivi.

To zadnje ni letelo nate, kar pa itak veš.

[Boudika]

Če še jaz komentiram. Če se ti zdi Marsa, da premalo navijamo za proteste - jaz zadnje tedne ne morem it za 15 minut na zrak, pa kar komentiram, komentiram malo tele proteste. Upam, da bom lahko šla 21. decembra.

 

Dobro se mi zdi to, da čimveč ljudi jasno in odločno pove, da se ne strinja z obstoječim stanjem, da se ne strinjajo s tem, kar počne elita. Dobro bi bilo, če bi se to zgodilo že zdavnaj. Se mi zdi pa, da je tudi jasno, da to ni dovolj. In nikakor si ne želim, da bi ta množični revolt zvodenel, izzvenel, ali celo pripeljal na oblast enako skorumpirano elito. Zato se mi zdi po drugi strani prav, da ljudje razpravljajo, tako kot razpravlja Brezo (tudi, če se z vsem ne strinjam). Jaz vidim v teh protestih sedaj šele tisto začetno fazo, ki daje ljudem vedeti, da s svojim nestrinjanjem in jezo niso sami, ki daje nek osnovni občutek solidarnosti in mogoče upanja. Vidim pa tudi, da so ljudje zaenkrat našli zgolj ventil za izražanje jeze, zelo malo pa je vizij ali pa nekega jasnega skupnega dogovora, programa, kako naprej. To še rabimo in o tem se moramo pogovarjati - vendar razumno. Tisti, ki na to opozarjajo, ne želijo minirati protestov, temveč jih želijo speljati v pozitivne spremembe.

 

Pa oprosti, če ponavljam že stokrat povedano, ampak to se mi zdi pomembno. Ni treba, da se delimo na dva ali več nezdružljivih taborov, lahko si pridemo nasproti.

 

In tako je fajn, če se pogovarjamo o islandskem modelu, ne bi pa smelo biti nesprejemljivo, da govorimo tudi o razlikah med nami in njimi. Ker te razlike obstajajo in z njimi se bomo morali spopadati.

 

Malo za hec:

http://www.youtube.com/watch?v=V_Q7W23w6RU

[anne]

Se pravi če vas je veliko, ki vam ta sistem, tak kot je, sede, še ne pomeni da je dober.

 

To furko - od A do B pa nazaj do A in potem do B in do A in tako dalje se pa vijavajajte tisti, ki to želite.

 

 

Ker sem se uspela v zadnjem času nekajkrat oglasiti in predvidevam, da se tale del nanaša tudi name, bom dala še ta odgovor. Ne, nimam nobene želje po vijavaja, sem pa rahlo alergična na to, da se nekaj predpostavlja, kar nikoli nisem niti izrekla niti mislila.

 

Na ta forum sem prišla pred malo več kot letom dni in na njem našla ogromno neverjetnih sogovornikov, veliko modrih in zrelih ljudi. Dobila sem veliko odgovorov na svoja (mogoče na trenutke butasta) vprašanja in mislim, da ste tudi vi pomagali k določenim pozitivnim spremembam v mojem življenju. Mislim, da sem tudi jaz uspela kdaj kaj pametnega napisatihttp://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon27.gif. Zadnje čase sem se nekajkrat oglasila v zvezi s trenutnimi temami (čeprav sem vedela, da znam to obžalovati) in požela kar nekaj neodobravanja. Pika na i je včerajšnji post, mislim da določene minuse dobivam že čisto na osebni ravni, da nekdo dobi ošpice takoj, ko vidi mojo rožico, in to vse odkar sem omenila, da so naše banke v buli, kar je žal dejstvo.

 

NIKOLI, AMPAK RES NIKOLI PA NISEM REKLA ALI CELO MISLILA, DA MI TRENUTNI SISTEM USTREZA ALI DA JE DOBER. Nikakor, vse je zabredlo, se zelo strinjam s tabo, da je ena velika kloaka z lovkami hobotnice, razširjenimi v vsako poro (kar sem tudi že poskusila pojasniti na primeru zaposlitve brezposelnega brata).

 

Včeraj ste sami govorili, kako so nekateri otroci nevzgojeni in bi potrebovali nekaj šole. Evo, to je bil tudi point mojega zagovarjanja Pornya (ne pa njegovih besed!), da je objektiven. Napisal je namreč, da se ljudje preseravajo, kar je res. Za nekoga je kriza, če mora svojega merdžota zamenjati za golfa. Vendar je Porny istočasno povedal, da je res veliko ljudi v zelo slabi situaciji in da tisto pa se je za zjokat.

 

Mimogrede, lotil se je tudi mene, pa sem mu lepo povedala nazaj svoje. Lahko bi ga nadrla, kar se mi zdi brezveze, lahko bi se kujala za ekranom in mu stiskala minuse, mislim zakaj le? Tako kot je on mene opredelil za nekaj, čemur se niti približno ne morem približati in sem mu odgovorila, tako tudi sedaj pišem to.

 

Mislim, da se predvsem ne razumemo ne zato, ker naj bi bili na različnih bregovih, temveč ker kar predpostavljamo, kaj nekdo drug misli. Tako lahko rečem: za vikend sem se vozila po nespluženi cesti po eni revnejših slovenskih pokrajin in opazovala vse te bajturine, nove in obnovljene. Poznam človeka, ki je tako bogat, da vsi skupaj ne znamo prešteti njegovega premoženja, pa sta se s partnerko šla samohranilstvo. Poznam dva druga z zelo nadpovprečnimi plačami, ki sta počela enako. Poznam starejšo gospo, ki že vse življenje jamra, kako ji gre hudo, ko ji rečem, da ima stanovanje, vikend, avto, hrano na krožniku in še kaj, me pa debelo gleda in tupi svoje naprej. Poznam ljudi, ki se jim ne splača iti delat za minimalko, ker od države dobijo več oziroma podobno. Opazim zasedenost parkingov in nakupovalnih vozičkov v trgovskih centrih (in ja, tudi jaz sem med njimi). Vidim, koliko igrač imajo otroci, in se sprašujem, ali dodam svoje v trenutnih bližajočih se praznikih. Pa še je tega.

 

AMPAK TO NE POMENI, DA POSPLOŠUJEM! Med tistimi novimi wannabe vilami vidim tudi razpadajočo hišico, v kateri se družina spravi k skromnemu obedu. Vidim ženico, ki v trgovini prebira sadje in zelenjavo slabše kvalitete, da bo sploh lahko prišla do tega. Vidim delavca, ki nabira drobiž za kruh. Vidim brezdomca, ki ga zebe na klopci v parku. Vidim samohranilko z invalidnim otrokom, ki ne dobi službe in nikakor ne pride skozi mesec. Vidim gospode, ki brskajo po smetnjakih pred blokom. Vidim skrbi, takšne in drugačne. In me bolijo. In vidim, da trenuten sistem ni dober.

