Bog

[PsicoMagico]

 

Veliko sreče do takrat .

 

Lp + #

 

Tako, malo sem skrajšal in popravil tvoj post, da je bolj prijazen. Ta stavek mi je bil všeč.

 

Enako nazaj!

 

...

 

Frančišek Asiški ti ima nekaj za povedati...

 

»Če človek izključuje katerokoli božje bitje iz zavetja sočutja in usmiljenja, bo počel enako tudi s soljudmi.«

 

 

 

 

 

 

 

[capt. spaulding]

Tako človek deluje. Najprej smo izvedeli kdo smo in kako stvari stojijo od prvega Drugega (mOTHER), potem pa smo izvedeli, da obstajajo še drugi in se je vsak svobodno (ali pač ne?) opredelil za nekoga ali več njih, tako da je zdaj lahko debata in ne dolgčas

 

Ja Franci je rekel Jožetu, ta pa se ni strinjal in je razmišlajl bolj kot Andrej..... kje si pa ti?

Kot je rekel PM so vse stvari že povedane in razložene...če je temu tako potem je ta debata ping ponk linkov....

Mene zanimajo norci ki bojo sproducirali kako svojo idejo, tako ki še ni zrasla na nobenem zeljniku, tako da bi lohk kak Scifi film posnel pa da bi bil gledljiv...

Taki norci-generatorji človeškega razvoja, taki niso dolgočasni.....

 

[lukasetina]

Zgoraj sem pripopal članek, ki je iz l.2011 in v katerem se odzivata na vse kritike. ( http://journalofcosm...ousness160.html )

 

Menim, da so to znanstveniki takega kova, ki priznajo zmoto, ko jim to dokažejo... in raziskujejo dalje, popravljajo, itd.

 

Ne mislim, da vsi zavračajo argumente zgolj iz principa, čeprav je očitno neka averzija pri nekaterih prisotna - kot sam praviš - odvisno od naravnanosti različno sprejemamo in dojemamo kakšne take bolj "mejne" ideje... Zato sem ZA dopuščanje možnosti in odprto glavo - seveda odprto samo do te mere, da ti možgani še ne padejo ven, hehehe!

 

Pa to niso teme "nadnaravnega"... Karkoli se bo odkrilo je del (ali pa celo "bistvo", "izvor") tega sistema, ki mu pravimo tudi Narava... spomni se - "Deus sive natura", hehehe! To je temeljna ideja mnogih tradicij - ni distinkcije med "kreatorjem" in "kreacijo"... in morda bodo nekoč to celo dokazali na fizikalno-matematični način... bomo videli...

 

Ja, kot sem že rekel, bolj zaupam neodvisnim kritikom kot avtorjem teorije, kar se tiče objektivnosti pri presojanju argumentov. Menda pa se bodo v prihodnosti odvili neki eksperimenti, ki bodo bolje pokazali vrednost celotne Orch-OR teorije. Vsekakor bo zanimivo, če bo potrjena. Kolikor sem bral, do sedaj eksperimenti niso potrdili preverljivih napovedi, a je Hameroff za vse našel neko razlago, pa tudi nekateri drugi fiziki so predlagali spremembe v sami teoriji. Konec koncev pa bomo tudi videli, kako bo potekal razvoj umetne inteligence. Če ima Penrose prav, bolj klavrno.

Vseeno se je po mojem mnjenju bolje (za nas laike) ukvarjati predvsem z dokazanimi in širše priznanimi teorijami (glede zavesti itd.) ki mogoče niso toliko zanimive in ne odpirajo takšnih neverjetnih možnosti, so pa zato dosti bolj verjetne. T.i. "mejne" ideje so postale mejne ravno zaradi pomanjkanja dokazov za njih.

[lukasetina]

če je to vzrok nastanka, zakaj se ga zdaj ne odpravi, ko obstaja alternativa, znanost, za razlage naravnih pojavov. In kako lahko obstajajo ljudje, ki verjamejo hkrati v Boga in v znanost?

 

Ideja boga da dosti več, kot zgolj pojasnitev naravnih pojavov: jasno določen smisel življenja, moralo, podporo in sprejemanje... Znanost nam predvsem ne more odgovoriti na vprašanje "zakaj?".

[PsicoMagico]

Ja, kot sem že rekel, bolj zaupam neodvisnim kritikom kot avtorjem teorije, kar se tiče objektivnosti pri presojanju argumentov. Menda pa se bodo v prihodnosti odvili neki eksperimenti, ki bodo bolje pokazali vrednost celotne Orch-OR teorije. Vsekakor bo zanimivo, če bo potrjena. Kolikor sem bral, do sedaj eksperimenti niso potrdili preverljivih napovedi, a je Hameroff za vse našel neko razlago, pa tudi nekateri drugi fiziki so predlagali spremembe v sami teoriji. Konec koncev pa bomo tudi videli, kako bo potekal razvoj umetne inteligence. Če ima Penrose prav, bolj klavrno.

Vseeno se je po mojem mnjenju bolje (za nas laike) ukvarjati predvsem z dokazanimi in širše priznanimi teorijami (glede zavesti itd.) ki mogoče niso toliko zanimive in ne odpirajo takšnih neverjetnih možnosti, so pa zato dosti bolj verjetne. T.i. "mejne" ideje so postale mejne ravno zaradi pomanjkanja dokazov za njih.

 

Se strinjam, a avtorji imajo vso pravico natančno pojasniti svojo teorijo in kritike utemeljeno zavrniti. Ne vem zakaj bi pri tem imeli manjšo veljavo od kritikov - če se izkaže, da imajo prav seveda... Na konsenz bo pa še potrebno počakati... Možnosti se mi ne zdijo toliko neverjetne, glede na to, da so v filozofiji te ideje že dolgo prisotne.

