Če bi kdo komu rad kaj povedal ....

[gold]

js bom pa jegra vsekal http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[domoljubka]

Precej nepremišljeno pisanje. Si ti ozdravila svojo mater??

Kako lahko tako sodiš?

 

 

Zakaj ?

 

Tudi, če ni ozdravela svojo mater....je lahko ob tem spoznala, da se lahko s pravimi veščinami in znanjem tudi pomaga.

A meniš, da drugi nismo imeli stik z alkoholizmom in da nimamo svojih izkušenj v pomoči alkoholiku ?

A meniš, da je nujno ravno ta teorija, ki ji prikimavaš prava ?

 

Nekateri so takšni....drugi drugačni.

Nimamo vsi istega posluha za delo z ljudmi....

In zakaj bi zdaj morala prevladovati ista metoda razumevanja in pomoči glede alkoholizma ?

Razumeš ?

Včasih je catch v finesah....

Nekdo jih ima....nekdo pa ne....

Nekdo hitro obupa....nekdo ima domišljijo, moč, spretnost....

 

Zato ima tudi Mayita prav....

Tudi, če je navsezadnje alkoholik tisti, ki odloča o tem...je vmes , da se odloči za zdravljenje niansa prijemov in ukrepov...

 

Dejstvo pa je, da jaz tukaj sploh nisem nič govorila glede tega...zato je nadaljna insinuacija v to smer navadna pokvarjena šmornga.

Sem dala gor jasno objavo kaj sem napisala....in kako je to spreobrnila v svoj namen prepira Iknee.

 

¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸

 

 

ostali dve še žive v prepričanju da so žrtve neke nevidne zarote.. mračnih sil.. da ne grem v detajle..

 

...Mirandola, tvoje površnosti in zaletavosti meni ne moreš pripisovati......

Izredno natančno berem....zato tudi vem kaj si pisal pred dvemi leti in kaj danes....

Tako, da boš moral svoje prilizovanje v "tazadnjo" tistim, ki to rabijo .... podkrepiti še s kakšno mačjo zgodbo....

Pa brez zamere...

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Sem pa že zadnjič pri Boudiki opažala nekaj podobnega kar se dogaja sedaj meni.

...Ma druzga kot na takšno sprenevedanje nekaterih tukaj nimam kaj drugega kot....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif

[gold]

Zgleda, da res. Še smo živi, še smo tukaj in seveda imamo še kaj za naredit. To bomo opravili brez tvojih naslad s čipsom iz "vitrine".

Ne vem, a naj razumem ta post kot posmehljiv.. ker... a ti si pa vse razpucal, ali kako?

zjutraj se je spucal na sekretu http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[domoljubka]

..Farsa debate...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

Amen.

[mačky]

Zgodba o reševanju in helikopterju pri zasvojenosti izgleda takole: zasvojenega zaliva voda (beri: se zaliva z alkoholom), reševalec to opazi in gre s helikopterjem (pogovarjanjem, pregovarjanjem, nasveti ipd.) na pomoč. Utapljajoči (zasvojeni) pa niti slučajno ne vidi v tem pomoči, ampak samo nadležno brnenje nad glavo, in bolj ko zadeva brni nad glavo, bolj se on pomika v vodo. Če reševalec ni sam so-odvisen, bo pač odbrnel domov (ali reševat koga drugega, če je slučajno profi). Če je pa soodvisen, potem je pa zgodba mal drugačna: vztrajno bo delal kroge, loopinge onemu nad glavo, veslal na vso moč v čolnu, skratka počel bo vse mogoče, da bi onega rešil, oni pa se ne bo ukvarjal s svojim problemom, ampak s tem, kako se rešiti reševalca. Voda pa narašča. Reševalcu zmanjkuje goriva (energije) in nazadnje obupa (boljša verzija zgodbe) ali pa sam čofne v vodo (tragična verzija). Ko onemu voda pride do grla, začne sam plavat in odplava na breg oz. pomaha na pomoč in takrat pa zares zagrabi zajlo s helikopterja.

Vsak ima svoje mnenje, samo jaz imam drugačnega kot ti, ker si tud pomoč odvisniku mal drugače predstavljam. Tako kot je rekel Sahmannamo, niti ne bi vedel, da mu pomagaš. Ker lahko ga prepričaš, da ne bo niti vedel, da si ga vodil ktemu, da začne razmišljat o sebi. Ko začne, se itak sam odloči in sploh ni druge variante, da se odloči sam. Od tam naprej itak mora težavo rešit sam... Ostali so lahko samo opora, ko se je že odločil, vzpodbuda itd... Saj vzpodbudo rabiš tud pri kakršnikoli stvair v življenju, eni bolj drugi manj, npr. tudi pri učenju. Nič se mi ne zdi narobe, če se vmešaš in hočeš pomagat, saj to ne pomeni da se imaš za boga. Vmešaš se, ko vidiš, da ima nekdo cilje, želje, za katere veš, da jih brez da to reši, ne bo uresničil. Če je pa zadovoljen z življenjem in situacijo, pa da se vsak dan napije, pol pa tako ne vem, če je upanje, zakaj bi se nekdo odločil da se zdravi, če je zadovoljen v življenju (če je sploh). Lahko ga samo spomniš na posledice, kaj še lahko pride, mogoče bi se potem zamislil. No,s am boljše bi bilo odpret drugo temoo za to ) Zdaj so že ene tri strani napisane sam o tem.

[butl]

Zakaj ?

 

Tudi, če ni ozdravela svojo mater....je lahko ob tem spoznala, da se lahko s pravimi veščinami in znanjem tudi pomaga.

A meniš, da drugi nismo imeli stik z alkoholizmom in da nimamo svojih izkušenj v pomoči alkoholiku ?

A meniš, da je nujno ravno ta teorija, ki ji prikimavaš prava ?

 

Nekateri so takšni....drugi drugačni.

Nimamo vsi istega posluha za delo z ljudmi....

In zakaj bi zdaj morala prevladovati ista metoda razumevanja in pomoči glede alkoholizma ?

Razumeš ?

Včasih je catch v finesah....

Nekdo jih ima....nekdo pa ne....

Nekdo hitro obupa....nekdo ima domišljijo, moč, spretnost....

 

Zato ima tudi Mayita prav....

Tudi, če je navsezadnje alkoholik tisti, ki odloča o tem...je vmes , da se odloči za zdravljenje niansa prijemov in ukrepov...

 

Dejstvo pa je, da jaz tukaj sploh nisem govorila glede tega...

Sem dala gor jasno objavo kaj sem napisala....in kako je to spreobrnila v svoj namen prepira Iknee.

 

¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸¸

 

 

 

...Mirandola, tvoje površnosti in zaletavosti meni ne moreš pripisovati......

Izredno natančno berem....zato tudi vem kaj si pisal pred dvemi leti in kaj danes....

Tako, da boš moral svoje prilizovanje v "tazadnjo" tistim, ki to rabijo .... podkrepiti še s kakšno mačjo zgodbo....

Pa brez zamere...

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Sem pa že zadnjič pri Boudiki opažala nekaj podobnega kar se dogaja sedaj meni.

...Ma druzga kot na takšno sprenevedanje nekaterih tukaj nimam kaj drugega kot....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif

 

Hojla Domoljubka

 

K te berem, dobim filing, da ti veš, da se da več, kt so tisti, ki so vpleteni, naredili. Kar zna bit boleče za tiste, ki so vpleteni in sploh ne vzpodbudno.

Itak se vsak, ki je od bliz povohal zasvojenost bližnjih, utaplja vsaj v dilemi, a je naredu vse, kar je znal in zmogel, če se že ne utaplja v krivdi. Tko da so tvoje besede najmanj sol na rano, nikakor pa ne vzpodbuda, čeprav verjamem da niso zlonamerne.

 

Tko te jst berem in doživljam v tem trialogu.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[domoljubka]

...

 

Hojla Domoljubka

 

K te berem, dobim filing, da ti veš, da se da več, kt so tisti, ki so vpleteni, naredili. Kar zna bit boleče za tiste, ki so vpleteni in sploh ne vzpodbudno.

Itak se vsak, ki je od bliz povohal zasvojenost bližnjih, utaplja vsaj v dilemi, a je naredu vse, kar je znal in zmogel, če se že ne utaplja v krivdi. Tko da so tvoje besede najmanj sol na rano, nikakor pa ne vzpodbuda, čeprav verjamem da niso zlonamerne.

 

Tko te jst berem in doživljam v tem trialogu.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

 

Sej jst tud tvoje branje o tem zdej berem kot dobronamerno....čeprav si temo že od začetka bral in bi moral vedeti kako pa kaj....kdo je kaj izjavil in kdo začel....

 

Zanimivo, da se nisi tako pošteno in iskreno oglasil, ko je Iknee začela podtalno podtikat tekst in ga nalagat na moj post, vrstit neumestne napade, ki niso bili namen te debate.... (pa sem videla, da si ves čas spremljal pisanje) ..Ihttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Ejga, sam kako je s tem ?

Zdej k si me pa tko dobronamerno nagovoril bo pa še morbit Janko kaj pridal, pa Omar v zvezde pogledal.....pa čist komot da bo še Lia II kaj sočnega dodala...pol pa ne vem kaj bom potegnila glede tega nasveta....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Morbit pa kr črto....tako kot bi eni radi....

Aja pa še Pico ne bo rabil izbirat med Boudiko in ktero drugo....

 

Evo, vzela na znanje ...

Res hvala.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

[Brezo]

Zgleda, da res. Še smo živi, še smo tukaj in seveda imamo še kaj za naredit. To bomo opravili brez tvojih naslad s čipsom iz "vitrine".

Ne vem, a naj razumem ta post kot posmehljiv.. ker... a ti si pa vse razpucal, ali kako?

 

A poznaš tiste scene, ko bereš nek post in se pokaže ena slikca pa druga in nazadnje lahko celo cel filmček...in ena oseba med ping pongom je zelo izstopala...pa to nisi bila ti...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kaj pa če imam jaz vse razpucan kar se alkoholikov tiče, nimam pa recimo do katerih drugih človečkov recimo džankijev...

 

Pri ogledu iz vitrine pa priporočam kakšne kokice, polnozrnate ali bio krekerje al pa kaj podobnega, je bolj zdravo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Brezo]

jaz se tudi ... in to redno ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

Blagor tebi...nekateri morajo pa jemat Portalak (sirup za odvajanje), svečke za odvajanje, ipd...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[mayita]

Precej nepremišljeno pisanje. Si ti ozdravila svojo mater??

Kako lahko tako sodiš?

lili o tem govorim, a vidiš kako nizko se spustiš,ko ti nekdo stopi na žulj.če bi dobro brala kar vem da si bi lahko vedela da s 4leti je malo težko komu pomagat....

 

 

sploh pa o tem smo se že pogovarjal in se ne mislim več, smo si različnih mnenj, jaz sem samo mislila reči da se vidve v situaciji vidita kot žrtev in da zato ne moreta pomagat......če bi mogoče pogledali iz drugega zornega kota bi vama mogoče pomagal pri odnosu z odvisnikom....nisem mislila nikogar tlačit dol ali sodit...

domoljubka se pa ne vidi kot žrtev zato je tudi dovolj močna da lahko pomaga, ker ne vpleta čustev žrtve notri ampak pač samo svojo pomoč,kot jih naprimer vidve z Iknee....

[mayita]

Nihče ni rekel, da je nemogoče, pravim to, kar je ves čas poudarjal in tudi v praksi izvajal tudi Rugelj in kar sva napisali tudi z Lili: govorjenje ne deluje. Alkoholik mora sam prit do spoznanja, da potrebuje pomoč in zaprosit zanjo in bit pripravljen na trdo delo. Rugelj ni nikogar v nič prepričeval, dokler ni alkoholik zabredel dovolj globoko v težave, da je SAM prepoznal svoj alkoholizem in prišel PROSIT za pomoč, ga še pogledat ni hotel. Žal je tako - ali pa dobro, da je tako, ker nihče ni ozdravil toliko alkoholikov kot on. Toliko o zasvojenosti. Sprašujem pa se, zakaj vse to podtikanje o pomanjkanju človeških kvalitet pri tistih, ki vemo to, kar je vedel tudi Rugelj? Kot da eno izključuje drugo in kot da so tisti, ki imajo teh kvalitet polna usta edini, ki to v življenju zares imajo, ponavadi je (žal) ravno obratno...

poglej dobro vemo da domoljubka ni govorila o govorenju ampak o akciji saj je celo dala primer helikopterja,če to ni dovolj nazorno pa tudi prav....

in če obrnem tako kot sta vidve vzeli naprimer, pravita da domoljubka pravi da z govorenjem lahko pomagaš, pol lahko na kratko povzamemo vajina posta da z postavitvijo na cesto in ne pomoč,pomaga alkoholiku.

čeprav dobro vemo da ni bilo mišleno tako.....ali pač....

vemo da vsak ki pije nosi svojo zgodbo in jih ne moremo zdraviti po kalupu......

[gold]

fotra so mi dohtarji dvakrat zašuštral...

 

drugač pa, bejbe ne ga biksat zdej, k je lepo vreme http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[gold]

Mayita, hvala, da govoriš še zame. Očitno je, da se ne razumemo, tako prosim, da me ne povzemaš.

 

Po vrhu vsega si omenila Ruglja in njegovo prakso. On je postavljal na cesto in zapiral vrata na nos, ne pa sočustvoval. Pa, če si pozabila, je tiste, ki so pričakovali sočutje in lepo govorjenje klical pezdetki.

... in ja, bil je uspešen

 

sam da se kak lunatik ne najde v teh besedah http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[gold]

in ti za mano http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[gold]

Ne Zlatni, napisal si lunatik. Jaz sem izvzeta. Jasno ko beli dan http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

ne sekiraj se, nimam namena sočustvovat s tabo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[butl]

Mayita, hvala, da govoriš še zame. Očitno je, da se ne razumemo, tako prosim, da me ne povzemaš.

 

Po vrhu vsega si omenila Ruglja in njegovo prakso. On je postavljal na cesto in zapiral vrata na nos, ne pa sočustvoval. Pa, če si pozabila, je tiste, ki so pričakovali sočutje in lepo govorjenje klical pezdetki.

... in ja, bil je uspešen

 

Hojla Lili Mai

 

Jst pa mislm, da bi blo fajn ločit sočutje od smiljenja. Zame je smiljenje videnje in občutenje človeka kt nemočno žrtev. Človk trpi, ga boli in nč ne more nardit. Sočutje je pa videnje in občutenje človeka, ki trpi, ga boli, lahko pa kej nardi.

Verjamem, da se Ruglju pijanci niso smilili, verjamem pa tud, da je bil do njih zlo sočuten, sicer z njimi sploh ne bi delal in jih ne bi tko ganjal in ne bi tko verjel vanje.

Verjamem, da jih ni videl kot nemočne žrtve, ampak kot osebe, ki so zarad česarkol že v stanju kt so, majo pa možnost, da splavajo. In da pijance /kogarkol, ki je odvisnik, pravzaprav, kogarkol, ki je v stiski/ tko vidš, mora bit v teb velik sočutja, da se pa z njimi še trudiš, pa še velik znanja in vere; vanje in vase.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[butl]

Rugelj je točno vedel zakaj so alkoholiki kjer so in kako se počutijo. Vedel je tudi kaj pri njihovem ''pokvarjenem'' življenjskem programu edino pali in ne to ni bilo pomilovanje, sočutje mogoče, a nikoli odkrito, vero je imel pa samo v tiste, ki jih je sprejel v svojo terapijo, ostalo so bili pezdetki. Te zadnje je on hitro zavohal in jih odposlal... zdaj mi pa govori, če je v tem kaj sočutja? Ne moremo vedet samo po dejanjih http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

On je že vedel zakaj z alkohliki ni mogel lepo in prijazno in v rokavičkah.

 

Ja, je.

Sočutje je posledica. Posledica znanja in udejanjanja tega znanja.

Pomilovanje /smiljenje/ je posledica. Posledica ujetosti v svoje vzorce.

In lepo si povedala. On je že vedel.

 

Je pa še nekaj. Delal je s tistimi, ki so sprejeli njegov način dela /so se odločili/. Kar pa ne pomeni, da za tiste, ki njegovega načina niso sprejeli, ni možnosti. Pogoj pa je, da se odločijo.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[mayita]

Rugelj je točno vedel zakaj so alkoholiki kjer so in kako se počutijo. Vedel je tudi kaj pri njihovem ''pokvarjenem'' življenjskem programu edino pali in ne to ni bilo pomilovanje, sočutje mogoče, a nikoli odkrito, vero je imel pa samo v tiste, ki jih je sprejel v svojo terapijo, ostalo so bili pezdetki. Te zadnje je on hitro zavohal in jih odposlal... zdaj mi pa govori, če je v tem kaj sočutja? Ne moremo vedet samo po dejanjih http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

On je že vedel zakaj z alkohliki ni mogel lepo in prijazno in v rokavičkah.

Lili govoriš na pamet, jaz sem z Ruglom veliko prehodila tko da to kar pišeš ni res.....sploh pa ni bilo govora o prijaznosti in rokavičkah.

Drugače ti je pa butelj že vse povedal.....

[Brezo]

Rugelj je imel samo okoli 15% sočutja do alkoholikov...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Zgleda da nekateri mešajo pojem "sočutje" z drugimi stvarmi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[mayita]

Ti sploh ne bereš in ne slediš pisanem...

 

Najprej mi odgovori, zakaj me lahko jasno označiš kot nekoga, ki alkoholika ne bo rešil? Kako lahko to sodiš? O tem lahko medve piševa, ker tisto je bil težko pisanje na pamet, Mayita.

lili sem ti že odgovorila na to vprašanje in poglej kar jaz rečem ni nič takega kar bi ti morala jemati osebno je moje razumevanje tebe kot soforumašice tle gor. lahko pa pač vidiš kot drug pogled na situacijo...

in spet ni bilo govora o lepih besedah ampak o akciji tko da ne obračaj besed.ti si tista k obračaš in ne slediš.

Namesto da bi se pogovarjal kot odrasli se vedno spustiš na zelo otročji nivo.....in ravno o tem govorim....s podajanjem se nikoli ne reši zadeva,pri nobeni situaciji,razen pri brezveznem igranju.....in filanju ega kjer si ti v centru pozornosti in imaš občutek da zmaguješ ko tako obračaš besede, sam v realnem življenju samo z obračanjem besed ne boš prišla nikamor......

[Cookie]

Lili Mai, pametnejši odneha http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

nima smisla http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

nej ima svoj prav, ti maš pa mir http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

[Brezo]

Če človeček ponudi pijančku litrco ali dve na dan je to kot prva pomoč in zdravilo...podobno kot farmacija in raznorazne tabletke...to je na nek način tudi opora in zdravljenje...poudarek je na pojmu "zdravljenje" ne na "ozdravitvi"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

In kot bi rekel Buda- človek kot posameznik lahko reši svet (planet), ampak to še ne pomeni da bodo rešeni tudi človečki...podobno zgodbici o Noetu in potopu...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[butl]

Seveda. Že ves čas pravim, da verjamem, da obstajajo drugačne možnosti. Ves čas pravim, da sočutje in posluh in opora so nujni, vendar pa jih jaz v zgodbo o zdravljenju postavljam na točno določeno mesto. Po tvojem pisanju bi umestila, glede na pisanje o Ruglju, da vse lepe lastnosti o opori pridejo na vrsto po obisku Ruglja na željo alkoholika in po tem, ko ga je Rugelj nadrl in pohodil ko cucka. Po tem. Pred tem je vse nično in zbadanje rane, ki je povod za pitje.

 

Pišem tudi zato, ker sem videla, doživela in sama padala v brezno z alkoholikom. Potem sem šla brat, poslušat in se učit širše. Toliko uspešnih se strinja, da na lepo z alkoholiki ne gre. Sama sem ugotovila isto, da se lahko v pomoči alkoholiku ugonobim z njim. To je zdaj moj pogled, verjamem pa, da drugi lahko drugače. Z veseljem bi slišala uspešno zgodbo, a samo iz prve roke, da se zastopimo.

Prišla sem tako daleč, da Sveta ne bom rešila, lahko pa sebe.

 

Nisem ziher, če sem te zastopu.

A si moje pisanje razumela kt da delo svojcev pred Rugljem zame ni pomembno in da vzroki za pitje zame niso pomembni in da samo Rugljevo delo nekej šteje?

 

No, tko niti ne mislim, niti nisem napisal. Napisal sem, kva je zame sočutje.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[butl]

Tole sem spregledala včeraj. Očitno zaradi pisanja posta nisem opazila, da je vmes priletel še ta.

 

Najprej grem z odebeljenim.

Ne misliš tlačit, v istem postu pa praviš, da se spuščam nizko. Kako veš pri kateri starosti in kako sem se morala jaz ''spopadat'' kot otrok z alkoholikom? In ja, seveda sva bili obe, ti in jaz, najprej žrtvi, kot dva nemočna, nedozorena mlada osebka. Zdaj, ko sva odrasli naj temu ne bi bilo tako.

 

In še enkrat in zadnjič ponavljam, NE PRAVIM, DA NIMATA PRAV. Ne razdeljujem se v skupine, kdo lahko pomaga in kdo ima bolj prav. Pišem iz svojega vedenja in stojim za tem, da z lepim pri alkoholiku ne bo PRVEGA koraka. Dopuščam primere kjer je lahko bilo drugače, a poznam jih ne. Vse kar sem videla in doživela (pri drugih), je bila trda terapija, a bila je tudi opora, zato se držim tega. Kaj pa primeri, ko iz ljubezni rečeš drugemu ne? Tudi otrokom se kdaj reče iz ljubezni in za njihovo dobro ne. Tako sem mnenja, da naredimo sebi in alkoholiku dobro, ko rečemo ne. Ne, ne bom te pomiloval, ne bom te podpiral dokler ne nastopiš sam prvega koraka, ker to ni moje delo. Za prvim korakom in jasno izkazano voljo sem ti v oporo in skupaj bomo zmagali. Nekje vmes sem zasledila zapis v smislu, da bi jaz zapustila alkoholika. Ja, bi ga in to iz ljubezni. Največkrat kadar živiš z njim in mu prigovarjaš, se dotični ne zaveda kako resno je, ker si non stop v bližini, ko pa ostane sam, ko dejansko vidi, kaj so lahko posledice njegovega nadaljevanja, potem se šele zbudi. Tako je bilo mišljeno odseliti se. Ni isto zapustiti pomoči potrebnega samega temu, da spremeniš okoliščine iz katerih bo bolje videl, da mislimo resno.

 

Zdaj pa konec.

Ne da se mi več. Sploh, ko ni videt interesa razumeti se.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

Se vid, da maš izkušnje.

 

Jst z alkoholom nimam direktne izkušnje, mam pa izkušnjo z eno drugo zasvojenostjo /pravzaprav več njih, ker ponavad si zasvojenosti kr podajo roke/.

In scenarij je seveda precej podoben. Najprej je zanikanje, pol skrivanje, pol laganje seb in drugim, da ni glih tko, pol je brezno /sram, strah, panika, nemoč, krivda/, pol so prošnje, pol so grožnje, pol obup.

Pol, pol se pa začneš obračat k seb in vase in začneš šlihtat sebe. In šele potem začneš predajat odgovornost za njegovo početje v njegove roke. /To je moj potek. Kakšen je njegov, vem samo iz povedanega./

 

Takrat se ponavad on odloči, če se. V tem primeru se je. Poiskal je pomoč. In začelo se je delo. Doživljensko delo. Zanj in za ostale.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[domoljubka]

... V bistvu bi jaz tu dodala nekaj kar ste močno spregledali.

Ni mi sicer všeč, da to sploh moram izpostaviti....ampak glede na vse kar je nastalo....pa je neizbežno.

 

SPLOH NI NIHČE NIČESAR POGLOBLJENEGA TU PISAL O ALKOHOLIZMU.!

Zato je neumno trditi, kaj je sploh kdo mislil, če je v bistvu samo napisal en sprotni post Cipci, glede njenega konkretnega dogodka - situacije v kateri se je znašla.

Kot smo ugotovili, je bilo pisanje glede tega tudi zaključeno - in ni imel nihče takrat namen razširjeno debatirat glede alkoholizma....

 

Ker vsi, ki smo že nekaj časa tu vemo- da zato tukaj na forumu obstajajo druge teme....v katerih lahko natančno začnemo z vsebino.

...Od repa - pa do glave...pa se bo takrat malo bolj razločno videlo kaj kdo misli o tem...

 

Spregledali ste tisto, kar sem na začetku razložila,

Da je Iknee navrgla plesnivo kost po 7 dnevih, ko ni bilo sploh nobene debate glede alkoholizma in je sama dodajala vsebino mojemu postu- nekaj kar sploh nihče ni trdil niti debatiral razširjeno....

Plesniva kost- za površne bralce.

Vsak" Budha" tu na forumu bi lahko opazil, da se Iknee vame zapikuje kot pekinezer, da stalno išče vzroke za prepir in da jo pri tem podpirajo eni in isti osebki...

In Lili may....lepo te prosim....vsakič ko se to zgodi, priskaljaš zraven ....kao ....ti imaš mnenje glede teme in se ne vtikaš..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/whistling.gif

Zanimivo je, da samo takrat izražaš svoje mnenje ....ko pa Iknee najeda....pa te tema še ne zanima...

In isto je v takšnih in podobnih primerih z oglašanjem ostalih (Janko, Butl, Ceres, Cookie ...lalala )...

Porny itak izkoristi vsako priložnost za svoja skrita maščevanja....pa če ima s tistim kaj veze ali pa ne ....

 

Kakšno sprenevedanje res....

 

In prav je povedala Mayita....( pa je čist vseeno, če piše z disleksijo ali pa ne ) ....

In nekateri tu jo vseeno še kako razumemo!

 

V bistvu tale ego, ki se ga medsebojno vzpodbuja in krepi.... ne pelje drugam kot v spoznanje, da se ravno zaradi nekaj ljudi ta forum prazni.

Kako naj po vaše ta debata potem sploh lahko poteka, če niste pripravljeni sprejemat različna mnenja osebnosti in izkušenj ljudi.

Ne gre za to, da se moramo strinjati.

Meni je debata še bolj zanimiva, če se različna mnenja pojavijo. V bistvu zelo rada debatiram tako, da se v debati lahko razvijejo ideje posameznikov.

Da vsak kaj lastnega kreativnega prispeva. to je zame pozitivna provokacija.

Ma tud različnost temperamnetov me ne moti. (Nasprotno...ravno to me je tukaj pritegnilo v branje in pisanje)

 

Moti pa me, zelo me moti; nefer bumerang, nenačelnost, nedoslednost, pristranskost, podtikanja, insinuacije, manipulacije, maščevalnost, grupacija v smislu rušenja nekoga, nepoštenost itd...

In to sem mislila zadnjič, ko sem Picu povedala, da me to -tu še kako dotika....

Ker res se odločam ali ima sploh še smisel, da tu zapravljam svoj čas in namen ter trošim energijo.

.

Pa saj nekateri bi se lahko še naprej mirno družili privat in si kimali po mili volji....

Tu pa, kjer skupaj debatiramo in ugotavljamo nekatere pojave, pa bi bilo prav, da velja zrelost, objektivnost, kukr tolk nepristranskost v oglašanjih.

Nezrelo, otročje grupiranje s poantami maščevalnosti nekaterih- "ne doliči baš" nekim izobraženim ljudem, ki odpirajo včasih tudi zelo specifične teme. ...

Zavedajmo se, da se veliko ljudi poslužuje informacij iz neta, da imajo tudi drugi svoje razloge, da pridejo brat in pisat semkaj ....zato poskušajmo v svoje poste vnašati še kaj iskrenosti, poštenosti in zares iskrene dobronamernosti.

 

Skratka razočarana glede blefiranja.

Pa ljudje božji a kdo misli, da je res kaj tako prikrito kot se zdi ?

Že dolgo štekam marsikakšno povezavo in reakcijo tu....in do sedaj se me to v bistvu sploh ni tikalo.

Če pač kdo tu uporablja karkoli, kar se meni sicer zdi bodisi čudno, bodisi nezrelo....to lahko še sprejmem- dokler to uporablja za svoje namene ...

Ko pa se kdo začne z mojimi besedami balinat in spreobračat ali pa podtikat ....pa je vrag odneo šalu....

In če me bo razpičlo in me bo nekdo neprestano izzival....potem se imam pravico branit in povedat kar vidim in vem....

In mi je čist vseeno kako njemu ego raste ob folku, ki ne šteka pointa.

 

... In mi je čist vseeno, če me bo kdo potem klical Budha ali pa teta Pehta....

 

Tako, povedala sem....zdaj grem pa k reki....lahko pa da tudi h Oceanu....pa na kkšno goro svoj eho ulovit....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon24.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/uhar.gif

 

P.S.

Pogledala in ugotovila...da se je šele zdaj razvila dobra debata med Lili in Butlom....tako, da ja....to bi pa bilo smiselno naprej razvijat...

V teh odgovorih pa čutim iskrenost in sodelovanje...dobronamerni point.

Škoda, ker me je zdaj že minilo.