 

Priznam, jaz še nisem prišla do kakšne pametne rešitve, razen spremembe sistema vrednot pri vsakem posamezniku in družbi kot celoti, kar bo pa težko. Sama si rekla, kako folk množično nateguje druge, ker se jim to zdi normalno, in sam postaneš bebec, ker tega ne počneš. Sem pa videla, da se pojavlja mnogo zelo nedodelanih rešitev, ki so lahko bistveno slabše, ko se jih gleda le iz idealističnega vidika. Zato pa opozarjam na pasti, kar pa ne pomeni, da demoliram vsako zadevo, ki pride na plan, veliko jih ravno zaradi tega dejstva nisem komentirala.

 

Mogoče bi bilo pa dobro, da pride do konca sveta ali da se preselimo v drugo dimenzijo ali da bomo prešli na višjo zavest, karkoli naj bi že to pomenilohttp://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_cool.gif

 

Prednost virtuale je, da lahko človek premisli in prebere svoj zapis ter ga mogoče ne odda. Nekateri lahko svoje poste celo spreminjajo ali brišejo, jaz tega privilegija še nimamhttp://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/viola-sm.jpg. Tokrat sem si že vnaprej mislila, da znam obžalovati svoje vpade. In ja, mogoče mi je žal in mogoče mi bo spet, ampak to zadnjo zelo dolgo besedo si bom še privoščila. Pač še nisem tako modra kot nekateri, ki zlahka slalomirajo med temi temamihttp://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif. Ne želim pa, da zaradi svojih določenih mnenj izgubim sogovornike tukaj ali pametne nasvete, katere ste mi v tem letu in pol dali.

 

Takole, kot že zadnjič si želim reči Over and Out, ampak nekdo je enkrat zapisal, da je treba biti pozoren pri dajanju obljubhttp://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_blush.gif.

 

Zato zaenkrat le upanje na boljši jutri, za vse nas. Na kakršnem koli bregu že smohttp://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

[Marsa]

Če še jaz komentiram. Če se ti zdi Marsa, da premalo navijamo za proteste

Ma ne, sploh ni v bistvu to: da pogrešam sAmo navijanje (oz. bi mi bilo morda celo manj všeč, če bi se dejansko 'navijalo', ker se mi zdi takšno zgolj navijaštvo neprimerno oz. mi ni blizu).

 

Predvsem sem imela v mislih tole:

Dobro se mi zdi to, da čimveč ljudi jasno in odločno pove, da se ne strinja z obstoječim stanjem, da se ne strinjajo s tem, kar počne elita. Dobro bi bilo, če bi se to zgodilo že zdavnaj.

 

Se mi zdi pa, da je tudi jasno, da to ni dovolj. In nikakor si ne želim, da bi ta množični revolt zvodenel, izzvenel, ali celo pripeljal na oblast enako skorumpirano elito.

Ja, pri slednjem (boldanem) je bojazen upravičena.

 

Zato se mi zdi po drugi strani prav, da ljudje razpravljajo, tako kot razpravlja Brezo

Ja, saj razpravljajo in razpravljate.

(v bistvu vas je ravno takih tu največ, ki komentirate predvsem te, pravne in podobne vidike, kar je prav, eni se ne spoznamo tolk na to, se pa na kej druzga in komentiramo pač tisto. Na ene se pa ne spoznamo nič kaj dosti, pa imamo vseeno pravico protestirat, ker samo opranoglavec ali ovca ali popoln medlež in apatičnež ali pokvarjenec ali nekdo, ki ima od tega stanja koristi, mu je sedanje stanje okej).

 

Jaz vidim v teh protestih sedaj šele tisto začetno fazo, ki daje ljudem vedeti, da s svojim nestrinjanjem in jezo niso sami, ki daje nek osnovni občutek solidarnosti in mogoče upanja.

Se strinjam.

 

Vidim pa tudi, da so ljudje zaenkrat našli zgolj ventil za izražanje jeze, zelo malo pa je vizij ali pa nekega jasnega skupnega dogovora, programa, kako naprej.

S tem se ne strinjam.

 

Program se oblikuje sproti, kar je dobro, saj če bi dejansko kdo BIL 'programer', bi to lahko pomenilo dvoje: lahko bi bil instaliran kot opcija, pa to ne bi bil, pač pa bi bil spet nastavljen od teh istih ljudi, bodisi bi ga sesuli v kali, spljuvali in diskreditirali, poslali najprej minusarje, potem trole-pljuvače, ki bi enega toliko časa pljuvali, toliko časa vcepljali laž, da bi na koncu to ljudje sprejeli bodisi za resnico, bodisi jih to ne bi več ganilo (ampak bi ta človek bil umazan, kar so -v glavnem Janša in sds-ovci- naredili praktično z VSEMI, ki so jih videli kot nasprotnike).

 

Tako kot je rekel Sašo Hribar v pogovoru tamle: dejansko so eni že prihrumeli napast Mira Cerarja.

Očitali so mu mamo. Zdenko Cerar.

 

Lahko pa vidimo, kako je to naperjeno v sesuvanje in kako bo folk, ki bo želel pljuvat, vedno nekaj našel, ker zanimivo je, da če že je treba omenjat družinske vezi, da ga niso raje povezovali s častnim človekom, športnikom, OLIMPIONIKOM Gospodom Mirom Cerarjem st..

 

In tako je fajn, če se pogovarjamo o islandskem modelu, ne bi pa smelo biti nesprejemljivo, da govorimo tudi o razlikah med nami in njimi. Ker te razlike obstajajo in z njimi se bomo morali spopadati.

Veliko je govora o tem modelu, ja, veliko bolj pametni in izobraženi se o tem pogovarjajo in pogovarjate, to je dobro.

 

Saj ravno tega ne želimo, da 'uličarji' pridejo harat odločat o vseh nas (kakršna je pa scena pravzaprav zdaj - jaz ne želim, da 'mariniči' odločajo o tako pomembnih stvareh in dejansko je ta folk v parlamentu!!!).

[janko]

jap.

kjer cela skupina ljudi misli isto... tam nihče nič ne razmišlja.

 

sploh pa je že osho menda neki bluzil o nekem družbenem redu-meritokraciji? a o tem pa minister gregor nič?

[Marsa]

ker sem se uspela v zadnjem času nekajkrat oglasiti in predvidevam, da se tale del nanaša tudi name

Ne, na nikogar posebej ni letelo, pač pa splošno na (ne)odzive ljudi, odgovarjala pa sem Brezotu, se pravi če je na koga konkretno letelo, je letelo nanj.

nanašalo se je pa pravzaprav na vse brezplodne debate, ki samo mešajo po istem...

na ping-pong debate, od katerih nima nihče nič, če je vse že bilo stokrat povedano.

