Partnerstvo in zvestoba

[nataly]

...sam, če "to" je,.....potem partnerstvo ni vprašljivo, z zvestobo ali brez,...."tu" v tem primeru niti ni pomembna pa niti ne več vprašljiva.

"pojem" zvestobe,....kot normativ vrednote, ki je cenjen oz.kot se pojmuje v običajno v družbi, je le (po mojem) obrambni zid, za katerim pa se skriva marsikaj.

ampak je vseeno dobro tole obelodanit pri sebi. da sam veš kaj v lajfu hočeš.

 

ne pa, da žgeš vse po vrsti in rečeš: ja, zdaj dokazujem, da sem premagal ego...da partner žge ko nor, ti pa mu še po možnosti ploskaš: ja..zdaj pa sem boljši..ker vem, da me ljubi in se bo vrnil(a) k meni...

hja..verjetno.

dolgoročno takšne veze nimajo prihodnosti. x krat dokazano.

[tantra]

Niso vsi vedno za zvezo. So pa lahko za strast & prijateljevanje

Strast je eden pogojev za izpolnjeno spolno življenje.

Odsotnost strasti pogojuje dolgočasnost ...

[Tjazy]

ampak je vseeno dobro tole obelodanit pri sebi. da sam veš kaj v lajfu hočeš.

 

ne pa, da žgeš vse po vrsti in rečeš: ja, zdaj dokazujem, da sem premagal ego...

 

Nataly ti to ne razumes..

 

Tega sploh noben ni napisal.. razen ti zdaj..

[nataly]

Ja to pa je res.

Zato je treba strast negovat, čeglih je to hudičevo težko delo. Ampak se splača seveda

 

Tole tantri namenjeno, ker vidim, da ze Tjazy vmes skočil.

 

 

Ne..nihče ni napisal, razen mene.

Mogoče mislite tako, ali pa tudi ne. Samo jaz sem kmečka ženska, pa mi motoviljenje okoli ognja ne dene dobro, niti nimam cajta za take stvari. In ponavadi rečem bobu bob. Sicer z nasmehom na ustnicah, da stvar ublažim(še pišem slabo, ker me zebe v roke)

[Tjazy]

Ja to pa je res.

Zato je treba strast negovat, čeglih je to hudičevo težko delo. Ampak se splača seveda

 

 

zdej pa nadaljuj... pa bos vidla.. kako se bos zacikljala..

[tantra]

Strast vzdrževana je > kot odsotnost njena.

[butl]

U, jebenti, tle se pa dogaja.

 

[nataly]

zakaj le? Imam tako krasne življenjske izkušnje, ki temeljijo ravno na tem

Pomanjkanje seksa - tistega strastnega, ko že v hodniku hlače dol - škodi. Pomanjkanje komunikacije - tiste prave - škodi.

Nastane odtujitev.

Nimaš se več kaj pogovarjati.

Nočeš se pogovarjati.

nič ni narobe, če dedca ni doma.

Pravzaprav je čisto ok, če štiri ure porabi za trgovino. Imam mir. Mir.

 

In potem tresk...

ni bila trgovina.

Niso bile gužve na cestah..

 

Pa spoznanje, da je gužva kje drugje.

 

po možnosti tej gužvi redno skuhaš kofe.

Po možnosti ti je podbna. Samo mlajša pač.

 

Še kaj?

[nataly]

in prideš v lajfu močnejši in modrejši.

Najbolje pri vsem tem je pač bilo, da smo prevetrili tale naš odnos. Da so nastala vsa tista zgoraj opisana vprašanja, da je bilo fino, ker nekaj časa preživel v tujini - pravzaprav najbolje izmed vsega.

In ko sem potolažila samo sebe(logiš, da sem umirala stoterih smrti - in tule bila v pomoč ena čisto racionalna rakica z asc sco, in ena močna levinja, ki pridno poslušala moje tožbe) sem na koncu spoznala. Ni ni podarjeno. Nič ni samoumevno. Nič ni lahko.

[Tjazy]

Še kaj?

 

 

Sam jst vem, da si ti lahko strastna.. recimo ce se kaksen gospodic zaleti v tvoj avto..

[nataly]

Hm recimo, da papir prenese čuda.

Kar je že bil en velik dokaz v kakšni blazni krizi bil najin odnos(govorim o svoji vezi seveda). Da sem s popolnim neznancem se več pogovarjala, kot s svojim dedcem doma...žalostno, da nisem opazila tega. da si nisem priznala v bistvu, ker se znala slepiti da je vse ok.

Tudi če z nekom s foruma razpravljam kaj bi bilo, če bi..in če bi tako in tako. Pa je narobe. Če z nekom deliš posteljo, je treba deliti tudi priboljške.

[silki]

Niso vsi vedno za zvezo. So pa lahko za strast & prijateljevanje

Strast je eden pogojev za izpolnjeno spolno življenje.

Odsotnost strasti pogojuje dolgočasnost ...

 

Niso, ne rabijo bit. Jh, tudi prijateljuješ lahko strastno, seveda,...."mlačnega" frenda ne rabiš, govorim o vseh prijatelstvih, ne samo o spolnih.

Pa, strast je pogoj za life (ne samo spolni),...sicer si mrtvak v lifu.

 

***

Pa Nataly, vse je dosegljivo, in vse je "lahko" s svojo težo,....in slej ko prej nehamo trpat kramo povprek, ampak samo tisto minimalno, ne da preživimo, ampak živimo...jh kt Špartanci,....čimmanj tembolje

 

no ja

[Antoninus]

tole pa ne razumem najbolje Ante,....lahko izbiraš?,...strast ni čustvo?,....in, če ni,... čemu bi se enemu odpovedal,....potrebuješ oboje, živiš oboje,....če si upaš, jasno...

Kar je zgrajeno na rajasu, ne traja dolgo.

Strast je tisto, kar je pri odnosih zasvojljivo in spremenljivo. Moderno potrošništvo odnosov pač slavi strast kot "tisto", brez česar ni nič v odnosu oziroma odnosa sploh ni, zato pa ljudje niso več sposobni odnosa, ampak samo odnosov. Strast naj seveda bo, vendar ne kot sama sebi namen, če hočemo kaj trajnejšega. Za kakšno globje doživljanje je prijateljstvo bolj pomembno.

[tantra]

Strast je ok za "fuck buddy - je", kateri so si všečni. In ne želijo vezanosti,

imet partnerskega razmerja [vsaj v štartu ne].

Motivi udeleženih v "fuck buddy" relacijah so razni - razni.

Razlika med fuck buddy in friend with benefits

http://pebkac.nathan.si/?p=1008

Kakor kdo hoče, dokler ni moteč za drugega.

 

Fuckbuddy Song [Pat McCurdy] mp3

Download link:

http://www.megaupload.com/?d=89MVAKEV

 

"Fuck Buddy Song

 

You can't just call and expect me to drop everything

Come on over and do God knows what to you

Even though I on occasion have dropped everything

Gone on over and done God knows what to you

You can't assume that I'll always be here

I've got friends, I've got hobbies, I've got a career

You can't just call and expect me to drop every...

You can't just call and expect me to drop every...

You can't just call and expect me to drop everything

Oh yes you can!

 

I will sleep with you

But I won't like it!

I will eat your food

Just one helping!

I'll read your magazines

I'll watch your flat TV

I'll make long distance calls

Internash, internationally

 

You can't just call and expect me to drop everything

Come on over and do God knows what to you

Even though I on occasion have dropped everything

Gone on over and done God knows what to you

You can't assume that I'll always be here

I've got friends, I've got hobbies, I've got a career

You can't just call and expect me to drop every...

You can't just call and expect me to drop every...

You can't just call and expect me to drop everything

Oh yes you can!"

 

http://www.patmccurdy.com/cgi-bin/lyrics/v...Fuck+Buddy+Song

[Klančica]

seksualna zvestoba je (zaenkrat še) veljavna norma

torej je zvestoba pričakovana - s pričakovanji pa vemo, kako je

 

pričakovanja so samo zaviralo odnosa - pa ne le partnerskega

[mayan]

Pričakovanja ja. Saj zato pa je lahko pritrditi tud tejle misli: "Biti zvest pogostno pomeni drugega vkleniti v verige".

 

 

Ful je potekala kvalitetna debata! No, še je lahko

 

Zvestobo je težko definirat, najboljša pot je biti zvest samemu sebi. Resničen do sebe. Ampak da to je, se moramo najprej poznati, spoznati, kar pa je proces. Do samega sebe ponovno priti je včasih najtežje, pa je najbolj očitno in blizu. Pa še to se zgodi, da smo nerazumljeni - samim sebi in kaj sama resničnost je. Brez ljubezni je itak ni.

 

Še ene fajn misli včeraj našla, v smislu iti onkraj tega da bi doumeli:

 

Inteligenco označuje naravno nerazumevanje življenja. Je sposobnost, ki nam pomaga končno razumeti, da je vse nerazumljivo.

 

In tole od xyz mi je lepo prebrat:

 

K sreči je pri meni ta reč preprosta;

ko sem z osebo, sem pač s to eno osebo,

ne zato, ker moram

ali ker sem kaj obljubil,

temveč, ker lahko in ker hočem...

če ne bi več hotel biti s to osebo

ali če bi se zapletel s kom drugim

bi s to omenjeno osebo odnos prekinil...

preprosto.

 

Odnos z eno osebo mi je zadosten

in že sam po sebi več kot preveč...

če pa se lahko v njo znova in znova zaljubim,

je to še toliko lepše.

 

...čeprav vprašanje koliko to ni iluzija, glede na to da smo ta oseba skoz nekako v bistvu mi sami..

 

 

Sicer pa si zelo želim vrednot in določene varnosti za čas življenja, četudi je iluzorna.

[xyz]

...čeprav vprašanje koliko to ni iluzija, glede na to da smo ta oseba skoz nekako v bistvu mi sami..

 

Če bi bil to le jaz sam, potem ne bi imel odnos zame nobenega smisla niti draži,

saj bi bil enakovreden samoti... kar ni, ker vem, kako je, če je človek sam (četudi je z nekom).

 

Prisotnost te druge, ljubljene osebe, se občuti med drugim tudi kot inspiracija, kot poriv k spoznavanju novim aspektov;

aspektov samega sebe, aspektov te druge osebe in aspektov odnosa samega,

ki postane kot da živ sam zase.

V bistvu je ravno ta odnos, ki je kot živ, splet ene in druge osebe, lastnosti obeh in njunih aktivnosti (energije)...

da pa živ tudi ostane, mora ostati prilagodljiv in voljan, kar velja tudi za obe prisostvujoči osebi.

 

Res pa, da lahko mi sami sebe pogosto jasneje vidimo v ogledalu tega odnosa,

saj se naše lastne aktivnosti odražajo v njem in odražajo na ljubljeni osebi sami,

kar je včasih težje videti, ko je človek sam...

 

npr., nekdo velja za mirno, zelo duhovno osebo,

ko pa ga naenkrat obdaja družina v smislu partnerja in otrok,

znajo njega šibke točke kaj kmalu priti na dan.

 

Sicer pa si zelo želim vrednot in določene varnosti za čas življenja, četudi je iluzorna.

 

Ja, tudi jaz si želim lepega življenja, čeprav je življenje morda iluzorno...

raje prijetna iluzija kot neprijetna

[Marsa]

zelo lepo si tole napisal, kyz

 

(*ostalega pa nisem brala cist ful podrobno, sory, ampak kot sem rpeletela, vidm da je fajn debata se razvila )

 

jaz bi sam povzela 'strast': menim da mora bit, pa ne mislim sam spolne strasti, pac pa strast, ki je pravzaprav pokrenitelj vsega.

Tud v prijateljskem odnosu hocem strast, ker hocem smeh, ker hocem rpedanost, ker sem *intenzivna oseba*.

 

Skratka, ko govorim(o) o strasti, ta sploh ni nujno povezana s spolnostjo.

je pa vecX 'kriva' za nezvestobo, ker ravno to (poleg izkazovanja ljubezni) clovk najbl pogresa, najbrz, in pol to 'isce' (ali pac najde) drugje.

Napak pa je povrsnot in begavost meshat s strastjo; eni so namrec ful povrsni in do globin sploh ne pridejo - ze letijo dalje... potem pa po moznosti clo recejo, to zato, k sm tok strasten.... ampak strasten clovk je praviloma tud globok. se prav, metuljcki in vznemirjenost se niso strast.... oz. sami po sebi ne dajejo nit strastne osebe niti ne zagotavljajo da bo taksen nek odnos tudi v prihodnje.

[Tjazy]

Edini problem je v tem, da ljudje mislimo, da bomo večno mladi,da bomo večno imeli iste ideje, skrbi,želje, preference,potrebe, strast.

 

Al pa ravno obratno.. ker VEMO! da ne bomo vecno mladi.. Se najbolj izrazito to verjetno vemo v krizi srednjih let.. baje...

[silki]

Jp, Marsa

 

O "tovrstni" strasti sem pisala zgoraj,.....in ne o fensi čustveni mlačnosti.

 

Porny, mislim, da nam ni nič prišparano...., glede učenja iz knjig pa,...futer za razum...,bolje ga opremimo, boljši strateg je,....ne pa leader,...

in pa (moje mnenje), "znanje" temeji na izkustvu, ..lastnem,....vse drugo so statistični podatki

[Marsa]

Jp, tocno to!

 

(*sm vidla ze vcer, ja, sam je vmes se ful nabral, sem pa kr v splosnem povzela )

[Marsa]

Al pa ravno obratno.. ker VEMO! da ne bomo vecno mladi.. Se najbolj izrazito to verjetno vemo v krizi srednjih let.. baje...

se strinjam s tjazyjem tule...

 

*nenadoma* se zavemo (kot prav Tjazy, nekje okol 30, 40, midlife crisis), da ne bomo vecni. pol pa zacnemo hlastat pa nort in se folku mal utrga, veckrat.

 

Po drugi strani pa Jung pravi dobr o tem (sam se ne spomnim svega in tocno): da v bistvu glih okol tehle let je nekaksen prelom. In da sta v bistvu 2 varianti: al skupaj se prebrodi morebitne krize, se vse dosedanje nekak nadgradi itd. in skupaj stopas in vstopis v kvalitetjensi del lajfa.... in druga, da mors, ce nisi izpolnjen (ne sam kot partner, pac pa tud kot clovek), preprosto it dalje in se izpopolnjevat, ker se sicer opeharis za 2. polovico kvalitetnega lajfa (recimo ce kr zdis v odnosu, ki je ze zdavnaj umrl, a se v bistvu ne premaknes, bodisi zaradi strahu, bodisi zaradi duhovne lenobe in bodisi zarad materialne varnosti).. skratka, na tak nacin je lajf zelo malo vreden.

Tud zato je tolk locitev in varanja v tem zivljenjskem obdobju.

Saj to je nekak dost logicno, pravzaprav. Recimo so pari stari 20, so skup, majo otroka, pol se enga (defolt), pol morda se kaksnega....

ampak postajajo in postanejo pa druge osebe in drugacne, kot so ble pr 20-ih..... in potem se z aktualnim partnerjem mroda vse bolj razhajata, saj 'nista mela casa' lepo po vrsti it, da bi negovala zvezo, pac pa je uletelo kup zivljenjskih okoliscin..... nenadoma pa je minilo 20 let in ugotovita, da sta nezadovoljna.

Tako se zaradi zgoraj omenjenih razlogov (ziherastvo itd.) rajs *odlocajo* za varanja, kot za spremembo - zelijo sedet na dveh stolckih.... oz. nocejo naredit reza, a hkrati hocjo nekaj drugega, svezega.

In taksno se nikol ne obnese.

Zato je pa resnicno *svobodnih zvez* v tem smislu, kot si vecina predstavlja, zelo zelo malo.

[xyz]

Porny, malo manj resno, prosim; eksaktnost ti ne pristoji

[cvickar]

Tlele bom pa še jst nekaj povedal.Mislim, da bi taprav dec skoraj obvezno moral imet še kakšno rezervo.

Jst sem enkrat eno sosedo na slam na kozolc. Verjemte mi, še zdaj ne morva pozabt, nej slabo. Pa nbeden ne ve in smo še kr vsi prijatelji.

Nimaš lepšga, ko soseda v oči gledaš in mu zatrjuješ, da je tazadnja stvar u živlenju ta,da bi se spravu na njegovo babo hahaha.

[tantra]

Poročen [bil] z 86 ženami

"Oblasti aretirale Nigerijca s 86 ženami zaradi kršenja zakona.

Policija na severu Nigerije je v ponedeljek aretirala 84-letnega muslimanskega učitelja in pridigarja, ki ima 86 žena, ob čemer so ga obtožili kršitve islamskega šeriatskega prava."

Source: http://www.siol.net/Svet/Zanimivosti/2008/...nja_zakona.aspx