duhovnost in politično angažiranje

[bendži]

Svet je v zadnjih desetletjih po eni strani doživel nesluten duhovni razvoj, po drugi strani se izkoriščanje Zemlje in ljudi po ljudeh ne le nadaljuje, ampak s svojo intenzivnostjo vrača v obdobje izpred 100, 200 let. Prepad med različnimi deli sveta se poglablja, v ljudeh se s strani politike in največjih lastnikov kapitala ustvarja prepričanje, da so delavci manj razvitih držav krivi za vse daljše in vse bolj obremenjujoče delavnike, za vse daljšo delovno dobo, za negotovost glede jutrišnje plače in pojutrišnje pokojnine.

 

Danes hočejo grabežljivci in različni povzpetniki vse več in več zase, ljudje pa so jim, tako kot že nekoč, pred Oktobrsko revolucijo, le potrošno blago. Iz ljudi, ki jih s svojim delom bogatijo, hočejo narediti od njih odvisne reveže, ki jim je potrebno preko sistema socialne pomoči dajati miloščino, da lahko preživijo sebe in družine.

 

Socialistični sistem je pokazal svoje pomanjkljivosti. Osnovna je, da je človeku odvzel pravico do individualnosti. Kapitalistična pomanjkljivost je razčlovečenje ljudi, njihovo enačenje z delovno živino. Danes kapitalizem nima več proti-sile in dialektična paradigma: teza - antiteza - sinteza ne deluje več. Toda, čas medsebojnega približevanja kapitalizma in socializma v 70. in 80. letih prejšnjega stoletja je pokazal, da je konvergenca možna! Graditi moramo družbeni sistem, v katerem bo vsak zaposlen posameznik s svojim delom preživljal sebe in družino, v katerem se bo prihodke premožnih ljudi nad določenim, parlamentarno, torej zakonsko sprejetim letnim zneskom, 100 % obdavčilo in namenjalo za potrebe socialnih transferjev in skupnih potreb.

 

Zahodna družba je dosegla nivo zadovoljivega materialnega blagostanja. Sedaj ga mora vzdrževati, omogočujoč posameznikom zadovoljevanje osebnih - materialnih in ostalih potreb; ob zavedanju, da je pretirano bogatenje ravno tako kriminalno dejanje kot kraje, ropi, ... kajti, ne more biti rezultat osebnih sposobnosti, ampak je lahko le rezultat prekomernega izkoriščanja večine ljudi po sorazmerno majhni manjšini.

 

Zahodna družba mora počakati ostale dele sveta, da jo dosežejo v materialnem razvoju. Vlagati mora v razvoj za Zemljo neobremenjujočih tehnologij, v duhovni razvoj človeške družbe in s tem v vse večjo kakovost življenja. Skladen razvoj sveta bi po zdravi pameti moral biti v interesu vsega človeštva, saj povečevanje razlik vodi v vojne. In danes ni težko iz obupa začeti III. Svetovne vojne!

 

Za spremembe družbene ureditve je zgodovinsko zadolžena Evropa; tokrat ne na revulucionaren, ampak na evolucionaren način. Potrebno je politično gibanje, ki bo preko osveščanja volilne baze doseglo potrebni prag za preboj v parlamente evropskih držav in naprej do formiranja vlad... ki bo doseglo sprejem zakonov v korist večine ljudi, ne le drobne manjšine... ki bo preko pravnega sistema sankcioniralo vsako izkoriščanje: večine po

manjšini in tudi manjšine po večini!

 

------------------

 

Hihi, sem se razpisal, kaj?

 

Ja, upam, da se na forumih odvijajo taka razglabljanja... kajti internet je medij, ki lahko angažira dovolj, strokovno podkovanih, ljudi... in potem se oblikuje program, politični manifest, se ustanavljajo nove politične stranke, ki bodo predstavljale vsaj nekaj časa protiutež obstoječim... in razvoj družbe se bo premaknil naprej; sinteza bo postala nova teza, teza z novo kvaliteto... upajmo, da ji bo nasproti stopila še kvalitetnejša antiteza.

 

Že dolgo zori v meni prepričanje, da ni dovolj delati na osebnem razvoju v okviru obstoječega družbenega reda. Si zatiskati oči pred krivicami sveta ali pa biti sizifov boj v številnih humanitarnih organizacijah, medtem ko s strani grabežljivega kapitala dirigirane vlade vlečejo le tiste poteze, ki še bolj bogatijo že bogate in rojevajo terorizem, vojne in različne oblike nestrpnosti - vse po starodavnem načelu: DELI IN VLADAJ.

 

Revolucija ni odgovor, kajti krivica rojeva krivico. Osveščanje mamonu zapisanih tudi ni dovolj. Ljudje smo osebno odgovorni, da se organiziramo in s političnim programom, temelječim na duhovnih vrednotah, pritegnemo ljudi, pridemo v parlamente, spreminjamo zakone, preoblikujemo politično in gospodarsko okolje.

 

Nikoli nisem imel političnih ambicij, tega delovanja me je strah. In v obstoječih strankah se zaradi njihove hinavščine ne vidim. Ampak nekaj v meni me stalno in znova in znova opominja, da moram svoje prepričanje vsaj podeliti z drugimi, če se že ne upam politično udejstvovati. In če nisem le fantast, če nas je dovolj somišljenikov, če je človeštvo že dovolj zrelo, potem se res začenja tudi v družbeno političnem pogledu nova pot za Človeka.

 

Pozivam vas, da sodelujete v anketi, da diskutirate o tej temi, da pomagate oblikovati politični manifest, ustanoviti stranko, širiti skupno prepričanje. Slovenija je lahko v Evropi zibelka nove, na osebni in družbeni skladnosti temelječe družbene ureditve.

 

Benjamin

[Sprehajalec]

Zanimivo mi je tole, ni kaj.. Ljudje hočmo neki spremenit, neki izboljšat.. ko pa se pojavi zgolj diskusija na to temo, pa vse mrtvo. Res interesantno. Težko bomo svet izboljšal - preden bo prepozno - brez konkretnih udejstvovanj.

 

Vsi vemo kam nas pelje taka globalna politika. Zgleda pa, da se ne zavedamo resničnega pomena tega. Ker če bi se, bi mal drgač odreagiral.

 

Sicer pa, politika niti ni glavni krivec, je pa največja avtoriteta. Kapital je tisti, ki vodi svet v propad, politika je zgolj sužnja temu kapitalu. Recmo Evropa zvišuje okoljevarstvene standarde, koncerni pa seljo proizvodnjo v manj razvite dele svata!

Al pa Kenedy... Pa vojna v Iraku, v Afganistanu.. vse zaradi KAPITALA. Zakaj more Drnovšek dajet pobudo za reševanje krize v Sudan-u? Zato ker tam ni nafte, zgolj zarad tega! Ker živimo v kapitalistični demokraciji - vreden si tolk, kukr imaš denarja.

 

Ali menite, da je prišel čas za politično udejstvovanje duhovno ozaveščenih ljudi?

Če ni zdej pravi čas, kdaj pa bo? Čez 50 let? Ko sveta v taki obliki mogoče niti ne bo več.

 

Še enkrat, kaj je duhovnost? Vrnitev k naravi, vrnitev vase. Ne iskat zadovoljstva v kopičenju materialnih dobrin in nabiranju moči.

Potrebuje to novo stranko? Ne vem.. Strank v sloveniji je drgač 34. Neki že obstaja podobnega, tist ko vodi M.Košir mi je dost simpatično.. na prvi pogled. Je pa tud tole Drnovškovo gibanje, ki pa še ne vemo kaj bo z njega ..

 

Rečmo v Sloveniji. Je prejšnja oblast bla preveč podkupljiva, sedanja pa hoče dosečt visoko gospodarsko rast, sam to pa potegne za sabo ukrepe, ki mogoče niso najbolj pravični za vse. In kar je še huje, lahko še poveča razlike med ljudmi. Tko da, tle res ni placa za novo programe..

 

Že sam odnos družbe je napačen. Do izobraževanja (še posebi med mladino; "piflar"), politike ("je kurba", "tle je sam folk k hoče še več moči"), "korektnosti" (ala, "šefe ni šef, če se ne dere, če ni strog. S šefom ne moreš bit prjatu"..). Al pa d lahka uspeš samo z guljufijo, da na pošten način se nič ne da narest. Da če hočeš uspet, moreš pa druge izkoriščat...

 

Tko da.. če ustanavljaš stranko, rabiš prepričljiv program, in zaupljivga voditelja, da boš pritegnu folk. Če se lotiš reševanja neenakosti in okoljevarstvenih problemu, je stvari za premislit OGROMNO. In kdo pa pravi, da ko boš ti dubu eno bajno vsoto, samo zato da boš tih, da je pa ne boš vzel. Al pa če ti bodo grozil, boš pa že kuj odnehu. Recimo... Ker tako tehnologijo k imamo, pa rabmo še zmer nafto.. Kapital more uvidet, da spodkopava samga sebe, in da v denarju ni trajne sreče, zadovoljstva.. Za to pa rabmo gibanja in mogoče tud stranke..

[bendži]

Sprehajalec, hvala!

 

Večkrat sem pogledal v svoj mailbox pa še na forum - nič. Nobenega odziva. Kar precej ogledov, celo nekaj glasovanja, ampak polemike pa ne. Zanimivo. Pa toliko enovrstičnic je na forumih; tudi na tem.

 

Zato še enkrat: hvala za komentar. In naj zato še malo obrazložim:

- zavedam se tega, da se vsaka stranka in vsako gibanje spridi;

- nisem odločno in povsem proti kapitalu - kajti njegovo nasprotje dela najmanj toliko škode;

- svet - očitno vse vesolje - je dualističen: deluje na principu dialektike - teza, antiteza, sinteza;

- kapitalizem smo že imeli, socializem tudi; korak nazaj je, da se vračamo v liberalni kapitalizem - v resnici je čas za postindustrijsko družbo, ki ni mogla zaživeti, ker je propad socialističnega bloka razplamtel plamen moči kapitalizma; čas je za sintezo kapitalizma in socializma - ukvarjati se z vprašanjem, kaj pride potem, je nesmiselno, utopično, fantazijsko; pride pač antiteza dosedanji sintezi, torej tej novi tezi!;

- zelo se sprašujem, če so ljudje zreli za podporo taki sintezi: osebna iniciativa - torej individualizem kapitalizma - in prerazporejanje družbenih dobrin na "socialističen" način?;

- sprašujem se, bi taka stranka, ki bi resnično vztrajala na popolni enakosti spolov, veroizpovedi, sexualne usmerjenosti, ... sploh dobila dovolj podpore, da pride v parlament?;

- ampak edini smiselni boj (oprostite za izraz, kajti že sama beseda "boj" je agresivna, nosi negativnost), je izmenjava stališč preko volitev, v parlamentih, z uveljavitvijo pravnega reda, temelječega na enakopravnosti in socialni pravičnosti;

- npr. povejte mi, kdo je tako sposoben, da z lastnim umom, z lastno energijo "zasluži" 10 mio. EUR na leto?; ali ni edino pravično - in obenem spodbudno za posameznikovo iniciativo - da so vsi prihodki proporcionalno obdavčeni, da se nad določenim zneskom letnih dohodkov (dovolj visokim, da mora biti za 99,99 % ljudi izziv - npr. 10 mio. EUR) 100 % obdavčijo in prerazporedijo k ljudem, ki niso zaposleni v branžah, ki bi njihovo delo socialno pravično vrednotile?; ali ni poniževalno do vseh, ki nimajo možnosti neke trenutno popularne danosti unovčiti za težke, ljudem "pokradene" milijone, da gredo prihodki "izbrancev" v nebo; da 250 ljudi na svetu poseduje materialno bogastvo milijard? - in potem so dobrotniki, ker drobtine mečejo "raji"!;

- in naprej: vsi zaposleni v dobičkonosnih firmah bi morali biti upravičeni do delitve dobička - prejemati delnice!; vendar, ob njihovi prodaji bi jih morali bodisi transferirati v točke pokojniskih skladov - in si zagotoviti boljšo pokojnino, ne pa vse potrošiti v kapitalističnih mega-centrih - bodisi plačati davek, ki bi se nalagal v pokojninsko blagajno za tiste ljudi, ki nimajo sreče biti zaposleni v trenutno dobičkonosnih podjetjih - kajti na doooolgiiiii rok (večinoma krajši od življenjske dobe posameznika) ni nobeno podjetje in nobena panoga zgolj v vzponu, ampak neminovno nastopi tudi sestop, zamrtje ...;

- gibanja civilne iniciative so koristna; duhovna gibanja so koristna; vendar, na svetu nismo brez razloga, niti zgolj z namenom, da razvijamo samo sami sebe - razvijati "moramo" tudi celotno družbo; kajti le razvoj celotne človeške družbe nosi s seboj nove situacije, nove okoliščine za nadaljnjo rast posameznih duš/osebnosti; razum posameznika se ne more razvijati ločeno od celotne družbe - njen nivo razvitosti je humus, iz katerega rastejo posamezne osebnosti...;

 

Mislim, da mi je za tokrat zmanjkalo... Dodam lahko le še enkrat prepričanje, da zanemarjanje razvoja družbene biti pelje v nepremostljive razkole; posledica so spopadi, take ali drugačne revolucije, ki človeštvo pahnejo navzdol - da ponavlja razred! Res je vse le dobrodošla lekcija; res čas človeškega razvoja ne igra pomembne vloge - v večnosti par tisočletij ali celo milijonov let ne pomeni nepremostljive ovire; pa vendar: ali se človeška duša utelesi zato, da bo privzeta osebnost odigrala zgolj žnj-razredno amatersko vlogo ali zato, da bo "briljirala na odrskih deskah življenja"? Če se je utelesila z namenom - rasti in razvoja - potem ni vseeno, kako se je osebnost usposobila za in odigrala sprejeto vlogo! Osebnost je odgovorna za skladnost z dušo! Torej si tudi prizadeva zanjo...

 

Lahko noč in dobro jutro!

 

Benjamin

[free]

moje mnenje: anketo si zastavil tako, da bi jaz odgovoril le na drugo vprasanje. zal pa ne gre.

[Guest sstane]

moje mnenje: anketo si zastavil tako, da bi jaz odgovoril le na drugo vprasanje. zal pa ne gre.

sem že jaz namesto tebe

[bendži]

Anketo v Lunin netu sem prvič sestavljal... in, kot ste opazili, celo v 1. odgovoru 3. vprašanja pozabil dokončati stavek - pa je že tako prav.

 

V celoti vzeto sem želel s to kratko anketo vsaj na grobo izmeriti prepričanje oz. poglede, po mojem mnenju zelo pisane, druščine na lunin netu.

 

Benjamin

[Marsa]

Ojla zivjo bendji, fajn si se spomnil, sam cist rpemal moznosti si dal.. (saj stekam, ne mors pomislit na vse)..

no ker jaz mislim, da ni cas za politicno delovanje duhovnezev, pac pa je 'cas za duhovno delovanje politikov'.

[Kabalist]

Politika je prostitutka. Tudi duhovnost je neke vrste, recimo žigolo (da ne bodo punce užaljene). tako politiko, kot duhovnost se zlorablja, da boli. Kako prepoznati "duhovno osveščenega človeka"? S tem, kako naklada z visokoletečimi besedili? naj na političnem govoru raglaša: "Odpirajte srčne čakre in volite mene!"

Vsakdo naj po svoji vesti najde svoje mesto v družbi. Ponovno se vračam na svoj priljubljen rek: "Bodi pozoren in prepoznaj!" S prepoznavanjem najdeš svoj trenutek, ko sprejmeš določeno odgovornost za družbo, v kateri živiš. Politika mora biti predvsem odgovornost za druge. Žal pa to gre skupaj z močjo in moč hitro kvari. Ko se srečata etika in moč, skoraj vedno zmaga moč. Navezanost na moč je zelo huda in strah pred izgubo temu ustrezen.

[bendži]

Marsa in Kabalist, seveda se strinjam z vama. Le, vajini stališči sta le delna pogleda; le ena barve svetlobe v mavričnem spektru, ki sestavlja belo, vidno svetlobo.

 

Če preletita moja prejšnja teksta, (in tudi sprehajalčevega), bosta videla, da si ne delam utvar. Ne trdim, da bo z vključitvijo duhovno bolj ozaveščenih ljudi v politiko za vse čase bolje in sploh in oh...

 

Trdim, da je ukvarjanje z alternativnimi dejavnostmi, meditacijo in kontemplacijo, itd..., premalo. Da je to le zapiranje v "slonokoščene stolpe", da pomeni navidezno zadovoljstvo (oz. zgolj njegovo iskanje) v svojih, od realnosti sveta ločenih svetovih, zapiranje oči pred sliko na horizontu naših življenj. Trdim, da so gibanja civilne iniciative premalo. Kajti medtem je na pohodu spet vse močnejše zlorabljanje ljudi in okolja.

 

Kar poglejmo se: kakšna duhovnost, ko smo pa vsi po vrsti sužnji potrošništva. Potrošništvo pa pomeni nespametno porabljanje prisluženega denarja; pomeni živeti zato, da delam in potem trošim v mega centrih, namesto da delam zato, da čim bolje, ustvarjalno, izrabim preostali čas. Potrošništvo je pranje možganov. Pozivi k II. in III. pokojninskemu stebru, plačevanju šolnin, itd. ..., so pranje možganov. Naj mi nekdo pove, zakaj bi bilo to potrebno, če bi se družbeni dohodek razporejal bolj pravično? ker le še 1 delavec dela za 1 upokojenca? Halo, a znate računati? Ja, od kod pa potem denar, ki se stika k lastnikom kapitala? Če je par tisoč (!) ljudi na svetu bogatejših od vseh 6,5 mrd. ljudi skupaj, potem je očitno za vse dovolj denarja! Dovolj novo ustvarjene, dodane vrednosti, da lahko človeštvo živi materialno kakovostno življenje in usmeri korak v razvoj svoje notranjosti (v notranjo in medsebojno skladnost); tu imamo pa še ogromno za narediti!

 

In ob teh prepričanjih ne kličem po revoluciji. Nisem komunist. Pozivam, da se rodi politično gibanje, ki bo na osnovi dialektičnega razumevanja sveta, na osnovi v svetu že zaznane konverzije kapitalizma in socilizma oblikovala novo, demokratično, družbeno ureditev.

 

In bojim se, da je za to potrebno politično angažiranje. In bojim se, da ni dovolj pozivanje obstoječih strank in prepričevanje obstoječih politikov. Ni dovolj skandiranje z napisi: ne, bolj se pa ne pustimo tlačiti! Ne, potrebno je s programom in dejanji pritegniti ljudi, zmagati na volitvah, zasesti večino v parlamentu, izglasovati spremembe zakonov, ... in z drugimi strankami, ki bi skozi ta proces nedvomno začele pridobivati na osveščenosti, tekmovati za naklonjenost volivcev. Čez čas bo spet kdo drug zmagal; ampak družba bo medtem prestopila "v naslednji razred". In sinteza današnjega časa bo postala teza prihodnjega, ...

 

Zgolj sprejemati floskule, da je politika kurba, ..., da se ne da nič narediti, da se je treba odreči sigurnosti v tem nesigurnem svetu, itd..., pa ni duhovno zrelo.

 

Ampak, kot sem rekel že na začetku: malo se bojim, da človeštvo v resnici še sploh ni zrelo za prestop v "naslednji razred". Čeprav, po drugi strani, me zgornja anketa navdaja tudi z optimizmom.

 

B

[Susi13]

Ja. Tudi sicer se strinjam z Bedžijevim pogledom. A (verjetno) s to razliko, da mene še neprimerno bolj moti uhajanje v navidezno realni svet. Zakaj? Zato, ker sem bila to jaz včasih. Ne samo, da sem tako živela. Taka sem BILA.

 

Politika mi je od nekdaj predstavljala zgolj "nekaj, kar se je nekdo spomnil". Zakaj? Zaradi oblasti. Zaradi moči. Bi rekla, če ne bi gledala v preteklost. A ker se rada učim iz preteklosti, moram reči, da so mi bile všeč plemenske ureditve. Vsi so imeli vsega dovolj. Ni bilo lačnih.

 

Danes imamo rasne razlike. Predsodke pred drugače čutečimi, drugače razmišljujočimi, drugače ... Vse, kar je v naših očeh drugače, je po default-u slabo. Mar res?

 

Ja, vsekakor je čas za spremembe. Priznam, da nimam neke silne volje ali želje po delati nekih sprememb. Včasih mi je bila ta želja gonilna sila. Danes spreminjam samo svoj mali mikrokozmos. In sem čisto zadovoljna!

 

Tu ne gre za to, da ne vem, da ljudje umirajo. Vem. To itak vemo vsi. A zavedanje, da ljudje umirajo zato, ker nimajo hrane (kaj ni nam, ki pametujemo tule, to skoraj nemogoče dojeti) ali ker nimajo zdravil (pazi; pri nas se ljudje cepijo proti bolezni, ki jo sploh še ne poznamo - ptičja gripa) a na drugem koncu sveta ljudje umirajo, ker nimajo dostopa niti do aspirina.

 

Lani sem spoznala nekaj Nigerijcev. Živijo v Evropi. Razlika med njihovo in našo kulturo je očitna. Njim. Meni ne, ker so se uspeli tako dobro priladogiti življenju, ki je mnogokrat nasprotno njihovemu. Mraz in sneg ni za omenjati...

 

Hotela sem reči to, da so tudi oni ljudje, ki imajo sanje in upe. Zagovarjajo svojo državo, svoje ljudstvo, medtem, ko pljuvajo po vodjih svojega ljudstva. Omenjajo naravna in druga bogastva države, kjer obstaja zdravstena oskrba za tiste, ki si jo lahko privoščijo. Za druge je ni . . .

 

Zanimivo mi je bilo, kako razlagajo, da so sedaj oni, Nigerijci (prav poseben ponos je čutiti), tisti, ki nam vračajo, kar smo jim prinesli - vero. Njihova maša je praznovanje življenja. Njihova vera v Odrešenika je ... ne znam opisati.

 

Vsekakor je Nigerija država, v kateri se bo še dogajalo. To se čuti. Samo želim si, da bodo ti ljudje uspeli izpolniti svoje poslanstvo.

 

Ne vem točno, zakaj to sploh razlagam. Morda zato, ker jih občudujem.

 

Ja.

 

Občudujem to njihovo zavezanost svoji državi, svojim ljudem. Niso vsi isti. Ko pišem o njih, pišem o dotičnih ljudeh. Ljudeh, ki so se me dotaknili.

 

Ne čutim te zavezanosti Sloveniji. Žal. Morebiti bi jo morala. A jo ne. Rada imam to našo malo državico. A vendar drugače...

 

Poanta mojega spisa je v tem, da spremembo SO potrebne.

 

Jasno mi je, da slej, ko prej, bo napočil čas, ko bom tudi jaz stopila v "bojne vrste". Treba bo začeti. Vendar v realnosti. Ne v svetu, ki ga ni.

 

Kje in kako, ne vem.

 

Vsekakor pa je politično udejstvovanje zrelih ljudi potrebno. Zrelih. Samo zrelih. Brez duhovno, prosim. Včasih mi gre na bruhanje ob raznoraznih mojstrskih nazivih, ki si jih ljudje podarjajo.

 

Mar se to res da meriti ali kaj?

 

Hm. Če se da, me res zanima, le kako je možno, da še nisem mojstrica ničesar? Ali pa vsaj česa...

 

Suzana

 

PS: Se opravičujem, če sem šla izven konteksta. Malo me je zaneslo. Za napisano se ne opravičujem. Tako mislim in čutim. Hvala.

 

PS1: Ne jemlji prebranega osebno . . .

[Sprehajalec]

Zlomka! Glih sm končeval post, ko je zmanlak elektrike za 1 sec - glih tolk da se je rač resetiral! Zgleda da višja sila ni hitla, da post ugleda luč

[kapica]

hehe, to se men tud dogaja...

zgleda ja, da postu, kot si ga napisal ni usojeno, da se razkazuje na ekranih... Kaj pa ce visja sila hoce, da se se bolj "potrudis"? da je post cist ql, samo dodat al pa spremenit mors kej...

ce se ti seveda ljubi se enkrat pisat

men tale tema drugace ne ustreza ampak mogla sm napisat komentar

[Kabalist]

le delna pogleda

Seveda je sam delno, saj nimam ne volje, še manj pa časa za ubadanje z vsem. Problem vstopa duhovnosti v politiko in tudi obratno je problem družbe kot celote. Duhovna družba je ideal mnogih duhovnežev in duhovitnežev, vendar mora do približka tega miniti še nekaj desetletij (minimalno). Preden bo nastopil čas za to, bom udobno zleknjen 2 m pod rušo. Torej je moj problem samo pozitivno vplivati z zgledom še naslednjih nekaj desetletij, katera kanim preživeti in zatem mislim odgovornost prenesti na mlajše, smelejše. Hvala bogu, da je poleg rojstva izumil tudi smrt.

[bendži]

Hvala vsem. Za mnenja. Prav je, da so različna.

 

Ne agitiram. Zbiram odzive, upam na razmišljanje in ... seveda, vesel sem, če začutim somišljenike. Sicer bi pač svoje misli zadržal zase. Itak!

 

Vesel bom, če se bo še kdo vključil; mogoče s polemiko o ideji konvergence; mogoče ... karkoli pač kdo misli, da sodi v to temo.

 

Škoda, da je Sprehajalčev tekst poniknil v temo... Bo zanimivo prebrati novega.

 

In, če kdo želi tematiko deliti s prijatelji/cami, bo to samo dobrodošlo. Morda se oglasi kdo, ki sicer ni prav reden gost teh strani... Tako bi mi bilo všeč; kajti temo jemljem kot zelo široko družbeno (in če se pošalim: nisem dr. Drnovšek, da bi svoje misli lahko širil preko novinarskih konferenc, ...). Sem se komajda ojunačil, da meni ljub forum uporabim za delitev in izmenjavo pogledov.

 

Hvala.

 

B

[Sprehajalec]

Sej ubistvu tole ni nič kej... - zgolj moje laično razmišljanje - ampak, ker sm že omenu da je post splaval po vodi, se mi zdi prav, da ponovno napišem.

 

Mal težko si predstavljam duhovno stranko. Neprimerno bi se mi zdelo, da bi razlagali o meditaciji, jogi, čakrah, angelih, bogu, našim odnosom do sveta, do narave. Potli bi pa ljudje dobil čist napačno predstavo, in čim bi kej protislovnega besedam naredu, bi prec obesli na veliki zvon. In bi že v žačetku potonu. Pa tud tvoji člani stranke, bi mogli bit samo duhovno osveščeni ljudje. Kakšni bi bli pa kriteriji sprejemanja v stranko? Kako boš prevarjal? Recimo...

Tvoje misli, besede in dejanja morjo odsevat vse to, ne pa da se ti s tem javno "hvališ". Začet bi blo treba pri odnosu do narave (= človeka,živali,rastlin). Da bi skrb za naravo prevladala nad željo po trenutni zadovoljitvi, po bogatenju. Da bi ljudje našli svojo srečo -če jo že v sebi ne morejo - v dobroti do soljudi, ne pa v neomajanem bogatenju materialnih dobrin. Kar prepogosto vodi v goljufijo, izkoriščanje, izživljanje, ubijanje. Da bi končno spoznal, da se da uspet tudi na pošten način, skupaj. Ne pa vsak zase, z goljufijo in vzvišenim odnosom... Za to je pa glavni vzrok nezadovoljstvo s samim seboj... Šele potli, ko bo vse to pošlihtan, lahko začnemo razmišljat o spremembi kompletnega sistema.

 

Ali rabmo zato politično stranko?

Ko bo večina dost velika, se bo tud politika spremenila (je že Drnovšek reku - neki v tem smislu). Vendar pa do takrat bo preteklo precej časa. Defenitivno pa bilo lažje, če bi imelo ljudstvo koga za volit. Ker zna se zgodit, da bodo pač na volitvah standardne stranke, ki vemo kako delujejo (predvsem za LDS in biviš ZLDS). Tko da treba dat ljudem na voljo tudi alternativo. Tko da, ja - verjetno bi rabli kakšno tako stranko. Kar se pa počasi že konstruira. Namreč Gibanje za pravičnost in razvoj bo verjetno kandidiralo že na naslednjih volitvah - zgolj občutek. Al pa vsaj neki del tega gibanja. Tko da, še ena taka "duhovna stranka" bi bila verjetno odveč...

 

Pa tud tko je. Politika zahteva celga človeka. In človeka, ki je sposoben za to. Če je zdej nekdo duhoven, in je potreba po t.i. duhovni stranki, to še ne pomeni da more vsak duhovno osveščen delovat v njej. Nej se vsak sam odloči kako in kaj. Vsak naj opravlja delo za katerega se čuti najbolj sposobnega in kar mu navsezadnje odgovarja. Velik je že, če širimo duhovno zavest ljudem okoli sebe..

 

Se pa strinjam, da se stalno umikat ni vredu. V tem primeru, se lahko umakneš - zlo ekstremno - v nek samostan, pa se tam posvetiš samemu sebi, ampak zgolj vprašanje časa je, kdaj te bodo vn vrgli. Oziroma, kdaj bo zrak tolk zastrupljen (spet ekstrem), da ne boš več preživu na površju.. Da pa je pravi čas, da se kej spremeni, pa je navsezadnje začutu tud naš predsednik...

 

Kolk so duhovni ljudje potrošniški težko rečem, zase lahko rečem, da nisem. Si pa valda želim zagotovit nek objektivni življenjski standard. Tole potrošništvo vpliva predvsem na duhovno neozaveščene ljudi..

 

Sm odkril neko podobno temo, na rtvslo.si - 271 odgovorov - http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=fo...id=7114&forum=4

Naslov: "Zanimajo me izključno vaše ideje pri pomoči delovanja predsednika Janeza Drnovška"

Kaj točno piše, ne vem. Zgleda pa nekej v tej smeri (kot je ta tema)..

[bendži]

Sprehajalec, hvala!

 

Tvoj post mi namreč daje vedeti oboje:

- da sem hitro narobe razumljen (tako, kot vsakdo... ker pač nihče ne more na kratko opredeliti oz. izraziti polnosti svojega dojemanja, razmišljanja, etc...)

- da se skozi takšno razpravo, kot jo ti sprožaš, sestavlja slika...

 

Ne, ne govorim o duhovni politični stranki. Govorim o tem, da naj etično zreli ljudje (kateri izraz uporabiti, je zelo problematično, saj je duhovnost tudi že dobila slabšalni prizvok, kaj je to etična zrelost je spet vprašljivo, ...) skozi demokratični volilni sistem pridobijo možnost vplivanja na postopno oblikovanje pravičnejše, razvitejše človeške družbe.

 

Kakšna naj bi bila pravila sprejemanja? Seveda se mora vsak član in vsak somišljenik poistovetiti s programom stranke; če hočete, s političnim manifestom. In da ne bo pomote: poistovetenje ne pomeni enoumja!

 

Za ustanovitev stranke je potrebno zadostno število ustanovnih članov, potreben je program, itd... Zame je etično zrelo, če je edina nestrpnost v tem programu nestrpnost do nestrpnosti! In še ta sme biti sankcionirana le skozi pravni sistem! (skratka, nestrpnosti ne sme biti, saj pomeni neupravičeno vsiljevanje volje in prepričanj drugim ljudem, s tem pa kratenje njihove svobode mišljenja in prepričanja) Vzemimo primer izgredov zaradi Mohamedovih karikatur. Lahko so nedolžne karikature, lahko zares žaljive. Toda, kaj pa je merilo? Je evropski pogled na primernost oz. neprimernost merilo? Je s strani fanatikov nahujskana množica merilo? Nič lažjega, kot nahujskati množice! Se še spomnite Miloševičevih mitingov resnice (ali kako so jih že poimenovali)? Tistega njegovega: "ne čujem dobro"? Edini sistem, ki lahko odloča o strpnosti in nestrpnosti ter določa kazen je pravni sistem; je na sodišču sprejeta sodba, kot posledica procesa, v katerem je zagovornikom in tožilcem dana enakopravna možnost utemeljevanja!

 

In še enkrat: ne domišljam si, da je graditev boljše družbe lahka naloga. To je dolga pot. In ta pot ne more biti uspešna, če ne bodo po vsej Evropi nastajale stranke, ki bodo sprejemale za svoje vodilo programe, temelječe na enakih, do vseh soljudi strpnih, ciljih, poslanstvih, vizijah. Če bi v Sloveniji nastala oz. se oblikovala 1. taka stranka, bi bilo seveda prav in nujno njen program prevesti v evropske jezike, vedenje o tem programu in delovanju stranke širiti preko interneta in drugih komunikacijskih medijev - kajti le tako se lahko doseže dovolj močno politično gibanje za sprožitev zavestnih sprememb (v mojih začetnih postih vsaj deloma že opisanih).

 

Dr. Drnovška cenim. In močno me veseli njegovo angažiranje. Morda se bo v okviru tega gibanja pojavilo dovolj političnega potenciala in naprednejših političnih idej, da bo pomenilo tudi uresničitev tistih ljudskih želja in prepričanj, s katerimi se bom lahko v največji meri poistovetil. Morda pa bo to gibanje "teza", ki v drugi politični stranki potrebuje "anti - tezo" (ne v smislu nečesa slabega, ampak v smislu konstruktivnega dialoga, ki bo hitreje ozaveščal volilce); v nobenem primeru pa nastanek tega gibanja in dejstvo že obstoječe politične pluralnosti nista zadostni dejstvi, da naj bi vsi le opazovali politične prepire, sami pa ne doprinašali k spremembam. Veste, kaj vse se lahko zgodi v 4 letih? Kako hitro se izniči dosedanje socialno - družbene dosežke človeštva?

 

Če za konec tega posta parafriziram tisto o poetu: "veš ozaveščenec svoj dolg?"

 

Benjamin

[Kabalist]

da naj etično zreli ljudje (kateri izraz uporabiti, je zelo problematično, saj je duhovnost tudi že dobila slabšalni prizvok, kaj je to etična zrelost je spet vprašljivo, ...) skozi demokratični volilni sistem pridobijo možnost vplivanja na postopno oblikovanje pravičnejše, razvitejše človeške družbe.

Pod ta stavek se tudi jaz podpišem!

[Alan_New]

Govorim o tem, da naj etično zreli ljudje (kateri izraz uporabiti, je zelo problematično, saj je duhovnost tudi že dobila slabšalni prizvok, kaj je to etična zrelost je spet vprašljivo, ...) skozi demokratični volilni sistem pridobijo možnost vplivanja na postopno oblikovanje pravičnejše, razvitejše človeške družbe.

S tem se strinjam. Vendar je za postati takšen etično zrel človek potrebno veliko globokega dela na sebi, da se odpravijo nečistosti in da se postane totalno nov človek, brez primesi preteklosti in tradicije. Potem je nekaj upanja. Če pa ostane kaj primesi iz preteklosti, lahko zelo razvija razvoj, čeprav bi se mnogim zdel, da je vseeno dovolj napreden.

[Sprehajalec]

http://www.up-rs.si/up-rs/uprs.nsf/dokumen...26?OpenDocument

Dost dobr Drnovšek pove, kaj nej bi blo bistvo t.i. duhovnega oz ozaveščenega delovanja...

[bendži]

Ja, Sprehajalec, vesel sem tvoje kritične spodbude.

 

Izjavil sem že, da dr. Drnovška cenim, zelo cenim. Hvala za link do intervjuja z njim. Lahko sem le ponosen, ker sem sam prišel do stališč, tako identičnih z njegovimi. In, zdi se mi, da sem to že omenil: njegova odločitev o ustanovitvi gibanja za pravičnost in razvoj me je spodbudila, da sem se spustil v diskusijo o tej temi.

 

"Ko je ozaveščenih dovolj ljudi, dosežejo kritično maso, potrebno za spremembe. In takrat lahko začnejo spreminjati svet. To so potem trdni temelji, ki jih nič ne more podreti. In to je edini način." To je citat iz Drnovškovega odgovora. Sedaj pa postavljam vprašanje: je dovolj, da je on ozaveščen, drugi mu pa dajemo podporo? In kaj bo, ko bo umrl? Karavana gre dalje, psi pa lajajo, si verjetno lahko le misli (če sploh posveti temu eno samo misel) kapitalistični stroj!

 

In še neka razlika je: tako, kot vsi duhovni voditelji, tudi dr. Drnovšek poziva le k ozaveščanju posameznikov, javnega mnenja, civilne družbe. Ne pove (še), kako naj kritična masa ozaveščenih ljudi doseže spremembe. Sama podpora še ni zadostni dokaz ozaveščenosti! (Jezusu ljudje sledijo že 2000 let, in? Je zato kaj manj izkoriščanja, trpljenja, bede?) Še enkrat: trdim, da to ni dovolj! Da je to le, oprostite izrazu, lajanje psov na karavano izžemanja in zatiranja, ki gre dalje...

 

In ponavljam: potrebno je politično udejstvovanje... kajti ljudje, ki podpirajo spremembe, morajo imeti tudi možnost voliti za te spremembe.

 

Sem proti revoluciji, tako kot je dr. Drnovšek. In poln upanja, da dandanes Človek ni več tako nerazvit, da bo slepo sledil institucionaliziranim religijam, ampak bo na demokratičen način uveljavljal učenja velikih ljudi preteklosti, sedanjosti in prihodnosti.

 

Prepričan sem, da se dr. Drnovšek tega zaveda. Toda, to še ni razlog, da jaz ne bi razpredal svojih misli, da ti, Sprehajalec, in vsi drugi, ne bi zgolj sledili novemu duhovnemu voditelju, ampak bi razmišljali tudi sami, kako abstraktno učenje uveljavljati v empirični praksi!

 

Upam, da nisem bil do koga žaljiv. In upam, da sem bil provokativen.

 

Benjamin

[Sprehajalec]

Mal čuden občutek sm dubu ob prebiranju tvojga posta. Kot da si nekako užaljen.. Pravim samo, da stranka, ki bi delovala na način, kot ga opisuješ, je trenutno nepotrebna. Programska usmeritev, bi bila verjetno zelo podobna usmeritvi Gibanja, torej tukej ni prostora. Treba vedet, da to ne bo samo Gibanje, da bo iz tega gibanja nastala stranka, samo vprašanje časa je. Ravno iz razlogov, o katerih je tukej govora. Oziroma ne bo postalo stranka, če bodo ostale stranke spoznale bistvo, in se zanj tudi zavzemale. Da bodo to tud spodbujale.

 

Ne vem, kje si dobil občutek, da kdorkoli slepo sledi. Verjetno se ne zavedamo dovolj, da take besede prihajajo od predsednika države, dolgotrajnega predsednika vlade. Skratka, človeka iz samega vrha Slovenske politike. Besede, kot jih je danes slišat iz njegovih ust, so "normalne" za t.i. duhovne voditelje. Nenormalno pa je, da se sliši to iz ust politika. In zato to je vredno vsega občudovanja in spoštovanja. To, kar verjamem, da večina tukej misli in verjame, za kar se zavzema t.i. duhovnost, on kot politik to javno pove in se tudi zavzema za to. Besede Papeža nimajo velike vrednosti, ker smo se nekako kar navadli na to - mi in vsa svetovna javnost. Da pa prihajajo take besede iz vrst predsednika neke države, pa je zelo neobičanjo v Svetu. In zato ima tudi precej večjo težo.

 

"Sedaj pa postavljam vprašanje: je dovolj, da je on ozaveščen, drugi mu pa dajemo podporo?"

Za začetek je dovolj. Moreš vedet, da človek tako deluje že vsaj 3000 let. In zdaj kar naenkrat pričakovat rezultate je absurdno. Sicer pa, veliko ljudi, ki mu daje podporo, je tudi duhovno osveščenih. Kar je tud on začutu, da bo dobil med ljudmi dovolj veliko podporo za delovanje. Sicer ne verjamem, da bi se spuščal v tak obsežen projekt.

 

Ne pravim, da nej zdej pa nehamo razpravljat o tem, in gledat kaj bo ratal - nasprotno, treba se udejstvovat, pa četudi znotraj tega Gibanja. Nesmiselno se mi zdi pa v tem trenutku razglabljat o novi politični stranki. Sicer smo pa vsi del celote, vsak celota zase - zato je prav tako pomembno, da so/smo ljudje duhovno osveščeni. Ker mi bomo "izvajalci".

 

Ma lažje je to povedat, ker se lahko nejasnosti sproti razčistjo. Ampak se trudm

 

P.S. Marsa, pri katerem številu se začne ŠTEVEC? 60,70? Al se spreminja? Ker ob normalnem času je 120+ obiskovalcev, anketo jih je pa izpolnil samo 20. Al je anketa tolk... za ostale, da ne izpolnejo?

[odium.p.]

Mislim, da bo do političnega preobrata prišlo samo po sebi. Ne potrebujemo politično duhovnih strank, da bi dosegli to nujno preobrazbo. Je pa vse to dovisno od nas posameznikov. Eden drugemo smo istočasno učenci in učitelji. Ko se duhovno izobražujemo, spoznavamo vse globlje sebe in moč teh naših notranjih moči- razsežnost drugih dimenzij v prostoru in času. Čedalje bolj se okoli nas med tem procesom pojavljajo ljudje, ki potrebujejo naše znanje in istočasno ugotovimo, koliko znanja smo prejeli e iz enega samega pogovora od njih. Vedeti moramo da nobeden človek pa naj bo klošar, đanky, ali vodja Tibeta ni nič slabši ali boljši, večji ali manjši od nas!!Tako bomo napredovali, preobrazba človekove zavesti je vsekakor na poti, zasuk od časa preteklosti in prihodnosti v ZDAJ v ta trenutek se dogaja. Kot je omenil Bendži se vse bolj bliža kritična masa, ki pa je potrebna za politične spremembe. Seveda je duhovnost v pravem pomenu besede vsakdanje življenje, na vsakem koraku, od zjutraj ko vstanemo pri zajtrku- Kaj jemo!, Kako gremo naprej Z avtom? peš-s kolesom.

Kakšen odnos imamo z ljudmi, ki jih srečujemo na poti.

Zavestno se moramo namreč truditi in opažati pri sebi kako s svojimi dejanji neposredno in posredno pripomoremo k boljšemu jutri in to učiti z ZGLEDOM vse okoli nas!!

[bendži]

Ne ne, nič užaljenosti, Sprehajalec. Le v polemiki sem (morda) malo preveč "not padu". In izbezal iz Sprehajalca malo bolj določno stališče.

 

Odium.p., hvala za stališča. Dopolnjujejo.

 

Ja, dopolnjevanje, to je bil namen te teme, ko sem jo odprl. In ostaja. Anketa kaže, bi rekel, zanimivo sliko prepričanj.

 

Če bi sedajle še kaj napisal k, v dosedanjih javljanjih, že povedanemu, bi bilo to nepotrebno drobnjakarstvo in dodatno utemeljevanje mojega prepričanja. Česa novega, zares dopolnjujočega, pa ne bi bilo. Zato vas tokrat vse samo lepo pozdravljam.

 

Benjamin

[Alan_New]

S tem se strinjam. Vendar je za postati takšen etično zrel človek potrebno veliko globokega dela na sebi, da se odpravijo nečistosti in da se postane totalno nov človek, brez primesi preteklosti in tradicije. Potem je nekaj upanja. Če pa ostane kaj primesi iz preteklosti, lahko zelo razvija razvoj, čeprav bi se mnogim zdel, da je vseeno dovolj napreden.

Hm, napaka. Mišljeno je zavira.

[bendži]

Prijateljica mi je posredovala tole stran:

http://oneworld.wikicities.com/wiki/World_in_2100.

 

Poglejte si jo. Jaz sem jo uspel le preleteti... Veseli me, da se s Peacehiker-jem v vsem strinjam.

 

Dodajam pa dvoje:

prepričanje, da je Evropa zibelka enovite svetovne federacije (ne iz egoističnih razlogov, ampak ker verjetno danes edina izpolnjuje potrebne preddispozicije) in

misel prijateljice:

"Si prav zares želim, da bi se sedaj začelo dogajati, kar je itak usojeno/(za)povedano, da se bo dogodilo.

Bi bil že čas. Sicer bomo v zamudi ..."

 

LP

 

Benjamin

 

 

P.S.: prijateljičino ime sem izpustil, celo njen nick, ker je nisem uspel vprašati, če se strinja, da jo navajam (kljub prepričanju, da bi se)