 

Iz A in B ne moreš sčarat C.

[enja]

 

 

Glej, jaz ne hodim prepričevat folka v Lepeno v sds tabor.

Tudi mi ni do tega, da ves ta tabor uleti k meni na dom (ali pa v moj *tabor*).

 

 

 

 

nak, men tud ni....

 

 

Brezo : zdi se mi da, ko je govora o inteligenci , se ne misli zgolj na IQ , ampak bolj na čustveno inteligenco

[viyola]

Mi je žal, da se nisem udeležila že zadnjih demonstracij, sem bila cele dneve odsotna.

21. grem..razlogov za kaj grem je vedno več. Čutim kot svojo pravico, in vedno bolj tudi kot dolžnost.

Slabega gospodarja je potrebno zamenjat. Čas je za spremembe, verjamem vanje.

Ne bo pa lahko vse to skorumpirano kolesje speljat na pravičnejše tirnice..in najbrž

tudi ne iz danes na jutri.

[Bojante]

To je še en, zelo pomemben vidik oz. primer, kaj vse je potrebno obravnavat in kako zelo potrebujemo so_čutje in razumevanje, vpogled v vse plasti družbe...

 

.........

 

Mah!

Glih sem razmišljala, kako smo v eni kolektivni depresiji al čem...

nekaj skoz mračne težke zoprne misli, 'negativne afirmacije', dnevno nam to v bistvu umetno vcepljajo...

da se to betonira, ker tako stanje nekaterim ustreza.

 

Tako da je sramotno, kako so onemogočili vse, kar je ŽIVEGA, kar DIHA...

 

A se sploh pogovarjamo o turizmu? Lesu? Vodi? Naravi? Kmetijstvu? Kulturi? ...? ...?

 

Ne, mi nenehno natepavamo iste teme sesuvaške... in deljiteljske.

 

 

Zdaj NI čas za turističke , niti za kulturne fore, ... Kajti Zdaj bo Treba Začeti Reševati Človeštvo , da ga nebo preveč propadlo ravno zaradi podobnih raznih "turističnih" for , ter raznih zgrešenih kultur in podobnih zablod.

 

Narava ? Narava deluje pod Stvarnikovimi Zakoni .

 

Upam, da zdaj Veš, o Komu se je NaaaAaaajprej Potrebno Pogovarjat, da si sploh zaslužiš Življenje ki nam je bilo podarjeno .

 

Da, Govora je o Stvarnikovi Ljubezni do nas, in o Njegovem Visoko Vzvišenem Namenu ki ga še ima z nami, Njegovimi ustvarjenimi Dušami

 

Mir naj vam bo na Dušinem Duhovnem Srcu

 

Mi je žal, da se nisem udeležila že zadnjih demonstracij, sem bila cele dneve odsotna.

21. grem..razlogov za kaj grem je vedno več. Čutim kot svojo pravico, in vedno bolj tudi kot dolžnost.

Slabega gospodarja je potrebno zamenjat. Čas je za spremembe, verjamem vanje.

Ne bo pa lahko vse to skorumpirano kolesje speljat na pravičnejše tirnice..in najbrž

tudi ne iz danes na jutri.

 

 

Dobro Povedala , ... Točn' Tko http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif

 

Nebo lahko zamenjati slabe gospodarje, kajti zaparazitirali so se nam takooo hudo v sistem, da ščitijo sami sebe z svojimi zakoni, in nočejo popuščati , ker jim to predstavlja konec njihove lenobe, ali pa celo smrt.http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif

 

Težka bo, ampka skupaj Bomo Zmogli

 

lp + #

 

Ni vse na tipko in prav je tako, vseeno pa verjamem v spremembe. Dogodki zadnjih mesecev vztrajno kažejo, da se premika

 

 

 

Dobro si videla, in Prav verjameš

 

Lp + #

[Marsa]

 

Brezo : zdi se mi da, ko je govora o inteligenci , se ne misli zgolj na IQ , ampak bolj na čustveno inteligenco

Zakaj mi ni všeč taka debata (kar sem očitala Brezotu)?

 

Ker je, kot bi se pregovarjal s politikom.

Prvič zaradi načina, drugič pa -a ste to opazili- se skoraj nikoli ne postavi v kožo stavkajočih oz. je praviloma na strani moči in kapitala.

On razpravlja, da kaj je z LJUDMI narobe in kaj je z islandskim modelom narobe, ne poda pa nikjer mnenja o tem, kaj ga biksa politika.

ampak praviloma: ko gre za policaje in protestnike, so krivi protesntiki, ko gre za politike in protestnike, so krivi protestniki, ko gre za krajo države, so krivi protestniki (kaj pa imajo sploh avtomobile) in tako dalje.

Skratka, kot bi se pogovarjal s politikom.

 

Na tak način ne moreš imet debate in TU je ta razlika.

 

In zato se lohk potem samo vrtimo v krogu.

 

.........

 

Ja, ni sočutja, in z umom in jezikom se tega ne da zdebatirat.

Če nekdo ne čuti, ga ne boli, kar boli tistega, ki čuti.

 

Zdaj NI čas za turističke , niti za kulturne fore,

Ko se oblikuje sistem in programe, je zelo fajn imeti variante, na katerih bi lahko bil ali bi celo moral bit poudarek.

Usmeritev, ta je pomembna.

 

Se pravi konstruktivnim zadevam in REŠITVAM da se daje teža, namesto da preimenujemo vojašnice in spreminjamo himne, namesto da se pogovarjamo o partizanih in domobrancih, medtem ko nimamo gospodarstva in se dolg vsak dan veča, naša kriza pa vse bolj poglablja.

 

Se pravi moramo zastavit PRAVE teme in smeri.

 

Te teme pa umetno vzgajajo, negujejo in podpihujejo vladajoči; ker nimajo pojma in/ali želje/volje.

 

Je tako kot prodana fuzbal tekma; v bistvu mora bit rezultat tak, da popuši stran ljudstva, ker je tekma že bila prodana.

Se pravi igra samega ljudstva sploh ni relevantna.

[Boudika]

Zakaj mi ni všeč taka debata (kar sem očitala Brezotu)?

 

Ker je, kot bi se pregovarjal s politikom.

Prvič zaradi načina, drugič pa -a ste to opazili- se skoraj nikoli ne postavi v kožo stavkajočih oz. je praviloma na strani moči in kapitala.