 

 

Pa nazaj na temo "Bog"

 

 

Isa Upanišada o Bogu:

 

 

Isha Upanishad - Everything is God

 

It moves and It moves not. It is far and also It is near. It is within and also It is without all this. - Isha Upanishad

 

All manifestation is merely a modification of the One Supreme Whole .... The Whole therefore remains unaltered. - Isha Upanishad

 

All existence is in the Absolute; and whatever exists, must exist in It; - Isha Upanishad

 

In the light of true wisdom the phenomenal and the Absolute are inseparable. - Isha Upanishad

 

 

The indefinite term "That" is used in the Upanishads to designate the Invisible–Absolute, because no word or name can fully define It. - Isha Upanishad

 

 

OM! That (the Invisible–Absolute) is whole; whole is this (the visible phenomenal); from the Invisible Whole comes forth the visible whole. - Isha Upanishad

 

 

... the One Cosmic Existence shines through all things - Isha Upanishad

 

 

...so long as man believes himself to be separate from the Whole, he is helpless. - Isha Upanishad

 

 

That is the ocean, we are the drops. So long as the drop remains separate from the ocean, it is small and weak; - Isha Upanishad

 

 

That which comes out of the Infinite Whole must also be infinite; hence the Self is infinite. - Isha Upanishad

 

 

...there is no difference between the Self and God. They are one and the same. - Isha Upanishad

 

 

Transcending death means realizing the difference between body and Soul and identifying oneself with the Soul - Isha Upanishad

 

 

..when he sees all creatures within his true Self, then jealousy, grief and hatred vanish. He alone can love. - Isha Upanishad

 

 

He who sees all beings in his Self and his Self in all beings, he never suffers - Isha Upanishad

 

 

We must not divide our conception of the universe; for in dividing it, we have only fragmentary knowledge and we thus limit ourselves. -Isha Upanishad

 

 

.... behold the vast, radiant, subtle, ever–pure and spotless Self, the true basis of our existence. - Isha Upanishad

 

 

When a man sees God in all beings and all beings in God, and also God dwelling in his own Soul, how can he hate any living thing? - Isha Upanishad

 

 

He who perceives the Self everywhere never shrinks from anything, because through his higher consciousness he feels united with all life.

 

 

He who perceives all beings as the Self for him how can there be delusion or grief, when he sees this oneness (everywhere) ? Isha Upanishad

 

 

He who sees all beings in the Self and the Self in all beings, he never turns away from It - Isha Upanishad

 

 

It is the innermost Soul of all creatures & It is without as the essence of the whole external universe... Isha Upanishad

 

 

It is near to those who have the power to understand It, for It dwells in the heart of every one - Isha Upanishad

 

 

Ma ne morem si kaj, da mi vse to ne zveni blazno domače in smiselno. Bo treba manj meditirat, hehehehehehehehe!!!! Seveda pa to ni noben dokaz za karkoli, razen, da je Spinoza "prepisoval" iz Upanišad, Einstein se z njim strinjal, Hameroff in Penrose skušata to prevest v matematiko in teorijo zavesti, itd. Pa še "hecne" povezave med tole Upanišado in Jezusom... Isa... Vsi govorijo o istem... morda pa le je nekaj na tem...

 

 

Božanska blaženost tukaj in zdaj: http://www.youtube.c...feature=related (zamisli si sebe v podvodnem plesu od ca.1.40 dalje)

 

 

Mimogrede - v Slovenščini imamo lep prevod dela Upanišad z obsežnimi in zanimivimi komentarji in spremnimi članki. Zadeva je izšla pri Novi reviji: http://www.nova-revija.si/filozofija/besede-vedske-indije-upanisade.html , na moji knjižni polici pa ima častno mesto ob Spinozovi Etiki / slovenski prevod je izšel pri Slovenski Matici: http://www.filargo.com/etika-961-213-121-x

[AirMax]

Ja, to, da je včasih Bog pač bil izgovor za nekatere nepojasnjene pojave je res .

 

Res pa je tudi to, da še dandanes nekateri ljudje uporabijo ta stavek o "izgovoru za nepojasnjene pojave" za svoj izgovor o njihovem razumevanju Boga , zaradi pomanjkanja njihove vere v Stvarnika ki je ustavril vso to vidnomaterialno "mati" naravo ki nas obkroža poleg nevidnih Energijskih svetov Onstranstva .

 

No, kdo se sedaj bolj slepi samega sebe ?

 

Oni stari, ki so bili nevedni , ali ti novi, katerim se neda bolj poglobiti v "Božje Vode" zaradi njihove duševnoduhovne lenobe in potem povzemajo izgovore za svoje ideje po onih starih-prejšnjih ?

 

Stvarnik namesto mene resda nebo delal , kajti On je že vse naredil zame. Jaz si moram samo še vzeti kar potrebujem za svoje obstajanje katerega mi On Omogoča vsako sekundo , z dovajanjem Njegove Energije v VseVesolja v katerih se gibljemo po Njegovem E-Notnem Prostoru o katerem je že Einstein govoril.

 

Če pa tega še nisi sprevidel, ti svetujem, da se malenkost globlje poglobiš v Skrivnosti Življenja .

 

Človek živi sam svoje življenje in se sam odloča, po svoji Svobodni Volji katero mu je podal Stvarnik - Bog.

 

No, veliko sreče pri globljem poglabljanju vam želim .

 

B + #

 

Mislim, da bi se ti lahko malo bolj v znanstvena odkritja o nastanku zemlje poglobil.. Energije definitivno obstajajo samo Bog kakršnega si ti opisal tukaj bolj težko.. Ni zaradi pomanjkanje vere ampak zaradi, ker pač je to največja laž v zgodovini človeštva.. Meni vera ne more primakovati, ker je nimam in je tudi ne želim imeti.. Živim kot si rekel sam svoje življenje in se nanašam sam nase in ne rabim nobenega "Boga" za podporo.. Lahko živim sam, se ne rabim nanašat na neka nadnaravna bitja, ki ga nisem in ne bom nikoli videl še manj pa čutil. Ti kar imej svojega boga, kar se pa mene tiče sem pa jaz sam svoj BOG!!

[dayo]

Mislim, da bi se ti lahko malo bolj v znanstvena odkritja o nastanku zemlje poglobil.. Energije definitivno obstajajo samo Bog kakršnega si ti opisal tukaj bolj težko.. Ni zaradi pomanjkanje vere ampak zaradi, ker pač je to največja laž v zgodovini človeštva.. Meni vera ne more primakovati, ker je nimam in je tudi ne želim imeti.. Živim kot si rekel sam svoje življenje in se nanašam sam nase in ne rabim nobenega "Boga" za podporo.. Lahko živim sam, se ne rabim nanašat na neka nadnaravna bitja, ki ga nisem in ne bom nikoli videl še manj pa čutil. Ti kar imej svojega boga, kar se pa mene tiče sem pa jaz sam svoj BOG!!

Bi se ti lahko na tole odgovorilo kr s tvojimi lastnimi besedami iz teme o črni magiji:

 

 

"Me zanima, če bi tako govoril, če bi .... občutil na lastni koži.. Tako je lahko vsak pameten, ko pa občutiš pa ni več tako preprosto.. "

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

[PsicoMagico]

http://www.youtube.com/watch?v=-M-vnmejwXo

 

http://www.youtube.com/watch?v=-M-vnmejwXo

[capt. spaulding]

Oprosti sam men pa tule ni jasno kaj ti želiš?

Ideja o Bogu je stara kot človeštvo in vsi narodi/ljudstva, vseh obdobij so jo preževečili po dolgem in počez nekajkrat.

Kar ''odkrivamo'' nove generacije ni praktično nič novega, kar večina kasneje ugotovi. Edino kaj bi lahko bilo novega v našem času, je znastveno dokazovanje metafizičnih sfer ipd.

 

Če misliš drugače, zakaj potem sam ne navedeš neko novo noro idejo, ki nam bo odnesla glave?

Potem bomo mi spet ponavljali kaj je Franci rekel Jožetu - nič novega, a ne?

 

Ko boš pa ti prebral noro idejo, ki jo bo nekdo, kot praviš, sproduciral, potem boš pač spet samo capt. spaulding, ki je rekel ... kar je izvedel od ... V glavnem, za konverzacijo in tudi samo za naše lastno razmišljanje rabimo tudi mnenja drugih. Vsaj za to, da vidimo kje smo z lastnim razmišljanem, če se kdo strinja z nami ali nam bo podal bolj prepričljiv kontra argument.

 

Mah je sej maš prav, najbrž ne štekam čist dobro ideje o popanju linkov in navajanju kaj je kdo rekel in kaj je nekdo drug rekel na to.....

Sem pač norc ki išče "nore ideje" pa sem želel sprovocirat, da če kdo kaj vrti v glavi da nam servira.....

Najbrž je to utopija.... al pa nimamo jajc da bi se izpostavljal..skupj z mano

[PsicoMagico]

Mah je sej maš prav, najbrž ne štekam čist dobro ideje o popanju linkov in navajanju kaj je kdo rekel in kaj je nekdo drug rekel na to.....

Sem pač norc ki išče "nore ideje" pa sem želel sprovocirat, da če kdo kaj vrti v glavi da nam servira.....

Najbrž je to utopija.... al pa nimamo jajc da bi se izpostavljal..skupj z mano

 

Hehe, taki smo ja... brezjajčniki - vegani, jebat ga, hehehe!

 

Evo ena nora ideja, čist moja, čeprav so podobno razmišljali že mnogi - najbrž:

 

1. V vsakem trenutku sem točno tam, kjer sem lahko. Do sem je jasno. Ker kakor hitro je "nuja", da je drugače, se tako zgodi. Karkoli se zgodi je zmeraj točno tako kot je v tistem hipu možno. To je neke vrste tavtologija, a hkrati zelo odbito neizpodbitno dejstvo.

 

2. Vse kar lahko dojamem mora priti skozi moje možgane. Ničesar, ampak prav ničesar, ne morem doživeti mimo svojih receptorjev - takih ali drugačnih. Torej je vse izkustvo izključno v domeni mojega uma - brez mojega uma, zame NIČ ne obstaja. Ni važno kaj je objektivna realnost za zunanje opazovalce, ker tudi njih NI (za moje zavedanje - moj obstoj, ki je vse kar lahko kadarkoli poznam), če ni mojega uma - zavedanja. Lahko nam dopovedujejo, da karkoli obstaja, tudi ko ni našega zavedanja, a to ne moremo preveriti, ker kakor hitro se NE ZAVEDAMO, ničesar več NI - za naše izkustvo. Ko opazujemo kako gre svet dalje ko drugi umirajo, ni prevedljivo na našo zavest - enostavno ne moremo vedeti, kaj se zgodi, ko se sami več ne bomo zavedali. Vse kar opazujemo je namreč še zmeraj zgolj v domeni našega uma - ničesar ne moreš prejeti mimo tega - uma v najširšem smislu, ne zgolj kot racionalni "um" - temveč kot celotno naše zavedanje, čutenje, mišljenje.

 

3. Jaz (MI - ljudje) lahko delujemo načrtno, razvijamo tehnologijo, ustvarjamo, si izmišljamo neverjetne scenarije, itd. Mi SMO del vesolja, nismo ločeni opazovalci. Smo iz enake materije kot je Vesolje, neločljivo smo produkt in fenomen vesolja, narave. Če mi posedujemo zavest - zavedanje, kreativnost, itd., je skozi nas to tudi lastnost vesolja. To je povsem preprosto in jasno dejstvo. Kreativnost, tehnološki um je nesporno fenomen vesolja - to smo namreč kar mi sami. Mi NISMO ločeni od vsega ostalega, Narava - Vesolje ni neka televizija, ki jo gledamo od zunaj, mi smo del tega, ki reflektira samega sebe. Ločenost od tega je ena velika zmota in lažna oz. zavajajoča pozicija, ki se je premnogi ne zavedajo. Ne moremo gledati na situacijo kot človek vs. narava, človek je del narave.

 

V skoraj noben zunanji vzrok ne moremo biti povsem gotovi, razen v dejstvo, da SMO TUKAJ (nekje...), da se zavedamo samih sebe in vsega okoli nas v tem trenutku - ZDAJ. Ideološka podstat - zakaj? - ni znana, lahko je karkoli ali sploh nič - lahko je nek idejni razlog ali pa ga ni, zakaj smo tu - a hkrati je sam obstoj v tem trenutku dokaz, da SMO TUKAJ, da MORAMO biti tukaj - ker če nam ne bi bilo treba biti tukaj - NAS NE BI BILO - bi bili kje druge ali sploh ne bi bili. Tu ne gre za vsebinsko sodbo - zakaj moramo biti tukaj - tega ne vemo - ampak dejstvo DA SMO TUKAJ - če nas naj ne bi bilo - nas ne bi bilo... torej MORAMO biti tukaj. Smo tukaj.

 

Vesolje je torej vsaj skozi nas samo-zavedajoče se - mi kot del tega sistema posedujemo zavedanje, zavest, po čemer je zelo možno sklepati, da ta fenomen ni unikaten, glede na to, da se VSI fenomeni po vesolju ponavljajo - enaki elementi so povsod, 65% smo samo iz kisika, ki je tretji najbolj razširjen element v vesolju, neakj manjši delež smo sestavljeni še iz ogljika in vodika, ki je najbolj razširjen element v vesolju. Razsežnosti vesolja so tako velike, da so vse statistične možnosti za pojav nam podobnih organizmov zelo verjetne. Pa tudi če smo edini - SMO fenomen, ki je del vesolja in skozi nas je vesolje samo-zavedajoče se. Zelo velika verjetnost je, da je tudi zavest pojav, ki je (če morda ni kar fundamentalen) zelo razširjen fenomen v vesolju, tako kot so elementi, ki nas sestavljajo. Seveda to ni edini možen zaključek, je pa povsem verjeten in glede na opazovanje ponavljanja vseh fenomenov in sestavin vesolja - povsem verjeten in pričakovan.

 

Sami smo sposobni kreacije in ustvarjanja tehnologije - kot sem že pokazal - je skozi nas to tudi lastnost vesolja. Tudi sami smo sestavljeni po principu tehnologije - natančen načrt, dovršena konstrukcija, zgradba na podlagi informacije, vendar tehnologija, ki daleč prekaša našo lastno. Smo tudi tehnologija, ki je sposobna samo-replikacije. Dejstvo je, da lahko zaznavamo tudi mimo receptorjev - kar vidimo pred "mentalnimi" očmi je za nas resnično, ne glede kakšna je dejanska okolica - če sploh obstaja kaj takega kot "okolica". Karkoli dojemamo JE REALNOST, ki jo moramo jemati resno. Če bi rekli avtobusu, ki drvi proti nam - "eh, to je iluzija", nas bo povsem prepričljivo povozil, ne glede na to, ali je realen ali ne - za našo percepcijo je realen, ne glede na dejansko sestavo vesolja. Naša zavest je naša realnost. To je povsem preprosto dejstvo. Mimo zavesti za nas ne obstaja nič.

 

Kje je tu Bog? Moje "odbito mnenje" je, da je Bog (ki ni nič nadnaravnega, ampak Narava sama) VSE TO. Da smo del "zavesti", ki na nepredstavljive načine deluje nekako načrtno, urejeno, ciljano, zavestno (seveda, če je pa zavest, hehehe), neločljivo povezani z vsem. Kaj pa vse to je in čemu služi (če je ta pojem sploh prevedljiv na to in ni zgolj nek pojem, ki ga uporabljamo za osnovne nivoje organizacije procesa, ki mu pravimo življenje) pa nimam pojma in ne morem niti špekulirati!

 

Skratka - sam sem prišel do občutka, intuicije, mnenja - da je VSE = BOG... to pa je - hec, hec - natanko to kar pravijo mnogi, vključno s Spinozo, Mojstrom Eckhartom, Upanišadami, itd.

[Alan_New]

Lepo napisano.

 

Bi te pa rad samo na nekaj opozoril: v 3. točki, kjer pišeš "To je povsem preprosto in jasno dejstvo.", ne gre za dejstvo, ampak za tvojo predpostavko oz. za tvoj pogled na zadeve.

[PsicoMagico]

Lepo napisano.

 

Bi te pa rad samo na nekaj opozoril: v 3. točki, kjer pišeš "To je povsem preprosto in jasno dejstvo.", ne gre za dejstvo, ampak za tvojo predpostavko oz. za tvoj pogled na zadeve.

 

Ehm, torej ni neizpodbitno dejstvo, da je lastnost dela nečesa, lastnost večje enote? Pazi, v tej točki ne trdim (kar je sicer moj "občutek" ali ajde - intuicija - ki jo zapišem kasneje - in ki je seveda nedokazana), da je zato, ker se mi zavedamo tudi vesolje kot neka celota zavestno. Trdim - in to je bilo mišljeno kot "dejstvo", da je v tem delu - fenomenu - ki je del le-tega - zavestno. Moja trditev se natančno glasi: "Če mi posedujemo zavest - zavedanje, kreativnost, itd., je skozi nas to tudi lastnost vesolja." Mi nismo nek izkjučen fenomen, ki se ne tiče Vesolja, vse kar smo mi, je tudi del Vesolja, vse naše lastnosti so del in produkt vesolja... nismo ločeni opazovalci. Na točno to trditev je bil vezan stavek "to je povsem preprosto in jasno dejstvo" - da če mi posedujemo zavest, je v tem delu - nas - to tudi lastnost vesolja - skozi nas - ne posplošeno iz nas na več. Res pa je to zadnje (kar se strinjam, da je samo moj pogled na zadeve) to kar trdim na koncu tega mojega spisa, hehe. Ampak ko trdim, da je dejstvo - je bilo mišljeno na tisti stavek, ki pa nekako ne vidim, kako bi ga lahko zanikal. Mi smo zavestni, smo del vesolja - torej je lastnost vesolja tudi samo-zavedanje - v delčku, ki smo MI. Preprosto. Morda še preveč.

[Alan_New]

OK, razumem, hvala.

[cipcipilonika]

Mene pa zanima, kje je konec vesolja.Vedno me je, pa me vedno bo.

[cipcipilonika]

In zanimame še, ali se je možno vrniti v preteklost. Po moje ja, ker če jaz lahko vidim neko zvezdo, ki je več ni, potem nekje "naprej" se da videt naš planet, kakršen je bil v preteklosti (pač moraš bit hitrejši od sončne svetlobe, da bi videl v preteklost. Mi je en sošolec nekoč razlagal o tistih črvih v vesolju, sam kaj, ko je moj um tko omejen, da ne štekam čist.Če bi bila bolj pamtna, bi šla študirat astronomijo, tko pa...žal, al pa na srečo...

[PsicoMagico]

Mene pa zanima, kje je konec vesolja.Vedno me je, pa me vedno bo.

 

 

En simpatičen poskus odgovora z neta:

 

 

What lies at the edge of the Universe? A brick wall?

To answer this question, we must consider the shape of space... Space is four-dimensional, not three. First a few words about this mysterious forth dimension. We are immersed in the fourth dimension as surely as we are the other three. It is all around you. We perceive the fourth dimension as time, but it is a spatial dimension also. It exists at right-angles to our familiar three spatial dimensions, much like the essence of a sphere is at right-angles to a small circle drawn on it's surface. Just as we perceive that time "passes" at a constant "speed" (to horribly twist an analogy) the forth dimension is relatively flat. This means it doesn't affect our familiar dimensions noticeably, much as a tiny circle drawn on the surface of a colossal sphere is not noticeably affected by the curvature of the sphere. To be obviously affected by the curvature of the sphere, the circle's width must be significant compared to the diameter of the sphere.

 

We are between 1 and 2 meters tall. The observable Universe is roughly a million, million, million times taller than us. Look up. Its high up there! Our fourth dimension dominates on Universe-sized distance scales. But the fourth dimension evades our senses, we are like the tiny circle on the vast sphere: a bacterium on the giant's arse.

 

Lets hope he doesn't fart... Back to the big question: what lies at the edge of the Universe? It turns out that space is finite and continuous, like the surface of a bubble. The surface of a bubble has no edge, no brick wall boundary. Likewise with space. In fact the Universe is a three-dimensional curved "surface" of an expanding four-dimensional ball. (Note that an infinite Universe can expand, I give an explanation for this in the feedback forum below).

 

Smoking gun evidence of this fourth dimension comes from observations of the cosmic radiation left over from the Big Bang. This Big Bang radiation is visible in every direction! So where the hell was the Big Bang? Point up in England, it happened there! Point up in Australia. It happened there! Where ever you point, from what ever spot on the Earth's round surface, you will point to the direction of the Big Bang. It happened Everywhere! Including inside your body. Every point of space was the centre of the Big Band Explosion. Wacky eh?

 

Imagine you are minuscule and flat and live inside the thin soapy surface of an expanding bubble. You can only peer into the surface of the bubble, not "outwards" away from the bubble nor "inwards" towards the bubbles centre. Lets imagine that light travels so slowly within the surface of the bubble that it has only had time to travel a short distance compared to the bubble's circumference. Peeking at light traveling within the surface of the bubble, you would see the explosion of the bubble's creation, but it would be visible in all directions within the 2D surface of the bubble! Now go from living and peeking within a 2D bubble surface to living and peeking within a 3D bubble surface. This is YOU NOW! Our Universe is the 3D surface of a 4D bubble. The Universe's creation, the Big Bang, is seen in all 3D directions of our amazing and expanding 4D bubble Universe.

 

Here is another weird quirk of our universe: if you travel faster than light in a straight line away from England into space, eventually you will arrive in Australia from below. This is like circumnavigating the bubble in a straight line in the curved bubble-surface "space". Why don't we "feel" the curvature of our Universe? We don't "feel" that the earth is round, but it is. The earth just seems flat on our personal distance scales. Same goes with the Universe. (Why travel faster than light? Because if you didn't, you wouldn't be able to move through space fast enough to overcome the Universe's racing expansion. Remember, even though you cannot beat the light speed limit through space, space itself can expand as fast as gravity will allow it. The Universe is expanding more hastily than light!)

 

"What is outside the expanding four dimensional sphere of the universe?" This is analogous to being trapped in the surface of a bubble and asking what is inside/outside the surface of the bubble. The best theories suggest that this is a real void, a super-void where space, dimensions and time as we know them have no existence or meaning. Or is it empty after all? The super-void might be swarming with myriad other universes, like bubbles in a pint of beer.

 

There may be an extremely tiny chance of a collision between our universe and another. If these clashing universes were able to interact then it's time to bend over and kiss your arse goodbye. Total apocalypse!

[dayo]

What lies at the edge of the Universe?

 

BRAHMAN http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/pevc.jpg

[cipcipilonika]

no sem se nekao na pol prebila skozi to sicer zelo zanimivo branje ampak moj mozak dejansko ne more prebavit tega. Tudi če se še tko trudi. Mene beseda "neskončnost" dela zelo živčno, ker si ne morem predstavljat teh čudnih pojmov kot so "nič", "neskončno", "prazno","od vedno"... ufuf. grem rajš pogledat kakšno komedijo, če je al pa kaj lahkega. Alef?

 

http://www.youtube.com/watch?v=xaTG9_1Qebg

[Bojante]

Tako, malo sem skrajšal in popravil tvoj post, da je bolj prijazen. Ta stavek mi je bil všeč.

 

Enako nazaj!

 

...

 

Frančišek Asiški ti ima nekaj za povedati...

 

»Če človek izključuje katerokoli božje bitje iz zavetja sočutja in usmiljenja, bo počel enako tudi s soljudmi.«

 

 

 

 

 

 

 

 

... ja, kaj je zdaj tukaj mislil pod "božja bitja" , ... po moje še sam ni vedel ... heh .

 

Lp + #

[Bojante]

Mislim, da bi se ti lahko malo bolj v znanstvena odkritja o nastanku zemlje poglobil.. Energije definitivno obstajajo samo Bog kakršnega si ti opisal tukaj bolj težko.. Ni zaradi pomanjkanje vere ampak zaradi, ker pač je to največja laž v zgodovini človeštva.. Meni vera ne more primakovati, ker je nimam in je tudi ne želim imeti.. Živim kot si rekel sam svoje življenje in se nanašam sam nase in ne rabim nobenega "Boga" za podporo.. Lahko živim sam, se ne rabim nanašat na neka nadnaravna bitja, ki ga nisem in ne bom nikoli videl še manj pa čutil. Ti kar imej svojega boga, kar se pa mene tiče sem pa jaz sam svoj BOG!!

 

ja, taki ki se imajo tkole za "bogove" , takim je težko še kaj dopovedati ...

 

Pa vseeno , bolj za druge :

 

Zemlja je nastala iz našeha planeta Sonca , ki se giblje okrog PraCentralnega Sonca tega Vesolja , ki pa se spet giblje okrog VseVesolja z svojim Centralnim Soncem itn .

 

Bog je daaaaaaaleč Najvišja + Najsubtilnejša Energija kar jih obstaja .

 

In, Boga resda še nisi videl, je pa velika možnost, da ga kmalu boš videl, na svoje lastne oči, kajti :

 

On prihaja nazaj !!!

 

lep pozdrav do tedaj, čaw

[Bojante]

Mene pa zanima, kje je konec vesolja.Vedno me je, pa me vedno bo.

 

Zdaj, katerega dela Vesolja si ti to mislila ?

 

Namreč, imamo 2 dela : materialni del Vesolij, in Duhovni del Vesolij .

 

Duhovni ( Energijski ) del preživlja-ohranja materialni del , Kajti Prvo je bila Energija, in šele kasneje materija !

 

Vseskozi mora dovajati Energijo, zato, da se molekule sploh " držijo skupaj" .

 

Atomi bi se pa itak "razleteli" , če jih nebi Bog "skupaj držal) .

 

Torej, tale materialni del Vesolij sega do mej Duhovnega dela .

 

Duhovni del Vesolij ( naše domovanje, od koder prihajamo ) , pa je takooooooo ooo ogroomen , da bi - če bi sedaj štartal in letel skozi Prostor z hitrostjo Misli ( ki je večkratna hitrost svetlobe ) , pa vendarle na koncu svojega življenja nebi prišel do nekega "konca" .

 

Lp + #

[Bojante]

no sem se nekao na pol prebila skozi to sicer zelo zanimivo branje ampak moj mozak dejansko ne more prebavit tega. Tudi če se še tko trudi. Mene beseda "neskončnost" dela zelo živčno, ker si ne morem predstavljat teh čudnih pojmov kot so "nič", "neskončno", "prazno","od vedno"... ufuf. grem rajš pogledat kakšno komedijo, če je al pa kaj lahkega. Alef?

 

http://www.youtube.c...h?v=xaTG9_1Qebg

 

Neskončen Je Edinole Bog - Stvarnik .

 

Nekega "praznega" pa sploh Ni , kajti tudi izven naše atmosfere je .......

 

Sicer pa ti svetujem, da v miru prebaviš vseskupaj, drugače boš dobila poškodbo možganskih tablic, in se tako "nalezla" trajnih glavobolov .

 

A veš, ko so včasih govorili, da je treba kdajkrat kaj "prespati" .

 

No, Točno to velja za Dušino prebavo , ki mora potekati čim bolj v miru , da se prebavi v Dušinem Želodcu ki je ...

 

Lp do tedaj, ajd , čaw .

[lukasetina]

pač moraš bit hitrejši od sončne svetlobe, da bi videl v preteklost.

 

Ja, tukaj se pojavi problem. Hitreje od svetlobe se ne da. (načeloma)

[capt. spaulding]

Hehe, taki smo ja... brezjajčniki - vegani, jebat ga, hehehe!

 

Evo ena nora ideja, čist moja, čeprav so podobno razmišljali že mnogi - najbrž:

 

1. V vsakem trenutku sem točno tam, kjer sem lahko. Do sem je jasno. Ker kakor hitro je "nuja", da je drugače, se tako zgodi. Karkoli se zgodi je zmeraj točno tako kot je v tistem hipu možno. To je neke vrste tavtologija, a hkrati zelo odbito neizpodbitno dejstvo.

 

2. Vse kar lahko dojamem mora priti skozi moje možgane. Ničesar, ampak prav ničesar, ne morem doživeti mimo svojih receptorjev - takih ali drugačnih. Torej je vse izkustvo izključno v domeni mojega uma - brez mojega uma, zame NIČ ne obstaja. Ni važno kaj je objektivna realnost za zunanje opazovalce, ker tudi njih NI (za moje zavedanje - moj obstoj, ki je vse kar lahko kadarkoli poznam), če ni mojega uma - zavedanja. Lahko nam dopovedujejo, da karkoli obstaja, tudi ko ni našega zavedanja, a to ne moremo preveriti, ker kakor hitro se NE ZAVEDAMO, ničesar več NI - za naše izkustvo. Ko opazujemo kako gre svet dalje ko drugi umirajo, ni prevedljivo na našo zavest - enostavno ne moremo vedeti, kaj se zgodi, ko se sami več ne bomo zavedali. Vse kar opazujemo je namreč še zmeraj zgolj v domeni našega uma - ničesar ne moreš prejeti mimo tega - uma v najširšem smislu, ne zgolj kot racionalni "um" - temveč kot celotno naše zavedanje, čutenje, mišljenje.

 

3. Jaz (MI - ljudje) lahko delujemo načrtno, razvijamo tehnologijo, ustvarjamo, si izmišljamo neverjetne scenarije, itd. Mi SMO del vesolja, nismo ločeni opazovalci. Smo iz enake materije kot je Vesolje, neločljivo smo produkt in fenomen vesolja, narave. Če mi posedujemo zavest - zavedanje, kreativnost, itd., je skozi nas to tudi lastnost vesolja. To je povsem preprosto in jasno dejstvo. Kreativnost, tehnološki um je nesporno fenomen vesolja - to smo namreč kar mi sami. Mi NISMO ločeni od vsega ostalega, Narava - Vesolje ni neka televizija, ki jo gledamo od zunaj, mi smo del tega, ki reflektira samega sebe. Ločenost od tega je ena velika zmota in lažna oz. zavajajoča pozicija, ki se je premnogi ne zavedajo. Ne moremo gledati na situacijo kot človek vs. narava, človek je del narave.

 

V skoraj noben zunanji vzrok ne moremo biti povsem gotovi, razen v dejstvo, da SMO TUKAJ (nekje...), da se zavedamo samih sebe in vsega okoli nas v tem trenutku - ZDAJ. Ideološka podstat - zakaj? - ni znana, lahko je karkoli ali sploh nič - lahko je nek idejni razlog ali pa ga ni, zakaj smo tu - a hkrati je sam obstoj v tem trenutku dokaz, da SMO TUKAJ, da MORAMO biti tukaj - ker če nam ne bi bilo treba biti tukaj - NAS NE BI BILO - bi bili kje druge ali sploh ne bi bili. Tu ne gre za vsebinsko sodbo - zakaj moramo biti tukaj - tega ne vemo - ampak dejstvo DA SMO TUKAJ - če nas naj ne bi bilo - nas ne bi bilo... torej MORAMO biti tukaj. Smo tukaj.

 

Vesolje je torej vsaj skozi nas samo-zavedajoče se - mi kot del tega sistema posedujemo zavedanje, zavest, po čemer je zelo možno sklepati, da ta fenomen ni unikaten, glede na to, da se VSI fenomeni po vesolju ponavljajo - enaki elementi so povsod, 65% smo samo iz kisika, ki je tretji najbolj razširjen element v vesolju, neakj manjši delež smo sestavljeni še iz ogljika in vodika, ki je najbolj razširjen element v vesolju. Razsežnosti vesolja so tako velike, da so vse statistične možnosti za pojav nam podobnih organizmov zelo verjetne. Pa tudi če smo edini - SMO fenomen, ki je del vesolja in skozi nas je vesolje samo-zavedajoče se. Zelo velika verjetnost je, da je tudi zavest pojav, ki je (če morda ni kar fundamentalen) zelo razširjen fenomen v vesolju, tako kot so elementi, ki nas sestavljajo. Seveda to ni edini možen zaključek, je pa povsem verjeten in glede na opazovanje ponavljanja vseh fenomenov in sestavin vesolja - povsem verjeten in pričakovan.

 

Sami smo sposobni kreacije in ustvarjanja tehnologije - kot sem že pokazal - je skozi nas to tudi lastnost vesolja. Tudi sami smo sestavljeni po principu tehnologije - natančen načrt, dovršena konstrukcija, zgradba na podlagi informacije, vendar tehnologija, ki daleč prekaša našo lastno. Smo tudi tehnologija, ki je sposobna samo-replikacije. Dejstvo je, da lahko zaznavamo tudi mimo receptorjev - kar vidimo pred "mentalnimi" očmi je za nas resnično, ne glede kakšna je dejanska okolica - če sploh obstaja kaj takega kot "okolica". Karkoli dojemamo JE REALNOST, ki jo moramo jemati resno. Če bi rekli avtobusu, ki drvi proti nam - "eh, to je iluzija", nas bo povsem prepričljivo povozil, ne glede na to, ali je realen ali ne - za našo percepcijo je realen, ne glede na dejansko sestavo vesolja. Naša zavest je naša realnost. To je povsem preprosto dejstvo. Mimo zavesti za nas ne obstaja nič.

 

Kje je tu Bog? Moje "odbito mnenje" je, da je Bog (ki ni nič nadnaravnega, ampak Narava sama) VSE TO. Da smo del "zavesti", ki na nepredstavljive načine deluje nekako načrtno, urejeno, ciljano, zavestno (seveda, če je pa zavest, hehehe), neločljivo povezani z vsem. Kaj pa vse to je in čemu služi (če je ta pojem sploh prevedljiv na to in ni zgolj nek pojem, ki ga uporabljamo za osnovne nivoje organizacije procesa, ki mu pravimo življenje) pa nimam pojma in ne morem niti špekulirati!

 

Skratka - sam sem prišel do občutka, intuicije, mnenja - da je VSE = BOG... to pa je - hec, hec - natanko to kar pravijo mnogi, vključno s Spinozo, Mojstrom Eckhartom, Upanišadami, itd.

 

En v vseh in vsi v enem... Fajn mi je všeč...

[lukasetina]

Hehe, taki smo ja... brezjajčniki - vegani, jebat ga, hehehe!

 

Evo ena nora ideja, čist moja, čeprav so podobno razmišljali že mnogi - najbrž:

 

1. V vsakem trenutku sem točno tam, kjer sem lahko. Do sem je jasno. Ker kakor hitro je "nuja", da je drugače, se tako zgodi. Karkoli se zgodi je zmeraj točno tako kot je v tistem hipu možno. To je neke vrste tavtologija, a hkrati zelo odbito neizpodbitno dejstvo.

 

2. Vse kar lahko dojamem mora priti skozi moje možgane. Ničesar, ampak prav ničesar, ne morem doživeti mimo svojih receptorjev - takih ali drugačnih. Torej je vse izkustvo izključno v domeni mojega uma - brez mojega uma, zame NIČ ne obstaja. Ni važno kaj je objektivna realnost za zunanje opazovalce, ker tudi njih NI (za moje zavedanje - moj obstoj, ki je vse kar lahko kadarkoli poznam), če ni mojega uma - zavedanja. Lahko nam dopovedujejo, da karkoli obstaja, tudi ko ni našega zavedanja, a to ne moremo preveriti, ker kakor hitro se NE ZAVEDAMO, ničesar več NI - za naše izkustvo. Ko opazujemo kako gre svet dalje ko drugi umirajo, ni prevedljivo na našo zavest - enostavno ne moremo vedeti, kaj se zgodi, ko se sami več ne bomo zavedali. Vse kar opazujemo je namreč še zmeraj zgolj v domeni našega uma - ničesar ne moreš prejeti mimo tega - uma v najširšem smislu, ne zgolj kot racionalni "um" - temveč kot celotno naše zavedanje, čutenje, mišljenje.

 

3. Jaz (MI - ljudje) lahko delujemo načrtno, razvijamo tehnologijo, ustvarjamo, si izmišljamo neverjetne scenarije, itd. Mi SMO del vesolja, nismo ločeni opazovalci. Smo iz enake materije kot je Vesolje, neločljivo smo produkt in fenomen vesolja, narave. Če mi posedujemo zavest - zavedanje, kreativnost, itd., je skozi nas to tudi lastnost vesolja. To je povsem preprosto in jasno dejstvo. Kreativnost, tehnološki um je nesporno fenomen vesolja - to smo namreč kar mi sami. Mi NISMO ločeni od vsega ostalega, Narava - Vesolje ni neka televizija, ki jo gledamo od zunaj, mi smo del tega, ki reflektira samega sebe. Ločenost od tega je ena velika zmota in lažna oz. zavajajoča pozicija, ki se je premnogi ne zavedajo. Ne moremo gledati na situacijo kot človek vs. narava, človek je del narave.

 

V skoraj noben zunanji vzrok ne moremo biti povsem gotovi, razen v dejstvo, da SMO TUKAJ (nekje...), da se zavedamo samih sebe in vsega okoli nas v tem trenutku - ZDAJ. Ideološka podstat - zakaj? - ni znana, lahko je karkoli ali sploh nič - lahko je nek idejni razlog ali pa ga ni, zakaj smo tu - a hkrati je sam obstoj v tem trenutku dokaz, da SMO TUKAJ, da MORAMO biti tukaj - ker če nam ne bi bilo treba biti tukaj - NAS NE BI BILO - bi bili kje druge ali sploh ne bi bili. Tu ne gre za vsebinsko sodbo - zakaj moramo biti tukaj - tega ne vemo - ampak dejstvo DA SMO TUKAJ - če nas naj ne bi bilo - nas ne bi bilo... torej MORAMO biti tukaj. Smo tukaj.

 

Vesolje je torej vsaj skozi nas samo-zavedajoče se - mi kot del tega sistema posedujemo zavedanje, zavest, po čemer je zelo možno sklepati, da ta fenomen ni unikaten, glede na to, da se VSI fenomeni po vesolju ponavljajo - enaki elementi so povsod, 65% smo samo iz kisika, ki je tretji najbolj razširjen element v vesolju, neakj manjši delež smo sestavljeni še iz ogljika in vodika, ki je najbolj razširjen element v vesolju. Razsežnosti vesolja so tako velike, da so vse statistične možnosti za pojav nam podobnih organizmov zelo verjetne. Pa tudi če smo edini - SMO fenomen, ki je del vesolja in skozi nas je vesolje samo-zavedajoče se. Zelo velika verjetnost je, da je tudi zavest pojav, ki je (če morda ni kar fundamentalen) zelo razširjen fenomen v vesolju, tako kot so elementi, ki nas sestavljajo. Seveda to ni edini možen zaključek, je pa povsem verjeten in glede na opazovanje ponavljanja vseh fenomenov in sestavin vesolja - povsem verjeten in pričakovan.

 

Sami smo sposobni kreacije in ustvarjanja tehnologije - kot sem že pokazal - je skozi nas to tudi lastnost vesolja. Tudi sami smo sestavljeni po principu tehnologije - natančen načrt, dovršena konstrukcija, zgradba na podlagi informacije, vendar tehnologija, ki daleč prekaša našo lastno. Smo tudi tehnologija, ki je sposobna samo-replikacije. Dejstvo je, da lahko zaznavamo tudi mimo receptorjev - kar vidimo pred "mentalnimi" očmi je za nas resnično, ne glede kakšna je dejanska okolica - če sploh obstaja kaj takega kot "okolica". Karkoli dojemamo JE REALNOST, ki jo moramo jemati resno. Če bi rekli avtobusu, ki drvi proti nam - "eh, to je iluzija", nas bo povsem prepričljivo povozil, ne glede na to, ali je realen ali ne - za našo percepcijo je realen, ne glede na dejansko sestavo vesolja. Naša zavest je naša realnost. To je povsem preprosto dejstvo. Mimo zavesti za nas ne obstaja nič.

 

Kje je tu Bog? Moje "odbito mnenje" je, da je Bog (ki ni nič nadnaravnega, ampak Narava sama) VSE TO. Da smo del "zavesti", ki na nepredstavljive načine deluje nekako načrtno, urejeno, ciljano, zavestno (seveda, če je pa zavest, hehehe), neločljivo povezani z vsem. Kaj pa vse to je in čemu služi (če je ta pojem sploh prevedljiv na to in ni zgolj nek pojem, ki ga uporabljamo za osnovne nivoje organizacije procesa, ki mu pravimo življenje) pa nimam pojma in ne morem niti špekulirati!

 

Skratka - sam sem prišel do občutka, intuicije, mnenja - da je VSE = BOG... to pa je - hec, hec - natanko to kar pravijo mnogi, vključno s Spinozo, Mojstrom Eckhartom, Upanišadami, itd.

 

Zanimivo, če tako pogledaš je bog dejansko neka zavestna stvar, ni sicer pretirano brihten ampak ima pa samozavedanje. Pa psihiatri bi rekli, da ima "dissociative identity disorder". Celo molitve lahko usliši, in to brez da bi Dawkins karkoli sikal.

Samo ni mi jasno, zakaj s takšno definicijo sploh še potrebujemo besedo "bog".