Če bi kdo komu rad kaj povedal ....

[Pico Della Mirandola]

profesor biologije sem

[domoljubka]

...Jaz pa očitno Gargamel iz Štrumfove dežele....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

 

Iknee...veš kaj je zanimivo?

Vedno...ampak res vedno začneš sama z manipuliranjem in nato to veselo pripišeš drugemu....

V bistvu imaš zares problem.

Ustavi se malo in razmisli, da ti nihče nič slabega noče...

[Brezo]

Kaj pa če je domoljubka Buda in točno ve kaj je za nekoga dobro...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Kaj pa če je domoljubka Buda in točno ve kaj je za nekoga dobro...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

...Nisem nikjer izkazovala, da jaz točno in edina vem...

Sem povedala svoje mnenje, ki je bilo takrat namenjeno Cipci..

Vse skupaj je že bilo prebrano ...in je bilo že zaključeno z njene strani kot vemo vsi, ki smo takrat pisali....

Množina odgovorov namenjene tej temi....pa je bila od različnih oseb podobna....tako, da je zdaj to pisanje o manipulaciji namenjeno meni - itak jasno kot beli dan...

...Za tistega, ki ima kaj Bude v sebi....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

 

Zanimivo spet tole kar je ratalo...od dotične osebe..

Če mi nekdo napiše....pač odgovorim, tako kot si mislim in znam....

Lahko pa tud,da neham brat in pisat ...ma ja....sej to bi bilo morda v takšnem trenutku najbolje...

 

L. P..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[Pico Della Mirandola]

...Jaz pa očitno Gargamel iz Štrumfove dežele....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

 

Iknee...veš kaj je zanimivo?

Vedno...ampak res vedno začneš sama z manipuliranjem in nato to veselo pripišeš drugemu....

V bistvu imaš zares problem.

Ustavi se malo in razmisli, da ti nihče nič slabega noče...

ne ni res, draga moja, če kdo ,začenjaš vedno ti.. meni recimo kr tkole mimogrede, napišeš, kaj bi rada od mene brala, kaj pričakuješ, kaj se spodobi, in mi seveda že miljontič pripišeš pripadnost neki zate zgrešeni ideji, čeprav sem ti že miljonkrat povedal nasprotno..

 

Očitno za vsakogar in za vse, ti in samo ti, najbolje veš kaj je prav..

 

 

Vzgoja totalitarnega fotra in matke, je pustila posledice..

[domoljubka]

...Ok ...Thanks Picola ...zmenjeno .

[Pico Della Mirandola]

začne vedno tisti , ki odpre pogovor ...

ne ni nujno

začne tisti, ki komentira tistega ki odpre pogovor..

 

predvsem,pa, bi bilo fajn, da se ne vsiljuje svojega mnenja in volje, če sem jaz lahko prišel do tega sklepa, potem bi lahko tudi drugi.

[domoljubka]

ne ni nujno

začne tisti, ki komentira tistega ki odpre pogovor..

 

predvsem,pa, bi bilo fajn, da se ne vsiljuje svojega mnenja in volje, če sem jaz lahko prišel do tega sklepa, potem bi lahko tudi drugi.

 

Si uletel....ali spet izzivaš....samo zato, ker sem ti zadnjič povedala, da pišeš neresnične in zlagane stvari o Violeti Tomić?

Tako kot pravi Shamann...

Ti si začel pisat te bedarije....jaz sem pokazala na to, da se izmišljuješ.

Boli mene za tvoje primitivno maščevanje zdaj ....

 

In tudi tukaj in zdaj v tej temi je Iknee potegnila že zaključeno temo - post namenjen razpravi s Cipci...

In kot pravim...za intelegentne se ve zakaj, za tiste malo manj pa itak nima pomena tu kaj pisat....

 

Zdaj pa res čau...ker je bedarija vse skupaj tole.

Otroški vrtec.

 

čau, dost mam.

[Iknee]

Zgodba o reševanju in helikopterju pri zasvojenosti izgleda takole: zasvojenega zaliva voda (beri: se zaliva z alkoholom), reševalec to opazi in gre s helikopterjem (pogovarjanjem, pregovarjanjem, nasveti ipd.) na pomoč. Utapljajoči (zasvojeni) pa niti slučajno ne vidi v tem pomoči, ampak samo nadležno brnenje nad glavo, in bolj ko zadeva brni nad glavo, bolj se on pomika v vodo. Če reševalec ni sam so-odvisen, bo pač odbrnel domov (ali reševat koga drugega, če je slučajno profi). Če je pa soodvisen, potem je pa zgodba mal drugačna: vztrajno bo delal kroge, loopinge onemu nad glavo, veslal na vso moč v čolnu, skratka počel bo vse mogoče, da bi onega rešil, oni pa se ne bo ukvarjal s svojim problemom, ampak s tem, kako se rešiti reševalca. Voda pa narašča. Reševalcu zmanjkuje goriva (energije) in nazadnje obupa (boljša verzija zgodbe) ali pa sam čofne v vodo (tragična verzija). Ko onemu voda pride do grla, začne sam plavat in odplava na breg oz. pomaha na pomoč in takrat pa zares zagrabi zajlo s helikopterja.

[Iknee]

Pomoč alkoholiku in pomoč zalitemu v poplavah res ne gre primerjat.

 

Seveda. Zasvojenost in pomoč zasvojenemu je čisto nekaj drugega, kot je opisala Domoljubka v tistem postu o reševanju nekoga iz nesreče. Govorili pa smo o ZASVOJENOSTI in o človeku, ki pije, pa to zanika in nikogar ne prosi za pomoč, nismo govorili o (ne)pomoči v elementarnih nesrečah! In kdo zdaj obrača stvari, jemlje iz konteksta in ne bere postov???? Ali Domoljubka celo manipulira - ker ne verjamem, da ji te stvari niso vsaj malo jasne.

[domoljubka]

...Kar se tukaj lahko primerja je ne dobeseden prevod teksta....ampak tisto kar je napisano med vrsticami...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

Srčnost, pripravljenost pomagati, iskanje rešitev, preseganje svojih meja in zmožnosti...trud, poslušanje, namernost, motivacija, učenje...

 

Sem že rekla, da nima smisla v tem kar je zdaj tu nastalo

...Ne gre za nestrinjanje...gre za značajske razlike in namero debate!

[Iknee]

No, potem je pa cajt, da se ti naučiš brat med vrsticami, namesto, da ene negativnosti (nepripravljenost pomagat, ignoranca, lenoba ...) projeciraš med vrstice drugih piscev...

[domoljubka]

.

 

 

hmmmm...

...Razviti
subtil za natančno poslušanje, modrost za razločevanje in odvezanost od
igranja vlog, srce za zanimanje sočloveka, izkušnje ....potem se zgodi,
da mnogokrat zadeve lahko razpoznamo brez baročnih besed...

Lahko čutimo človeka....zato se lahko odločimo kako mu sporočat .

V bistvu je ravno to zdrav odnos, ker temelji tudi na razvoju vključitve prebujenih subtilov.

 

To v bistvu lahko pomeni tudi razliko med tistimi, ki so lahko tvoji prijatelji in med tistimi, ki to ne morejo biti....

 

Seveda pa se je v procesu odzivanja in učenja tudi človeško motiti...

Zato pa imamo danost glasu in nadaljnega komuniciranja.

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Cipci;

 

Če prijatelj velikokrat po zabavi v pijanem stanju vozi družino domov....je čas, da se ga na to opozori...

Verjamem, da je težko dregniti v to....sam kot te razumem, ti sama imaš glede tega že kar resne pomislike ...

Zdaj na kakšen način to povedat ?

Z ženo na kavo pa ji to opisat skozi oči opazovalca....ali čez humor ...ali pa direktno....

Ali na licu mesta, ko se trpate v avto pokomandiraš tistega, ki je trezen, da prevzame vožnjo in rečeš onemu; Ma dej, za teboj ne bomo vijugali, pejd na zadnji zic....pa lepo eno zadremaj !...

Moja kolegica je svojega vedno pijanega očeta, ki je bil mnogokrat opozorjen na to, da se takšen ne more voziti zašpecala policiji- kje se bo vozil ...pa so ga
počakali, mu odvzeli vozniško itd. Velikokrat je njena mama rekla; "Bik stari ...Če se češ ubit se sam zakantaj v prvo drevo ....sam dovolila pa ne bom, da zaradi tebe na cesti umirajo nedolžni ljudje!"...

 

So zadeve, ki jih v subtilu ni potrebno izrekati....in zadeve, ko so utemeljene, da posežeš v situacijo.....

Ali prenašaš ...ali pa si po premisleku rečeš; ma jbg.... šta bude....neka bude...

 

To je bil post napisan pred 7 dnevi ...

Cipci je debato zaključila.

Do včeraj ni bilo Iknee nikjer v tej debati...

Včeraj pa ....lej ga zlomka....izmed vseh neštetih podobnih postov v katerem smo sem in tja vsak zase pridali še svojo razlago in ikušnjo najde Iknee - ravno mojega...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

Zakaj neki le ?

Željna prijazne debate o alkoholizmu ....

 

...In odgovori na zgornji tekst takole,

 

 

Povedat
NE DELUJE! Ne mi rečt, da verjameš, da si bo alkoholik rekel: "Ja, pa res, Domoljubka ima prav", in od takrat naprej ne bo več pretiraval s pijačo, na veke vekov amen. Za pretiravanje s pijačo so vedno eni notranji razlogi v človeku, tako globoki, da so besede čist brez moči, izguba cajta in energije, večinoma še precej hujši ukrepi ne delujejo, če človek v sebi ni dozorel za spremembo. Ponavadi se mora zgodit kaj tako resnega, kot je ženina vloga za ločitev ali huda nesreča. Isto velja za ženo in njeno potiho ali glasno sprejemanje alkoholizma moža (s pritoževanjem ali prepričevanjem, naj zaboga neha pit - to je le igra, ki v resnici podpira alkoholizem) - ukrepala bo takrat, ko bo ONA imela tega dovolj, ne na prigovarjanje prijateljic. Tako da jih je treba pustit pri miru, dokler sami ne pridejo prosit za pomoč, sebe in druge pa seveda zaščitit pred posledicami njegovega popivanja - tudi tako, da pač ne postrežeš alkohola, ko se družite pri vas (s tem seveda tvegaš konec druženja), ko človek pijan sede za volan, pa pokličeš policijo.

 

Glede prvega odstavka pa samo tole: so ljudje, ki res čutijo in so taki, ki si to samo domišljajo. Kako jih ločiš, tudi po pisanju? Tisti prvi tega
ne razglašajo in ljudem ne govorijo "ti si tak pa tak, jaz vem bolje od tebe, kaj ti čutiš in misliš", tisti drugi pa to počnejo pogosto.

 

 

Kakšno igro se spet greš Domoljubka? Ali narobe bereš, jemlješ iz konteksta zavestno (torej manipuliraš na tri šihte) ali nezavedno, ker pač rabiš
to igro, veš samo ti. To je vse, kar bom tule napisala v odgovor, več nima smisla, ker se ne mislim spet zapletat s tabo.

 

... In tako potem postaneš manipulator in iz koncepta ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif ...

 

Na zdravje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon180.gif

[Iknee]

.

 

 

 

To je bil post napisan pred 7 dnevi ...

Cipci je debato zaključila.

Do včeraj ni bilo Iknee nikjer v tej debati...

Včeraj pa ....lej ga zlomka....izmed vseh neštetih podobnih postov v katerem smo sem in tja vsak zase pridali še svojo razlago in ikušnjo najde Iknee - ravno mojega...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

Zakaj neki le ?

Željna prijazne debate o alkoholizmu ....

 

...In odgovori na zgornji tekst takole,

 

 

 

 

 

 

... In tako potem postaneš manipulator in iz koncepta ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif ...

 

Na zdravje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon180.gif

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Moj drugi post, ki si ga citirala, sploh ni bil napisan kot odziv na tvoj post, ampak kot odgovor nekomu drugemu. Na zdravje, manipulatorka Domoljubka!

In, ja moj namen je bil debata o alkoholizmu - ne zanima me, kdo piše, ampak kaj je napisano in na to sem odgovorila, ker sem hotela povedat nekaj o tem še z drugega zornega kota.

[domoljubka]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Moj drugi post, ki si ga citirala, sploh ni bil napisan kot odziv na tvoj post, ampak kot odgovor nekomu drugemu. Na zdravje, manipulatorka Domoljubka!

In, ja moj namen je bil debata o alkoholizmu - ne zanima me, kdo piše, ampak kaj je napisano in na to sem odgovorila, ker sem hotela povedat nekaj o tem še z drugega zornega kota.

 

Tole se je zgodilo pri povzemanju...ker je procedura, da mi citati sploh zagrabijo...

Sem mislila na tisti drugi post, ko si me napadla....

Tale itak ni bil v konceptu pisanja.....in zato niti ne bi imel smisla pri povzemanju....

Hvala da si opozorila, sem popravila...

[domoljubka]

...Kar se tukaj lahko primerja je ne dobeseden prevod teksta....ampak tisto kar je napisano med vrsticami...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

Srčnost, pripravljenost pomagati, iskanje rešitev, preseganje svojih meja in zmožnosti...trud, poslušanje, namernost, motivacija, učenje...

 

Sem že rekla, da nima smisla.

V tem kar je zdaj tu nastalo -Ne gre za nestrinjanje...gre za značajske razlike in namero debate!

 

 

 

 

 

Moram negirat. Ne drži. Vse našteto za alkoholika, ali kako drugače notranje ranjenega človeka to ni nič drugega kot poseganje v njegovo bolečino. Pišem iz lastne izkušnje.

 

Tudi takrat, ko alkoholik reče na glas, da bo nekaj ukrenil, je zgoraj napisano nično. V poštev pride po določenem času in ne samo glasni nameri, po času, ki ga je alkoholik že preživel trezen, si uredil življenje na drugih ravneh in deluje spremembam naproti. Takrat se ga lahko vzame resno in se mu z zgoraj naštetim stoji ob strani. Pred tem je vse ostalo pritiskanje na rano (ki je povod za pitje), vsiljevanje tuje volje, ali pa izgovor za alkoholika, da dobi berglo, ko samo na glas naznani željo, nima pa prave moči.

 

(kr neki. popraviš vejico namesto pike in citata ni več)

 

A dovolite nekateri tu , da še kdo pove svojo izkušnjo ?

Je kje zabetoniran vaš prav ?

Je v mojih postih morda kaj osebnih, pozitivnih, novih izkušenj ?

Morda še kakšen nov pogled na zadevo ?

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Vse to je odvisno od namere debate.

Ima sedaj ta debata iskren namen ?

Je še kaj- kar loči to debato od iskrenega namena ?

Je dovolj potrpežljivosti za posluh ?

Se je razdelal vidik, da ima vsak svojo izkušnjo in da samo ena vrste pihajoča v isti rog ni rešitev....

 

A smo kam prišli z ugotovitvijo že pri debati o mamilih ?

Nismo.

A ima nato še kakšen smisel debatirati z nekom, ki noče razumeti kaj mu drug razlaga ?

N I MA...

[Pico Della Mirandola]

tvoj sklep je posledica tvojega pogleda ... ampak, saj vem, da že veš ...

in ko razlagaš drugim, poučuješ najprej sebe ...

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

v te primeru je temu tako..

čist sebi sem napisal, pa še komu, sam vidim da se je ne prime.

[domoljubka]

...Lej Pico....narobe....

Mene se tole tukaj zdej preveč prime...

Odločam se s kom imam opravek .

[butl]

Eee, punce, a bi blo kej drgač mrbit, če bi vsaka začela s pisanjem nekak tkole "moja izkušnja je...jst pa tko mislm/verjamem/doživljam...pa tko"?

 

A bi kljub temu še kr lunirale?

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_kisses.gif

[Iknee]

A dovolite nekateri tu , da še kdo pove svojo izkušnjo ?

Je kje zabetoniran vaš prav ?

Je v mojih postih morda kaj osebnih, pozitivnih, novih izkušenj ?

Morda še kakšen nov pogled na zadevo ?

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Vse to je odvisno od namere debate.

Ima sedaj ta debata iskren namen ?

Je še kaj- kar loči to debato od iskrenega namena ?

Je dovolj potrpežljivosti za posluh ?

Se je razdelal vidik, da ima vsak svojo izkušnjo in da samo ena vrste pihajoča v isti rog ni rešitev....

 

A smo kam prišli z ugotovitvijo že pri debati o mamilih ?

Nismo.

A ima nato še kakšen smisel debatirati z nekom, ki noče razumeti kaj mu drug razlaga ?

N I MA...

 

 

Res je. Nima. Ko nekdo (jaz, Lili...) izrazi drugačno mnenje, Domoljubka tega ne more sprejet kot mnenje, kaj šele da bi prisluhnila in razumela, kaj ji hoče kdo z drugačnim mnenjem povedat. Ne, to niti slučajno ne more bit drugačno mnenje, drugačna izkušnja (ker to bi bilo pa treba nekak sprejet, a ne Domy?), to je treba označit kot napad, neiskrenost, manipulacijo, ker potem temu niti prisluhnit ni treba

... manipulacija par excellence

[mayita]

A veste kaj, z alkoholiki je treba znati delat in je treba imeti vse te veščine ki jih je domoljubka opisala...

a ste se ve kdaj punce ki niste znale pomagat alkoholiku kdaj vprašale da je nekaj narobe z vami in mu zato ne znate pomagat in ne da on noče pomoči......a ste se mogoče vprašale da ko želite pomagat ne pomagate zato da bi človeku bilo boljše ampak da bi vam bilo boljše, da ko pomagate pomagate skozi svojo sebičnost svojo sovražnostjo do alkohola in ne zaradi sočustvovanja.....

jaz tukaj vidim veliko razliko, med lilino ,iknee in pol domoljubkino razlago.......zato pa lahko rečem da je domoljubka lahko pomagala nekomu z alkoholom,,, lili in iknee pa ne, žal je tako.....

zakaj je pa rugelj lahko ozdravil toliko alkoholikov, če je to nemogoče......

[mayita]

Glede helikopterja in alkohola je bilo pa čisto razumljivo, tko da tole sprenevedanje je izraz vašega karakterja ki škodi predvsem vam in vašim bližnjim, kar pa ljudje s takim karakterjem nočejo niti priznati.....kar pomeni da ste vi zasvojeni s svojim egomhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Iknee]

 

A veste kaj, z alkoholiki je treba znati delat in je treba imeti vse te veščine ki jih je domoljubka opisala...

a ste se ve kdaj punce ki niste znale pomagat alkoholiku kdaj vprašale da je nekaj narobe z vami in mu zato ne znate pomagat in ne da on noče pomoči......a ste se mogoče vprašale da ko želite pomagat ne pomagate zato da bi človeku bilo boljše ampak da bi vam bilo boljše, da ko pomagate pomagate skozi svojo sebičnost svojo sovražnostjo do alkohola in ne zaradi sočustvovanja.....

jaz tukaj vidim veliko razliko, med lilino ,iknee in pol domoljubkino razlago.......zato pa lahko rečem da je domoljubka lahko pomagala nekomu z alkoholom,,, lili in iknee pa ne, žal je tako.....

zakaj je pa rugelj lahko ozdravil toliko alkoholikov, če je to nemogoče......

 

 

Nihče ni rekel, da je nemogoče, pravim to, kar je ves čas poudarjal in tudi v praksi izvajal tudi Rugelj in kar sva napisali tudi z Lili: govorjenje ne deluje. Alkoholik mora sam prit do spoznanja, da potrebuje pomoč in zaprosit zanjo in bit pripravljen na trdo delo. Rugelj ni nikogar v nič prepričeval, dokler ni alkoholik zabredel dovolj globoko v težave, da je SAM prepoznal svoj alkoholizem in prišel PROSIT za pomoč, ga še pogledat ni hotel. Žal je tako - ali pa dobro, da je tako, ker nihče ni ozdravil toliko alkoholikov kot on. Toliko o zasvojenosti. Sprašujem pa se, zakaj vse to podtikanje o pomanjkanju človeških kvalitet pri tistih, ki vemo to, kar je vedel tudi Rugelj? Kot da eno izključuje drugo in kot da so tisti, ki imajo teh kvalitet polna usta edini, ki to v življenju zares imajo, ponavadi je (žal) ravno obratno...

[Pico Della Mirandola]

Če smem, pa brez zamer

 

Eni tukaj ne znamo brati, kadar nam emocije delajo sto na uro..

beremo površno, k da bi imeli disleksijo, spuščamo po cele odstavke, pogosto se zapičimo v točno določeno besedo, ker mislimo da vemo kaj je pišoči z njo hotel povedat. največkrat se tm tut ustavimo in sploh ne beremo do konca.

 

na tem forumu, po tem najbl slovimo jst, Domoljubka in Mayita..

 

Jst sem spregledal, in priznam da je temu tako..

 

ostali dve še žive v prepričanju da so žrtve neke nevidne zarote.. mračnih sil.. da ne grem v detajle..

 

Zato, so odzivi zaletavi nepremišljeni, pogosto čist mimo vsekajo..

 

 

sam tega dokler imaš krvave oči od besa ne vidiš..

[Brezo]

Zgleda da nekateri še zmeraj niso "zadovoljivo" razčistili s podzavestnimi vzorci ali sedanjimi/ preteklimi odnosi, ki se tičejo alkoholikov...in temu primeren je tudi čustven vpliv in čustvena vpletenost...in ping pong tekma se stopnjuje...zdaj pa samo še čips, coca cola in naj zmaga tisti, ki se nam bolj sviđa...in seveda revanš sledi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png