On razpravlja, da kaj je z LJUDMI narobe in kaj je z islandskim modelom narobe, ne poda pa nikjer mnenja o tem, kaj ga biksa politika.

ampak praviloma: ko gre za policaje in protestnike, so krivi protesntiki, ko gre za politike in protestnike, so krivi protestniki, ko gre za krajo države, so krivi protestniki (kaj pa imajo sploh avtomobile) in tako dalje.

Skratka, kot bi se pogovarjal s politikom.

 

Na tak način ne moreš imet debate in TU je ta razlika.

 

In zato se lohk potem samo vrtimo v krogu.

 

Ja, s tem se strinjam, je problem, to moti tudi mene in sem takšno razmišljanje tudi kritizirala. Predvsem me moti, ker natančno ustreza destruktivnemu delovanju elite oz. oblasti.

 

Je pa Brezo in verjetno še marsikdo, s katerega takšnim izhodiščem se ne strinjam, poudaril kakšne druge zadeve, ki so vredne razmisleka.

.........

Ja, ni sočutja, in z umom in jezikom se tega ne da zdebatirat.

Če nekdo ne čuti, ga ne boli, kar boli tistega, ki čuti.

 

Temeljno, bistveno.

 

Tako kot je rekel Sašo Hribar v pogovoru tamle: dejansko so eni že prihrumeli napast Mira Cerarja.

Očitali so mu mamo. Zdenko Cerar.

 

Lahko pa vidimo, kako je to naperjeno v sesuvanje in kako bo folk, ki bo želel pljuvat, vedno nekaj našel, ker zanimivo je, da če že je treba omenjat družinske vezi, da ga niso raje povezovali s častnim človekom, športnikom, OLIMPIONIKOM Gospodom Mirom Cerarjem st..

 

Ja, ampak ta princip sesuvanja je recimo značilnost slovenske mentalitete in si upam predpostavljati, ena od razlik med nami in Islandci. In lahko bistveno oteži pozitivne spremembe.

[Marsa]

Temeljno, bistveno.

Ja, ampak kaj pa zdaj?

 

Kako pripravit kogarkoli do tega, da bo čutil?

Mislim da se to ne da.

 

In to je kar ornk težava.

 

....

 

Drugače pa seveda da napiše oz. objavi Brezo tudi kaj ful dobrega itd.,

 

Samo kot rečeno, sem vse bolj občutljiva na pogovore, ki nikamor ne peljejo, se dogajajo zgolj zato, da so in se pomikajo samo levo-desno. ali nazaj. ali nenehno kopljejo po eni točki.

Ne pa naprej, kar je to, kar šteje (oz. je najpomembneje in najbolj prav).

[Marsa]

značilnost slovenske mentalitete

Potem pa predlagam recimo črnogorsko?

 

sicer len in ležeren, ampak z jajci in strastjo, kot tudi ponosom.

 

Zakaj bi morali bit podobni Islandcem?

Samo dodajmo jajca pa čast in dostojanstvo sebi pa imejmo novoslovenskega (namesto islandskega modela).

 

Če je to -sesuvanje- ravno slovenska lastnost, ne vem, vsekakor si pred enim mescem ni nihče misli, da bomo Slovenci na ulicah, se pravi lahko tudi Slovenci presenetimo.

In nas torej ne gre kar vkalupljati oz. s tem se sami vkalupljate, ko nenehno to pišete in si to (in nam vsem) nenehno potrjujete in vcepljate to v nas.

 

Eni ne sprejmemo tega za svoje, ker preprosto nismo taki.

Tisti, ki pa rabi izgovore za ne-spremembe, pa bo rekel, hja, taki smo pač Slovenci.

 

Še marsikaj smo, pa tega še ne vemo, podobno kot nismo vedeli, da smo lohk na ulicah in celo agresivni.

 

Je pa res, da je vse preveč prepredeno, tako da zna bit, da nam ne bo uspelo, preveč folka je vpetega v ta sistem, ki imajo od njega koristi, da bi bili pripravljeni na manj.

 

No če ne bo šlo, bomo vsaj mi ostali lohk rekli: ah, kurc, probal sem pa le.

[Marsa]

Aja še tole bi samo napisala; se mi zdi pomembno to povedat (čeprav ne bo bral):

 

se na tem mestu opravičujem Miru Cerarju, da ga večkrat omenim(o) oz. celo skoraj 'ponujam(o)' kot nekakšnega možnega od kandidatov za ustvarjanje boljše Slovenije, ne da bi on sam o tem se karkoli in kakorkoli strinjal ali izjasnil.

Gre samo za to, da ga dam(o) kot nekakšen primer poštenega, razumnega in normalnega človeka, s čimer hočem povedati tudi ali predvsem to, da Slovenci imamo take ljudi in da je treba poudarjati to, kar je dobro (ker nam skušajo dopovedati, da nimamo alternative).

[Brezo]

Bom malo bolj razložil...Miro je na radijskem posnetku omenil Rafaela Correa...vsak, ki je malo prečekiral kdo je to sploh bil in kaj je naredil, je ugotovil, da je bil predsednik Ekvadorja, ki je dosegel odpis dela dolga do IMF in ostalih upnikov...poudarek je na del dolga, ne na vse...

 

SLO je v EU, je podpisnica ne vem kolikih mednarodnih sporazumov in ne vem kaj še vse...načeloma naj bi bilo, tako da preden se podpiše kakšen mednarodni sporazum, da ga domači pravniki pregledajo ali je v skladu z ustavo in zakoni države, ki ga bo podpisala. Pri nas se je pa dogajal, da so politiki najprej podpisovali, kasneje se je pa izkazalo, da določene evropske direktive niso v skladu z našimi zakoni. Če država ne izvaja tega potem pride iz EU ali širše mednarodne skupnosti najprej diplomatska nota, potem sledijo sankcije...

 

Torej kaj narediti ko je situacija že SOS? Lahko se prekine mednarodno pogodbo, v tem primeru državi pade ugled, bonitetne točke, plačati mora penale...ali pa spremeni določene člene v svojih zakonih, da so v skladu z direktivami, kar je bolj ugodno in seveda ceneje...

 

Preden bi se šlo kao v "odpisovanje" dolgov, bi bilo treba v redu naštudirati te zadeve, ker to ni tako simpl kakor se sliši, lahko se zadeve še bolj zaj*** če se ne izpelje korektno...SLO ni dolžna samo IMF, ampak tudi ostalim "upnikom", ki so lahko banke, posamezniki, skladi, druge države...kot drugo so pa v obtoku določene menice, obveznice, ki jih je država SLO izdala od začetka osamosvojitve in za katere vlada sploh nima natančne evidence...in ko se tisti, ki jih ima spomni vnovčiti, mora država izpolniti obljube, ki so bile dane drugače sledijo penale...to je podobno kot da bi okostnjaki začeli padat iz omare, zadeve na katere ni nihče prej računal oz. predvideval...do sedaj se je čisto vsaka vlada pri nas srečala s tem pa ni važno ali je bila desna ali leva. Koliko se o tem govori v javnosti ne vem, ampak gospodarstveniki bi morali biti seznanjeni...

 

Ekvador in SLO sta namreč podpisnika različnih sporazumov, pogodb in ne vem kaj še vse...glih zato je vprašanje kaj pri nas pride v poštev in kaj ne...Vprašanje koliko so direktive EU drugačne ali podobne kot direktive pakta, ki so ga ustanovile J ameriške države z namenom, da ne bi bile toliko odvisne od tujih bank, IMF in da jim amerika ne bi toliko diktirala, ter ostalih trgovinskih in ne vem kakšnih še sporazumov...Oni so se namreč zgledovali po modelu EU...Da bi se pa SLO zamerila celi EU, to je skupina držav, ali celo svetovni mednarodni skupnosti, potem bi pa po vsej verjetnosti šli direkt u pm...tega si še ZDA ali kitajska ne moreta privoščiti, potem pa da bi se mi šli nekaj v tej smeri. Tudi islandci niso kar odpisovali vseh dolgov, še zmeraj spoštujejo določene dogovore, sporazume in seveda plačujejo dolgove. Da se eno državo izolira od vseh, to je danes zagotova "smrt", razen če nima vseh resursov, ki jih potrebuje za svoj obstoj in obstoj ljudstva. Recimo ZDA je zelo odvisna od nafte, brez nje bi bil pri njih totalni kaos, zato pa so toliko vpleteni na bližnjem vzhodu...

 

To je bil cel moj point zgornjega komentarja na tisti posnetek...da se splača zadevo malo preštudirati, dobiti dobre mednarodne pravnike in kaj zmutit v tej smeri če se da...

[Marsa]

No tale pristop mi je veliko bolj všeč.

 

Pri nas se je pa dogajal, da so politiki najprej podpisovali, kasneje se je pa izkazalo, da določene evropske direktive niso v skladu z našimi zakoni. Če država ne izvaja tega potem pride iz EU ali širše mednarodne skupnosti najprej diplomatska nota, potem sledijo sankcije...

Ja, saj to je tudi to, ampak celo mislim da je šlo še dlje: ne samopodpisovali, pač pa že prodali/izmenjali/zdilali.

 

Ampak ko si včeraj napisal, da je 'odpis dolga' naivna varianta in sem te obtožila sesuvatorstva sekunde sedmih minut - sem potem pomislila na zanimivo cako.

Namreč!

Mogoče pa ni tako napak in naivno, da terjamo odpis dolga.

A veš zakaj?

Ker bi morda v tem primeru morali se kaj dogovarjat in bili prisiljeni dat kake podatke in dokumente na mizo.

Pa bi potem morda celo lažje locirali krivce in preprosto 'prenesli' to nanje - kar je tudi najbolj prav.

 

Ker ko se zalaufa ta proces in recimo zahtevamo revizijo, lahko pride kaj na dan, tako da se morda tam not najde kakšna caka, ki pripelje bližje temu cilju - ali pač v interesu vseh strank da se jih s tem prisili v to (ker-če so tudi oni mutili - se pravi morda niti zakonito ni ali bi se dalo nekako spodbijat)

 

recimo skratka da se izkaže, da je nezakonito bilo kaj v zvezi z dolgom, da ni bilo po predpisih, da mi vemo manj oz. to kar nam prodajajo, potem pa bi vse skupaj - cel 'posel' - bili primorani vzeti pod lupo, moda odkrili nezakonitosti in bi ga bili potem primorani izničit oz. to pogodbo oz. pogodbe.

[Brezo]

Zakaj mi ni všeč taka debata (kar sem očitala Brezotu)?

 

Ker je, kot bi se pregovarjal s politikom.

Prvič zaradi načina, drugič pa -a ste to opazili- se skoraj nikoli ne postavi v kožo stavkajočih oz. je praviloma na strani moči in kapitala.

On razpravlja, da kaj je z LJUDMI narobe in kaj je z islandskim modelom narobe, ne poda pa nikjer mnenja o tem, kaj ga biksa politika.

ampak praviloma: ko gre za policaje in protestnike, so krivi protesntiki, ko gre za politike in protestnike, so krivi protestniki, ko gre za krajo države, so krivi protestniki (kaj pa imajo sploh avtomobile) in tako dalje.

Skratka, kot bi se pogovarjal s politikom.

 

Da še tole malo pokomentiram...če se ne derem v javnosti ali pišem po forumih, FB-ju in ne vem kje še vse, da sem bil na demonstracijah, to še ne pomeni, da nisem bil tam ali da se ne znam postaviti v kožo stavkajočih...

 

Recimo kakšne 2-3 leta nazaj sem bil službeno na tekmi in sindikalnemu shodu...na tekmi smo nekateri bili dobesedno pol robocopi, zraven policajev seveda, ker nismo bili pod isto direktivo...videl in doživel sem svašta...obstajajo čisto iste vzporednice kaj se lahko zgodi na tekmi in na demonstracijah...če je tam družina z otroki in začnejo letet petarde, steklenice, bodo starši po instinktu hoteli zaščititi svoje otroke. Če se bo folk začel panično umikati lahko pride do stampeda in tisti iz ozadja zgazijo tiste spredaj, zato naj bi obstajak kao varnostni mehanizem, da se določena vrata ali pregrada v primeru nuje lahko odpre...ni pa to izvedljivo na vseh stadionih ali dvoranah...Omenil sem tudi razliko med shodi sindikalistov in temi zdaj...poznam tudi določene taktike, ki se jih lahko uporabi, omenil sem da so policaji v nekaterih primerih ravnali netaktično in malo čudno za moje pojme, ampak načeloma v skladu s pooblastili...

 

Po drugi strani bi bilo dobro, če se protestniki malo informirajo kaj pomeni, če se zadržujejo na varovanem področju in se na 3x zahtevo ne umaknejo...ali normalen pameten starš vlači mladoletne otroke po področju, ki lahko v trenutku postane "war zone"...Prireditve in tekme so ena stvar, demonstracije so drugo...koncerti imajo nižjo stopnjo ogroženosti, nogometne tekme in demonstracije imajo pa skoraj isto stopnjo...

 

In kot je Porny in tudi že jaz izpostavil, kako da tisoč demonstrantov ni moglo ukrotiti kakšnih 20-30 izgrednikov kolikor se jih lahko vidi na posnetkih...pa pustmo razne teorije zarote na miru...kako to da so sindikalni protesti potekali organizirano, brez incidentov in kako to da so oni znali poskrbeti za varnost...neuradno- sindikalisti so na enem protestu hitro zatrli par ljudi, ki so hoteli stvarat frko, v sodelovanju z redarji in "civilkami"- policaji v civilu...njihovi shodi so bili organizirani takrat, ko je bila večina njih frej in to ni bistveno vplivalo na podjetje...sedaj pa eni pričakujejo, da bo kar vsak šel protestirat sredi tedna med 16.00-18.00...Če bi jaz fizično delal, končal ob 15.00 in bi bil zmatran bi raje šel domov kot pa sedaj, ko je mraz, še zmrzovat pred občino, ker tudi vprašanje kdaj bi prišel tja, da ne bi bilo že vsega konec...

Skratka najboljši termini za demonstracije (mislim za delavce) so sobota, to ne pride v poštev, ker takrat ni politikov v službi, petek popoldne ali pa generalni štrajk preko celega delovnega dne. Pri temu je potem treba vzeti v zakup, da bo veliko podjetij imelo škodo, ker bo prišlo do izpada proizvodnje. Ali bodo šli delavci v to ali se bojo dogovorili z vodstvom, da bojo prinesli noter recimo v soboto, je stvar dogovora in njihova odločitev...

 

Če se hočem, se znam postavit tudi v kožo stavkajočih, ker poznam obe plati...in nisem nor, da bi na proteste hodil brez back up plana- "in case of emergency" in malo bolj taktično opremljen (zaščita)...Če javno ne podpiram oz. tega navzven ne kažem, to še ne pomeni da ne podpiram ali da se ne znam vživeti v določeno vlogo. Obstajajo tudi malo bolj prikriti in ne toliko vpadljivi (na videz) načini podpore protestnikom...Da bi pa o tem govoril in razlagal javnosti pa ne vidim smisla, nekaj sem se pa vendarle tudi v službi naučil, saj so me usposobili za določene zadevce...glih zato je težko dobiti bolj natančno podobo o meni...

Recimo nekateri pravijo, da je dobro, če je človek na demonstracijah brez dokumentov...v slučaju če se gre za polnoletno osebo se mora imeti dokument, če ne ima policija pravico osebo zadržat in še napisat kazen, ki je ne vem koliko...torej naj se vsak vpraša kaj se mu bolj splača...pač tricky fora, ki jo lahko uniformiranci uporabijo, običen človek pa na to ne pomisli...

 

Izpostavil sem tudi problem kdo naj plača škodo...starši ali mladoletni...kdo je na študentskih protestih razsul parlament...kdo je plačal škodo......mislim, da je nekaj malega plačala študentska organizacija in še takrat so se izgovarjali, da takrat niso tega pričakovali...na koncu so pa itak davkoplačevalci plačal...skratka stvari na katere se na začetku protestov sploh ne misli, ko pa pridedo akcije, reakcije, posledic pa pitaj boga kaj bo nazadnje prišlo ven...

Kaj je kdo odgovoril in kaj si je kdo mislil ni toliko pomembno...bolj pomembno se je vprašati kaj naresti v takem primeru, kako se je to izteklo v preteklosti in kaj narediti v prihodnosti...pač vredno razmisleka...ker starši v zgornjem primeru sigurno niso plačali škode in škoda je bila več kot 10 evrov...

 

Ne vem pa zakaj bi izpostavljal kaj ga serjejo politiki, ker to že ptički čivkajo, mediji pišejo skoraj vsak dan, goljufije prihajajo na površje...pravna veja oblasti pa itak ne funkcionira tako kot je treba...folk je pač to mirno prenašal dokler ni prišel Kangler in njegovi radarji, ki je bil kaplja čez rob in sedaj bum...in sedaj je prišlo na površje vse tisto kar se je kuhalo že leta...in sedaj se hočejo kar spremembe čez noč, brez kakšnega plana, načrtov, itd...Tukaj je treba pač postopoma, najprej čao dosedanji politiki, par sprememb- da se jih lahko prej skensla, če ga serjejo, prehodna vlada, itd...kar je bilo že drugje nakazano...tudi to bi se dalo urediti zelo hitro, v kakšnem mesecu ali dveh, če bi vse potekalo brez problemov...do volitev, ki bi bile v najboljšem primeru čez par mesecev...Treba je namreč upoštevati da je december, prazniki in da nekateri politiki glih nimajo volje, da bi se odrekli stolčku...

[Boudika]

Potem pa predlagam recimo črnogorsko?

 

sicer len in ležeren, ampak z jajci in strastjo, kot tudi ponosom.

 

Zakaj bi morali bit podobni Islandcem?

Samo dodajmo jajca pa čast in dostojanstvo sebi pa imejmo novoslovenskega (namesto islandskega modela).

 

Če je to -sesuvanje- ravno slovenska lastnost, ne vem, vsekakor si pred enim mescem ni nihče misli, da bomo Slovenci na ulicah, se pravi lahko tudi Slovenci presenetimo.

In nas torej ne gre kar vkalupljati oz. s tem se sami vkalupljate, ko nenehno to pišete in si to (in nam vsem) nenehno potrjujete in vcepljate to v nas.

 

Eni ne sprejmemo tega za svoje, ker preprosto nismo taki.

Tisti, ki pa rabi izgovore za ne-spremembe, pa bo rekel, hja, taki smo pač Slovenci.

 

Še marsikaj smo, pa tega še ne vemo, podobno kot nismo vedeli, da smo lohk na ulicah in celo agresivni.

 

Je pa res, da je vse preveč prepredeno, tako da zna bit, da nam ne bo uspelo, preveč folka je vpetega v ta sistem, ki imajo od njega koristi, da bi bili pripravljeni na manj.

 

 

 

Ma ne bi nikoli pomislila, da Slovenci nimamo jajc, takšnih ali drugačnih . In sploh ne iščem izgovorov za nespremembe, ker si jih nasprotno, zelo želim. Ne gre za vkalupljanje, gre pri iskanju rešitev tudi za analiziranje morebitnih problemov. In tako kot recimo Brezo pri omenjanju odpisa dolga pomisli, kako bi bilo to tehnično izvedljivo, sem tudi jaz pri isti stvari pomislila, ali je ta rešitev res tako preprosta. Ni vse poskus sesuvanja in blokiranja. Imet jajca, neki naredit, si zastavit cilj, vse je fajn, samo človek bi si želel, da je končni učinek pozitiven.

 

Situacija je taka, da si želimo pravno in socialno državo. Izgleda, da s trenutno politično garnituro tega ne moremo doseči, ni mogoče verjeti, da bi s temi ljudmi lahko dosegli in iskanje in kaznovanje odgovornih za vse nepravilnosti in vzpostavitev novega, bolj učinkovitega, pravičnejšega sistema. Moramo torej postaviti nove, primerne ljudi na oblast. Jaz druge rešitve ne vidim. Jih iščemo, jih znamo najti?

 

In ali znamo vzpostaviti eno bolj aktivno maso prebivalstva, ki sposobno nenehno kontrolirati oblast, da se nam vse to ne ponovi?

[Marsa]

Brezo, razumem, hvala za tvoj izčrpen post.

 

Saj je prav da so vse možne zgodbe in vidiki, razmišljanja.

 

Saj ni treba, da bi bili sami Ovni tule.

 

....

 

Boudika, se 100% strinjam, imaš zelo prav.

Vse to se bo najbrž počasi skristaliziralo.

Saj ni kul evforija in norenje in z glavo skozi zid v vsakem trenutku, po drugi strani pa je treba bit kar vztrajen.

Ljudje se bodo našli, v to sem prepričana.

 

Pač tisti ki bodo govorili pametno, imeli dobre ideje, pa tudi nekaj volje, pa ne bodo nikakor 'kontaminirani', bodo slišani in se jim bo najbrž sledilo.

 

Saj imamo veliko mladih, tu se jih zelo podcenjuje, češ, kaj si pa mislijo, naj grejo delat, kaj jim je pa hudega itd..

Mislim da nimamo dovolj razumevanja za mlade.

Češ, kaj pa jim je treba ta nov mobitel... a res? a vi niste bili mladi? Samo da vi ste imeli svetlo prihodnost (kao - tedaj še nismo vedeli da bo takole).

Zdaj pa mladi dobesedno nimajo perspektive...

 

Nimamo posluha za invalide; dal bi se jih ful integrirat, da bi se sami počutili koristne, hkrati bi pa dejansko bili koristni in bi pomagali vsem...

 

Narava, živali, to nas sploh ne zanima?

 

No ja, zdaj so vsi total alergični na vsako 'socialo', ker se jim zdi, da jim bo ne vem kdo ne vem kaj odžrl...

Pač, kriza je.

 

Klošar zmrzuje, nej gre delat. Kam? Kaj? Odkod? Aja, zdajle se je zbudil pod mostkom pri tivolskem bazenu ali v knaflju in gre zdaj lepo pa on v službo.

Namesto da bi šel v živalsko zavetišče pomagat al pa kaj jaz vem.

 

Tko, da bi se vse zintegriralo, povezano, da bi bili ena družba, normalna.

Kot Švedi in takšni.

zakaj nismo Švedi?

 

Zakaj ni etike, morale, zakaj smo vse to mirno gledali?

Evo zato protestiramo pa zdaj.

 

Pravite kateri, ja, a tolk časa si pa gledal in te pa ni motilo...

Ja in - kaj pa zdaj? Naj me potem še doživotno ne moti al kaj.

Pač enkrat imaš pa dost.

 

....

 

Tole ki se jezim malo na vas , ne leti (samo) na vas, pač pa na splošno na družbo, kako se kaj kateri odzivajo, kaj folk razmišlja, kakšen je sploh vtis, vse...

Takole po netu...

Kaj vse folk moti, v kaj se vse folk vtika, kaj bi vse zapirali pa ne vem kaj delali... in za politike so se pripravljeni na smrt skregat s sodržavljani... Enih stvari pa sploh ne opazijo. Motijo jih komentatorji in se jezijo nanje, ne na krivce...

Ki so se pa eni že tolk povampirili, da sploh verjet ne moreš, da že čisto javno in očitno to počnejo.

Včasih so še skušali kaj fines malo zraven imeti, zdaj pa povsem brezsramno, 'kaj nam pa morete' in to majhnega tlačenega, a poštenega človeka zares razjezi.

 

Se pa sicer strinjam tudi s tem, da pač je treba tudi pri sebi malo stisnit, ampak saj veste, kako je to: nekomu to pomeni, da ne gre 4x mesečno k frizerju....

Po mojem večina tistih, ki so dovolj dobro situirani, zase ne misli tako oz. da ima dovolj, ker se vedno kaj rabi; več kot vsega uporabljaš, več potrebuješ, da vzdržuješ ta svoj standard.

 

Tako kot Grki... ojoj, ker nimajo 15. plače

Ampak zdaj ko so eni gledali po svetu, smo mi bili Grki.

 

Zato je res potreben reset, pri vseh, ne sam pri politikih in 'eliti', pač pa tudi pri sebi.

[viyola]

Gorenjevim delavcem uspela stavka. Ko je enkrat dovolj, je dovolj. Če ne gre zlepa,

če nihče ne sliši in usliši mirnih prošenj, je treba pa drugače. Prav. Ne gre se za stavk evforijo,

za brezglavo neupravičeno bunjenje ljudi. Pa za nobeno preseravanje razvajenih ljudi.

Se pa sprašujem, do kje bi šlo izkoriščanje, šparanje pri najrevnejših, najslabše plačanih, ljudeh na robu?

Stopnja zaposljivosti je zdaj 8 posto manjša kot v prejšnjem tromesečju. 110 tisoč trenutno brezposelnih.

Bog si ga vedi, koliko tisočim jim/nam še grozi izguba dela.

Se pa sprašuejm, kje so bili naši vrli politiki, ko se je dogajala Tovšakova, afera alla lopata.itd.

kje, za hudiča se je našel kdo od izvoljencev, da bi se potegnil za ljudi, ki so jih izvolili?

[mantis3]

 

Brezo, tm so bili, sam zdej ko niso več v krdeli jokajo in cvilijo vbogajme..

 

priprti so vsi tisti, ki so se kurčili in zdej bodo po kurčičih tud dobil

 

prvošm

 

tko vsak od njih za ene par let sedet med potentne potetovirane bearse obsojene na več deset let

 

 

 

Meni je jasno, Porny, zakaj se lahko ti še vedno vse do danes nekaznovano (popolnoma? to pa sam ves) na racun teh sibkih o katerih tule pise, tako kurcis, brez da bi za to vse to tudi sam kdj tako hudo kot oni dobil nazaj, po svojem kurcicu http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

[mantis3]

Jaz pa imam Gorenjeve delavce za, kar se tega tice, malce butaste, glede vsebine...

DA 4 URE KRICIJO NA MRAZU 15-*c, ZA BORIH 150 EUR ZA BOZICNICO ... Prenizka bozicnica je bila po njihovem vzrok protesta, smesno. Je pa bila samo pac bila vrh ledene gore ... Ledena gora pa je zrastla zaradi neizplacevanja nadurnega dela, ko se jim vse izplacilo vseh oddelanih sobot samo prestavlja in prestavlja in vsak dela vse sobote, denarja za to pa ne dobi. Hocem povedat, da bi morali javno zahtevati redno izplacilo in vztrati, ne pa zaradi nekega drobiza od bozicnice, ki bo itak popolnoma izgubljena zaradi pridobljenega prehlada, gripe ali pljucnice zaradi 4 urnega kricanja na sibirskem mrazu in bo zarad par dni bolniske teh "zmaganih" 150 eur manjsa placa http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif Narocil je ogormno in se dela cisto vse sobote, Bobinac in drugi glavni se na glas smejij in hvalijo in z vsemi rokujejo, ves blazen zasluzek pa po vzor tajkunov spravijo v svoj zep - ti "preprosti" delavci jih pa povsod hvalijo. Nakar na svoje sefe v pricakovanju denarja kricijo : Lopovi! Lopovi!

[mantis3]

Omenil sem tudi razliko med shodi sindikalistov in temi zdaj...poznam tudi določene taktike, ki se jih lahko uporabi, omenil sem da so policaji v nekaterih primerih ravnali netaktično in malo čudno za moje pojme, ampak načeloma v skladu s pooblastili...

 

 

 

 

Ni res. Danes pise v Večeru ena dr. Karmen, da so policisti razganjali mnozico in da so z vseh strani obkoljene, ki niso mogli pred njimi stect nikamor, ujete srdito pretepali s pendreki. To pa ni samo "malo netaktno" , ampak zloraba polozaja http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif Ki veliko stane. In to ni v skladu s pooblastili : res je taka pooblastila nekdo izdal, ampak ta bo za to tudi odgovarjal. Vse mora v preiskavo. Pa naj oboji placajo za svoje zlocine, oni granitkarji in ti oborozeni zlorabljevalci polozaja mocnejsega, ki jim je najlazje na zive in mrve mlatiti po ta sibkih ujetih. In se pred vs,mei na postaji celo hvaliti s stevilom premlatenih pod njihovo roko http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif Tak da Brezo, zacni raje o energijah...

[viyola]

Jaz pa imam Gorenjeve delavce za, kar se tega tice, malce butaste, glede vsebine...

DA 4 URE KRICIJO NA MRAZU 15-*c, ZA BORIH 150 EUR ZA BOZICNICO ... Prenizka bozicnica je bila po njihovem vzrok protesta, smesno. Je pa bila samo pac bila vrh ledene gore ... Ledena gora pa je zrastla zaradi neizplacevanja nadurnega dela, ko se jim vse izplacilo vseh oddelanih sobot samo prestavlja in prestavlja in vsak dela vse sobote, denarja za to pa ne dobi. Hocem povedat, da bi morali javno zahtevati redno izplacilo in vztrati, ne pa zaradi nekega drobiza od bozicnice, ki bo itak popolnoma izgubljena zaradi pridobljenega prehlada, gripe ali pljucnice zaradi 4 urnega kricanja na sibirskem mrazu in bo zarad par dni bolniske teh "zmaganih" 150 eur manjsa placa http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif Narocil je ogormno in se dela cisto vse sobote, Bobinac in drugi glavni se na glas smejij in hvalijo in z vsemi rokujejo, ves blazen zasluzek pa po vzor tajkunov spravijo v svoj zep - ti "preprosti" delavci jih pa povsod hvalijo. Nakar na svoje sefe v pricakovanju denarja kricijo : Lopovi! Lopovi!

 

 

Saj jih nimaš samo ti za butaste, Za butaste jih je imelo pa jih ima še vodstvo, zato pa je tko kot je. Ja, za borih 150 evrov. Pa kaj?

Enkrat in nekje se mora začet razbijat vrhove ledene gore. Tud če je ne vem koliko po minusom. Dost tega sranja .

Naj banda pokvarjena že enkrat ve, da so prekoračili meje tolerance. Pa makar je ta kaplja 150 evrov, radarji al pa kaj

drugega.

[Brezo]

Ni res. Danes pise v Večeru ena dr. Karmen, da so policisti razganjali mnozico in da so z vseh strani obkoljene, ki niso mogli pred njimi stect nikamor, ujete srdito pretepali s pendreki. To pa ni samo "malo netaktno" , ampak zloraba polozaja http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif Ki veliko stane. In to ni v skladu s pooblastili : res je taka pooblastila nekdo izdal, ampak ta bo za to tudi odgovarjal. Vse mora v preiskavo. Pa naj oboji placajo za svoje zlocine, oni granitkarji in ti oborozeni zlorabljevalci polozaja mocnejsega, ki jim je najlazje na zive in mrve mlatiti po ta sibkih ujetih. In se pred vs,mei na postaji celo hvaliti s stevilom premlatenih pod njihovo roko http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif Tak da Brezo, zacni raje o energijah...

 

 

A si ti razumela kaj sem pred tem napisal...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

Večina izurjenega policijskega kadra je šla zaradi ukazov vlade predčasno v penzijo, na določene položaje so prišli večinoma diplomirani ljudeki, ki imajo več teoretičnega znanja o takih zadevah kot pa praktičnih izkušenj...studio city levi posnetek komentar lepo razloži- gre se za resno dvomljivost ravnanja policije...In ja, ljudje se niso imeli kam umakniti- to je za moje pojme netaktična taktika...kar je sledilo in pretepanje "nedolžnih"- to pa je neke vrste zloraba položaja, ampak treba je vedeti, da ko se enkrat začne, da je težko ločiti kdo je kdo, takrat je preveč adrenalina v telesu. Kakor sem jaz slišal so se starejši policaji z izkušnjami vzdržali tolčenja po vseh, da so to bolj bili mladiči...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

Prav tako je treba vzeti v zakup, da se nekateri demonstranti niso držali navodil in se niso umaknili iz varovanega območja. Ljudje imajo pravico do stavke, ampak v stanju izrednih razmer ali ogroženosti ljudi in premoženja veljajo drugačna pravila...zato pa sem omenil, da je dobro če se prej malo informira...

 

V 1. svetovni vojni so zaradi nesposobnih generalov (imeli so zastarelo miselnost) na obeh straneh umirali vojaki...številke so bile v več 100.000-ih in celo milijon in to samo pri najbolj znanih bitkah...samo kot informacija, da se nekateri iz zgodovine niso naučili popolnoma nič...

 

Lili je recimo podala dober primer...to je podobno, kot da bi se nekdo spomnil, stavkat sredi prometne ceste, jo zasedel, se vsedel in ko bi ga odstranili, ker se ne bi umaknil na 3x poziv, zaradi oviranja prometa, bi se bunil da so kršili njegove pravice, da ima pravico protestirat, itd...Vprašanje je samo kdo bi ga prej odstranil- uniformiranec ali jezni šoferdžija...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif