Odnosi, ki ubijajo

[mayita]

ko so načela, prepričanja več vredna od ljubezni do sočolveka

[mayita]

Mayita, zdaj je pa tukaj par stvari pomešanih. Seveda imaš ženske, ki v svoj obračun z bivšim partnerjem vpletejo otroke in se kao bivšemu partnerju maščujejo s prekinitvijo stikov. Še več je pa po mojem občutku moških, ki preprosto spizdijo, ker je to lažje, in so preprosto odsotni, potem se pa vrnejo, ko njim to paše in ugotovijo, da jih otroci ne jebejo in žensko obtožijo, da je otroke obrnila proti njim.

 

Ampak debata sploh ni bila o tem. In dedec, četudi se prekinejo odnosi z žensko, če je pravi, bo še vedno poskrbel za svoje otroke in ne bo iskal izgovorov. Izgovore išče, če je pusi. Otrok pa večinoma, ko odraste, tudi spozna, kdo mu je pral možgane in kaj je bilo res.

aja a si res o to prepričana da je tako, da je več moških ki kar spizdijo,mogoče spizdijo od žensk ne pa od otrok, na podlagi česa to govoriš, na podlagi sovražnih žensk, ki pol prav one preprečijo stike, zakaj govorim o ženskah ker ponavadi otroci ostanejo ženskam vsaj v sloveniji je tako....

kako bo otrok spoznal kaj je res in kaj ne ko odraste če mu mati ali oče ves čas lažeta o bivšem partenrju? in ima že tako sovražnost do očeta da ga noče ne videti ne slišati.

in ja o tem je govora ker je vse povezano in ne moreš tega izključiti če se že pogovarjamo o tem.

[janko]

mayita... u enih stvareh se strinjam s tabo... zelo.

posebno v tistih, ko zagovarjaš, da ni pardona z vzgojo in da je pri vzgoji treba tudi trdno, stabilno, razumno in pošteno roko!!!

kar pomeni...da te mogoče razumem. usaj malo... tu in tam...

in iz tega naslova, k že glih podobno razmišljava... en prijateljski nasvet:

a si ti kdaj pomislila, da ni moški tisto, kar ti res želiš in potrebuješ, ampak je to ženska?

[cipcipilonika]

Ja no torej nehaj obtoževati moških in da ti povem da niso vsi moški pobegnili ampak so še vedno s svojo partnerko sinovi so pa isti....hčerke pa tudi. tko da ja pri ženskah je problem..... in dokler ne bodo tega spoznale tudi kaj boljšega ne moremo pričakovat kot razvajenih otrok ki služijo svojim staršem ali jim pa obrnejo hrbet in jih nočejo nikoli videti. ali eno ali drugo.

ja itak vsak spol mora razčistiti in ne govorim o vojnah med spoloma tja je itak preotročje iti. to pa da ženska zafura svojega sina ali hčer in da zato krivi moškega sori, je pa najbolj neumna in otročja izjava.

da ne govorimo kaj se dogaja po sloveniji najboljša moda je da se moškega razglasi za slabega in da se prepovejo stiki z njim zaradi zamer ali zato ker je z drugo žensko. ali celo to da jih obtožijo da so jih zlorabljal. ali da enostavno prekinejo stike in ne dovolijo otrokom videti očeta. pol so pa one boge revice deci pa krivi ker otroci niso imeli obeh staršev.

dejte no ženske bodite malo bolj človeške.ali otroke šuntajo proti očetu.....

tista ki to zanika je največja lažnivka.....

tudi če so starši ločeni bi otrok moral imeti moški lik ob sebo posebno fantje, tko da ne bi govorit da so moški tisti ki ne znajo. ženske so preprosto hudobne in maščevalne.....in to bi ženske mogle pozdravit pri sebi da ne govorim o ljubosumju.....

moški pa itako kaj boš pričakoval od njega če ga je mama naredila duševnega invalida in ga prikrajšala za moško plat.....

ojej mayita....kaj si neki tok huda....

[mayita]

Ma, sploh me ne zanima, ali je več enih ali drugih, ker mi je debata o tem, kdo je boljši itak otročja. Tvoj zapis se je začel: ni problem v šibkih moških, problem je v ženskah.....

 

Kdo je potem tukaj pristranski?? Ti teraš en vidik in vidiš samo njega, jaz pa ne, ampak govorim na splošno. No, saj v tem se pa loči inteligentna debata od nekih osebnih vpletenosti - a znaš pogledati širše, ali gledaš iz neke ozke luknje.

dej ceres, sama si napisala da po tvojem je več moških ki pobegne, in so neodgovorni.....

če ne znaš povezati mojega mišlenja ali nočeš tudi prav, zakaj bi pa morali udrihati samo po moških in govoriti samo slabo o moških o ženskah pa ne, če se že govori je treba razjasnit vse stvari....tudi ženske zapustijo svoje družine in si ustvarijo nove.....

sej ja govorimo na splošno a ne,ko govorimo na splošno je treba vseeno govriti kar se dogaja, kaj ti pol ni jasno.

sej iknee vpleta svoje osebne izkušnje zato pa tako govori čez moške....

jaz sem samo povedala resnico ali mogoče ni res to kar sem napisala nisem nikjer napisala da to velja povsod in za vse

in še vedno trdim da ko mama posesivna in preveč razvaja svojega sineka zato da bo imel njo najraje s tem dela šibke moške....šibki moški se pol nočejo kregati z žensko in prepustijo vso vzgojo njej... začaran krog....

 

ojej mayita....kaj si neki tok huda....

ker imamo preveč žalostnih otrok in preveč nesoglasij med partnerji, ker ljubezen do sočloveka ni več pomembna in ker se ženske vedno delajo žrtve čeprav niso......

sej ne govorim da so moški svetniki so tudi prasci .....

 

mayita... u enih stvareh se strinjam s tabo... zelo.

posebno v tistih, ko zagovarjaš, da ni pardona z vzgojo in da je pri vzgoji treba tudi trdno, stabilno, razumno in pošteno roko!!!

kar pomeni...da te mogoče razumem. usaj malo... tu in tam...

in iz tega naslova, k že glih podobno razmišljava... en prijateljski nasvet:

a si ti kdaj pomislila, da ni moški tisto, kar ti res želiš in potrebuješ, ampak je to ženska?

ne nikoli,jaz sem svojim zelo srečna....

[janko]

In kakšne vzgoje je deležen nekdo... pa naj bo ženska ali moški, ki se ga z eno besedo da opisat kot prepriljivca-ko?

resno mislim... tvoje mnenje o tem, mayita.

in ne rec zdej, da je odvisno od bla bla bla... ampak dej u eno kategorijo, tko kot ti znaš. nič klele astrologije, pa socialnih okolij, pa prepirljivec je edinec, al pa edinka, al pa iz ugledne al pa kriminalne družine... bla bla bla...

torej...

prepirljivec-ka je imel vzgojo takopatako, mama je bla takapataka, oče je bil takpatak.... ...

[mayita]

preprivljivec na splošno ni imel dobre vzgoje. že otroci sami ko odraščajo probavajo recimo pri dveh, treh letih začnejo kontrirat staršem, ti mu rečeš eno on ti nasprotuje pol mu rečeš drugo ti nato na isto čeprav bo njegov odgovor obraten od prej nasprotuje,s tem išče pozornost in svoj prav. Če mu starši dovolijo, oziroma ne znajo sami presoditi kaj je dobro za otroka ne glede na to kar otrok želi.Ali če se celo starši začnejo kregat z otrokom in se spustijo na njegovor raven,otrok postane trmast in se ne premakne nikamor pa če prav mu starši na koncu popustijo.naslednja faza je, pa da se pol staršem mudi in se začnejo opravičevati otroku ga lubčkat ga stiskat mu obljubljat igrače ali bonbone samo da se recimo hitro obleče in da lahko hitro gredo v vrtec in službo. bo pri petih letih še huje in nato pri desetih še huje pri dvajsetih že nekontrorirano. na splošno pa velja da ja ko otrok vidi starše se kregat in ko recimo oče ali mati dosežeta s prepirom kar hočeta po seveda otrok to posnemal, torej nezavedano to raste v otroku, ki to pol izraža v partnerskih odnosih, ker ve da bo dosegel kar hoče,ker bo drugi slej ali prej popustil,čeprav bo potlej nastopila tiha maša čez celi dan.Ne glede na to ali bo imel prav ali, njemu je važno da doseže to kar si je zamislil.

[janko]

preprivljivec na splošno ni imel dobre vzgoje. že otroci sami ko odraščajo probavajo recimo pri dveh, treh letih začnejo kontrirat staršem, ti mu rečeš eno on ti nasprotuje pol mu rečeš drugo ti nato na isto čeprav bo njegov odgovor obraten od prej nasprotuje,s tem išče pozornost in svoj prav. Če mu starši dovolijo, oziroma ne znajo sami presoditi kaj je dobro za otroka ne glede na to kar otrok želi.Ali če se celo starši začnejo kregat z otrokom in se spustijo na njegovor raven,otrok postane trmast in se ne premakne nikamor pa če prav mu starši na koncu popustijo.naslednja faza je, pa da se pol staršem mudi in se začnejo opravičevati otroku ga lubčkat ga stiskat mu obljubljat igrače ali bonbone samo da se recimo hitro obleče in da lahko hitro gredo v vrtec in službo. bo pri petih letih še huje in nato pri desetih še huje pri dvajsetih že nekontrorirano. na splošno pa velja da ja ko otrok vidi starše se kregat in ko recimo oče ali mati dosežeta s prepirom kar hočeta po seveda otrok to posnemal, torej nezavedano to raste v otroku, ki to pol izraža v partnerskih odnosih, ker ve da bo dosegel kar hoče,ker bo drugi slej ali prej popustil,čeprav bo potlej nastopila tiha maša čez celi dan.Ne glede na to ali bo imel prav ali, njemu je važno da doseže to kar si je zamislil.

 

skratka... prepirljivec človek postane, ker je doma dobil vzorec, da se s prepirom vse doseže?

in ta vzorec potem ne velja samo doma, ampak vedno in povsod, kadar nekaj ni po njegovo?

in kako se ta vzorec prekine?

a ga je sploh treba prekinit?... ker... sej koneckoncov se na ta način vedno dobi, kar se hoče http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[Pico Della Mirandola]

Ma men je nekaj zanimivo v teh zgodbah o tipičnih slovenskih materah: Nikjer ni foter niti z besedico omenjen. Nema! V teh zgodbah o tipičnih slovenskih materah ni nikjer omenjen tipični slovenski foter, ki je na žalost desc, ki ni pravi desc. Ker pravi desc je sposoben prevzet vzgojo svojih sinov in jih odpeljat od mame, to je njegova naloga, ki pa je tipični slovenski očetje iz zgodb o tipičnih slovenskih materah niso sposobni izpeljat. Tipični slovenski foter je na tak ali drugačen način stisnil rep med noge in se naredil odsotnega, tako zelo, da se ga v zgodbah o tipičnih slovenskih materah še omenja ne. Ko da so te Slovenke od svetega duha zanosile. In seveda ima tak odsotni foter kup razlogov, zakaj jo je zbrisal (kriva je kajpak žena, tudi za to, da on ne vzgaja svojih sinov). Dec, ki je pravi dec, ostane, se sooči s problemi in jih rešuje. Tak si zasluži spoštovanje ženske in potem ima familija dobre šanse, da se spravi v red.

proti pričakovanju se strinjam z Iknee in ne Mazzinijem.

Če vsa vzgoja in še marskej druzga pristane na ramenih in plečih matere, potem jo ne moremo krivit za nacionalni problem poženščenih moških.

je pa zanimivo, vsi največji trinogi, ki so ostali zapisani v zgodovini so imeli odsotne fotre in permisivne matere, od Dolfija do Titeja od Stalina do...

 

Po drugi strani pa najbl prosperirajo ravno te feminizirane družbe, tam kjer so deci še deci pa cveti korupcija kriminal in slabi ekonomski kazalci

 

Od nekdaj recimo je bila Italija patriarhalna družba, pa poglejte kje je največ mammonotov, (tipov ki po tridesetem še živijo doma)

 

Družine pa na zunaj najbl funkcionirajo v islamskem svetu, recimo pri Albancih, bosenskih muslimanih, tam se ve, kakšen je vrstni red pri odločanju in PAZITE

 

pri Odgovornosti!

 

1. foter od fotra

2. foter

3. mama od fotra

4 žena od fotra

5. starejši sin

6. mlajši sin

7. starejša hčerka

8. mlajša hčerka

 

in tm je red in disciplina

 

je pa tut res, da tako sikanje kot si ga privoščijo tukajšnja babšeta, se tam zatrejo v kali, s stopnicedo-jem

[gold]

malo smešno, ampak decs ima jajca http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

http://www.regionalobala.si/novica/kupil-je-hiso-poleg-bivse-in-postavil-kip-z-iztegnjenim-sredincem-foto

[mayita]

skratka... prepirljivec človek postane, ker je doma dobil vzorec, da se s prepirom vse doseže?

in ta vzorec potem ne velja samo doma, ampak vedno in povsod, kadar nekaj ni po njegovo?

in kako se ta vzorec prekine?

a ga je sploh treba prekinit?... ker... sej koneckoncov se na ta način vedno dobi, kar se hoče http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

ja glej ne vem to je od primera do primera odvisno. eni pol spoznajo da pač s tem obnaašanjem izgubljajo nepotrebno energijo in da se z normalnim pogovorom in razjasnevanjem da veliko na lažji način mogoče ne takoj dobiti pač kar jim odgovarja.še bolje je ko spoznajo da ne more biti vedno vse po njihovo.

itak vzorec se naloži v možgane in celo telo, samo te ljudje ponavadi tudi zelo trpijo, že ko gledaš otroka ko dobi svojj besni izbruh, metanje ob tla,jok in kričanje in če se tega ne ustavi lahko dobimo zelo problematične osebnosti ven,ki jih starši ne morejo obvaldati, tujci pa pač po svojih naučenih vzorcih iz knjig.torej če se tega ne ustavi ja se to prenese v vsakodnevno življnje in s tem rastejo so vedno bolj iznajdljivi in na koncu ja imamo preprivljivce ki so na ven kažejo drugače ali ne, do domačih pa spet drugače.tudi otroci znajo manipulirat kaj šele odrasli ki imajo pol toliko in toliko let izkušenj.

če mene vprašaš je treba to ustavit kako, da jim direkt pokažeš da veš katero igro igrajo in da s tem ne bodo dosegli nič.

[mayita]

malo smešno, ampak decs ima jajca http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

http://www.regionalobala.si/novica/kupil-je-hiso-poleg-bivse-in-postavil-kip-z-iztegnjenim-sredincem-foto

no sej je smešno ampak ne vem kaj recimo če imata otroke kaj se naučijo iz tega, razen podjebavanja....

o teh otročarijah govorim ko gredo odrasli čez meje samo zato da nagajajo drug drugemu, da nimajo kančka odgovornosti do sočloveka in sočutja.

Tudi zelo težko razumem, da če si nekoga tako močno ljubil, da si si naredil otroke z njim, da mu privoščiš da trpi, samo zato ker ni več s tabo. Po tem se lahko sklepa samo da človeka zares nisi nikoli ljubil in da so bile to samo tvoje iluzije.....

[gold]

po mojem je to bolj namenjeno tašči http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

gor pa sem dal za malo popestrit dogajanje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[janko]

mayita, prebral. hvala.

[sakatumi]

mystique, preberi knjigo od Alice Miller - Drama je biti otrok

[janko]

mystique, preberi knjigo od Alice Miller - Drama je biti otrok

ja.

pa tut mayita bi jo loh. pa še kej druzga tut.

in predvsem dovolit kot možnost, da kar mi mislimo, ni nujno resnica za vse.

za vse nas velja

[anne]

kako bo otrok spoznal kaj je res in kaj ne ko odraste če mu mati ali oče ves čas lažeta o bivšem partenrju?

To bom komentirala - besede sploh ne rabijo biti izrečene. Otroci so tako dojemljiva bitja, da nihče ne rabi reči nič, pa navlečejo nase neko sovraštvo, jezo...

 

Problem je, ker se starši tega ne zavedajo in nosijo svoje zamere, takšne in drugačne, otroci pa to avtomatsko prevzamejo v, se bom izrazila svoje biopolje in furajo te vzorce lepo naprej, brez da bi kdo vedel, zakaj točno. Ja saj pa nihče ni nič rekel čez drugegahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif

[mayita]

ja.

pa tut mayita bi jo loh. pa še kej druzga tut.

in predvsem dovolit kot možnost, da kar mi mislimo, ni nujno resnica za vse.

za vse nas velja

jaz sem izrazila svoje mnenje in opazovanje sej si me vprašal....

Itak sem vedela de me podjebavaš, odgovorila sem ti pa vseeno....

[mayita]

http://www.youtube.com/watch?v=3psB9nG75sM

[Iknee]

Janko ne podjebawa. Janko je heyoka. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Iknee]

To bom komentirala - besede sploh ne rabijo biti izrečene. Otroci so tako dojemljiva bitja, da nihče ne rabi reči nič, pa navlečejo nase neko sovraštvo, jezo...

 

Problem je, ker se starši tega ne zavedajo in nosijo svoje zamere, takšne in drugačne, otroci pa to avtomatsko prevzamejo v, se bom izrazila svoje biopolje in furajo te vzorce lepo naprej, brez da bi kdo vedel, zakaj točno. Ja saj pa nihče ni nič rekel čez drugegahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif

 

Kaj pa otroci in njihovo lastno doživljanje, njihova lastna čustva??? Kot da so otroci le posoda, ki prevzema čustva, misli, odnose starša ... Ja, drži, da otroci lahko od staršev do neke mere prevzamejo njihov odnos do nekoga ali nečesa, ni pa to nujno, tudi ne vedno in predvsem ne more v celoti prevladati nad otrokovimi lastnimi čustvi. Kadar ima njihov drugi starš z njimi že od prej dober, obojestransko ljubeč odnos, bo pri tem ostalo, ne bodo se obrnili proti nekomu samo zato, ker ima nekdo drug drugačno mnenje. Njihova lastna čustva so premočna, da bi jih bilo mogoče kar tako zmanipulirati. Lahko, da bodo zaradi tega nesoglasja nesrečni, vendar se ne bodo pustili zmanipulirati. In obratno. Če so bili zlorabljeni ali zanemarjani s strani drugega starša, bo to ostalo globoko v njih, to so njihove lastne zamere in jeza in to ni posledica manipulacij, ampak odnosa tega starša do njih. Se je pa seveda staršu zelo težko soočiti s tem, da je ranil svoje otroke (ki jih ima mogoče celo iskreno rad, a je bil v nekem življenjskem obdobju sam tako zmešan, zasvojen, nervozen ..., da je svoje probleme prenašal na otroke in jih ranil). Takemu je zelo priročno zanikati svoje napake in zlorabe in za negativen odnos otrok do njega obtožiti manipulacije ali zamere bivše žene.

[Iknee]

In otroci to, kar si napisala Ceres, zelo dobro vedo. Celo če mama v taki situaciji poskuša otrokom nekako pojasnit očetovo težko situacijo in malo omiliti njihovo jezo in zamero, to ne gre skoz pri otrocih - kvečjemu še nanjo se razjezijo. Dobro čutijo, kdaj so zanemarjeni in zlorabljeni, in da to preprosto ni bilo prav, čeprav navzven včasih izgleda, da so ta čustva jeze, sramu, zamere potlačili, včasih pa celo obrnili agresivna čustva proti sebi.

[butl]

Jaz nimam razumevanja za to, da nekdo "pozabi" da ima otroka (pa naj bo foter ali mati), zato ker se išče ali je v krizi ali whatever. Nema! Če imaš otroka, ni prostora za tvojo krizo oz. najprej poskrbi za otroka (fizično in psihično preživetje in dobrobit otroka), potem pa imej svojo krizo. Nimam razumevanja za to, da - če gresta npr. starša narazen - da zaradi užaljenosti ali česar koli - za par mesecev ali let - pozabiš, da otrok rabi zimske čevlje, bundo, hrano... oskrbo skratka. Izgovor (ponavadi moškega, ni pa nujno), da itak ve, da drugi partner (ponavadi ženska, ni pa nujno) že poskrbi za otroka pove o človeku, ki ga uporabi, to, da ni opravilno sposoben.

 

Pa da ne bo pomote, nimam kakšnih takšnih osebnih negativnih izkušenj (no, razen iz primarne družine).

 

 

Zato pa jst zagovarjam, da najprej spucej sebe, pol pa mej otroke

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[butl]

Predvidevam, da si ga tud vprašala, zakva noče k njima in če ti je povedal, ja, je prou, da spoštuješ kar ti je reku.

 

Drgač pa, odnos med mamo in očetom je ključ.

Največ, kar lahko oče nardi za otroka je, da ma rad njegovo mamo, da jo spoštuje, ceni, upošteva... In obratno seveda.

 

Ker...če mata starša pošlihtan odnos, pol sta dala otroku največ, kar lahko. Vse ostalo so samo še tehnikalije, kij jih starša v urejenem odnosu zlahka osvojita.

 

In obratno. Neurejen odnos se ne da skompenzirat z ničemer. Govorim o vplivu staršev na otroka

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[butl]

Hm...dedek bi znal kar zmotivirat otroka, da mu ne bi blo dolgcajt /ker dedki so kr tapravi za kej tacga, vsaj eni, no, kr nekej njih/. Mislm, a ne, da bi mu naložu odgovornost /za kej že, kar je zanj zanimivo al pa izziv/, da bi mu pokazal, da prčakuje od njega, da mu zaupa da zmore, da ga podpira, da ga ma za odraslega, da ga ceni in ceni njegov del, pa tko. A dedek pa ve, da se vnuček dolgocajta pri njem?

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif