Ekologija in okoljevarstvo

[Dancerka]

U, fajn, da se je razvila debata!

 

No no no, to pa ni čisto res. Pravilno bi se glasilo: Vsakič ko so bili na oblasti republikanci ali demokrati je bla kaka vojna za nafto.

He he, js se spominjam zadnjih dveh Bushev Pa Reagana. Kak je blo prej, pa ne vem...

A je Clinton tud šel v vojne za nafto? To sm pa že mal pozabla.. (mogoče Sudan pa to?)

 

Drgač je pa Free fajn napisal...

 

Nataly, super za kurjenje popoldne in solato na vrtu

Mi tudi še imamo solato na vrtu in v rastlinjaku.. Kurimo pa tudi ponavadi pozneje.. Mi je včasih prav prevroče, če sestrca že prej nakuri (Ona ni tolk eko, pa v noge jo rado zebe. Sem že donirala ene tople copate.. )

 

Tudi mene jezi služenje kesha na račun globalnega segrevanja ipd.

Tak da vsakič, ko vidite kaj, kar naj bi blo 'eko' prosim pamet v roke!

/Bi blo fajn, če bi naši politiki tud! Lahk se jim pa tud piše in se jih na kaj opozori ali vpraša, obstajajo na netu e-mail naslovi oz. obrazci, al pa tud lokalno se lahk gre koga obiskat.. x:)x/

 

Belcy, js Miltona drgač ne poznam (še).

Pogooglala, tipo je zgleda mel karizmo

http://www.willwilkinson.net/flybottle/200...dmans-rhetoric/ (filmček, ko govori proti temu, da bi zdravniki imeli licenco )

Nism ziher, če je imel čisto prav, vsekakor pa se vidi, da tipo zna, uporablja krasno retoriko itd.

 

Zanimiv pa je tudi komentar spodaj, da so bili največji problemi oz. 'greške' vlade v ZDA takrat, ko so bili na oblasti republikanci

 

No, kdo bi raje, da vas operira, kirurg z licenco ali brez nje?

 

To o šoku pa piše v Wikipedii, pa s Pinochetom je sodeloval? OoO http://en.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

Belcy, a ti ne verjameš, da si je dopisoval s Pinochetom, al kaj ne verjameš? Sam je sicer rekel, da je le predaval študentom, hm? http://www.pbs.org/wgbh/commandingheights/...riedman.html#10

(Zdej sicer vem, da je Wikipedia za preverit, tak da če ma kdo še kake druge informacije, kr napišite linke/knjige?)

 

Sam mal naivno pa tu on govori to, da v trgovini kupec gre in naroči in pol oni to naročajo - v praksi kupec kupi, kar imajo (kar pa ni vedno eko ali najboljša izbira!) Mogoče je bil on tud mal preveč idealističen, al pa je to spet sam retorika?

Recimo, če človek nekaj rabi al pa si lačen, ne boš čakal dva dni, da ti (mogoče) dostavijo eko sendvič - pač pa vzameš, kar je na voljo, in pol 'free market' ni več 'free market', pač pa trgovine (in proizvajalci in retorika trgovskih potnikov itd) deloma tudi diktirajo, kaj ljuduje (lahko) kupujejo.

 

Zgleda je bil tudi proti prepovedi prepovedanih drog, kar je spet še ena debata zase. A si predstavljaš kokain ali pa heroin na polici v Tušu ali pa Mercatorju?

 

Valjda se pa iz nacističnih dokumentov sigurno da veliko naučit o Judih, in kaj so delali z njimi

Sigurno je tipo govoril zanimive stvari, zdaj kolk je pa vse skupaj res in do katere mere pa, hm.. Bi blo treba marsikaj podrobneje preučiti, ne sam vzeti vsega za slepo resnico.. Lahk da je nekaj njegovih idej ok, nekaj pa morda tud, no.. hm?

[free]

Začela se je mednarodna podnebna konferenca v Kopenhagnu. Na njej bodo voditelji držav iskali poti za sklenitev ambicioznega in pravičnega podnebnega dogovora.

 

V soboto, 12. decembra 2009, pa bodo posamezniki po vsem svetu s simbolnimi akcijami pošiljali sporočilo upanja in pričakovanja, da se bo voditeljem uspelo dogovoriti.

 

Svoje sporočilo bomo poslali tudi iz Slovenije. Organizacije pobudnice kampanje Ukrepaj zdaj! vabimo vse, da se nam pridružite:

- v Ljubljani in Mariboru v soboto 12. decembra ob 18.00

- v Izoli pa v petek, 11. decembra ob 18.30.

Simbolno bomo prižgali svečke upanja in jasnega sporočila, da od naših voditeljev pričakujemo UKREPANJE!

 

Vabimo vas, da se nam pridružite!

 

Vse podrobnosti v priponki.

 

Lep pozdrav!

 

Umanotera, Slovenska fundacija za trajnostni razvoj

Trubarjeva 50

1000 Ljubljana

tel: 01 4397100

www.umanotera.org

[free]

30-odstotno zmanjšanje emisij je prenizko

Slovenijo bosta podnebni dogovor in kjotski protokol stala skoraj 200 milijonov na leto

 

Zemlja naj bi se v prihajajočih letih ogrela za 6°C

 

Leta 2050 potop svetovnih pristaniških mest?

 

Omejitev izpustov za 2 evra na dan

[free]

V Koebenhavnu imajo na voljo 48 ur za ohranitev Zemlje; glavno vprašanje je primerna temperatura na planetu

 

 

Med udeleženci konference vse bolj narašča temperatura zaradi vprašanja, za koliko znižati povprečno temperaturo na Zemlji, da bi jo ohranili

Svet - sreda, 16.12.2009 Tekst: Andrej Mrevlje, Koebenhavn

Pred Bella centrom na obrobju Koebenhavna so se tudi včeraj vile dolge vrste delegatov, predstavnikov nevladnih organizacij in tiska. Čeprav se čas za lobiranje in pogajanja izteka, pritisk "neposredne demokracije" na dvorane sejmišča, v katerih poteka vivisekcija podnebnih sprememb, ne pojenja.

 

Ljudje z vseh vetrov, ki so med svojimi dolgimi potovanji ozračje obogatili z novimi količinami ogljikovega dioksida, se nočejo odreči možnosti, da bi mozaiku, ki nastaja v sejmišču danskega glavnega mesta, dodali svoj drobec.

 

V Bella centru kot na spletu

Konferenco v Bella centru, kjer vsak dan mrgoli skoraj 50.000 ljudi vseh starosti in barv ter najrazličnejših poklicev, je mogoče primerjati le še s fenomenom interneta. Količina informacij in znanje o podnebnih spremembah sta namreč v zadnjem času narasla ekspotencialno, zaradi kompleksnosti materije pa je poznavanje podnebnih sprememb zelo težko speljati na skupni imenovalec oziroma v vsem razumljiv jezik.

 

Visoka koncentracija pretoka informacij, znanja, političnih strasti kot tudi človekovih bojazni in drugih oblik emotivnosti v Koebenhavnu ustvarja vtis, da človeštvo šele zdaj, ko je ogroženo, spoznava pravo vrednost svoje eksistence.

 

Connie Hedegaard, predsednica UNFCCC (UN Framework Climate Change Conference), je včeraj popoldan dejala, da ima konferenca še 48 ur časa. Toliko je namreč še ostalo do trenutka, ko bo ugasnila živopisnost Bella centra in bodo dvorane napolnile sivo-črne oprave svetovnih voditeljev. Za njih moramo, tako Hedegaardova, v naslednjih dveh dneh pripraviti dokument v jeziku, ki bo dovolj enostaven in političen, da ga bodo voditelji razumeli in tudi sprejeli. Danes zjutraj bodo delegati iz 193 držav med plenarno sejo začeli razpravljati o osnutku zaključnega besedila sporazuma, ki naj bi bil sprejet v petek zvečer.

 

"193 konjev smo pripeljali do korita. Že to je v primerjavi s Kjotom velik uspeh. Seveda mi konjev ne moremo prisiliti, da bi se začeli napajati. Za to bodo morali poskrbeti svetovni voditelji, ki bodo v Koebenhavnu od četrtka," je slikovito položaj opisal Yvo De Boer, izvršni sekretar UNFCCC.

 

V Koebenhavnu se torej pripravlja politični sporazum. V preteklih dveh dneh se je tukaj razpravljalo o nesoglasju med razvitimi državami in G77 ter Kitajsko, se pravi skupino držav, ki v času sprejemanja sporazuma v Kjotu še niso spadale med onesnaževalce sveta. Danes je položaj drugačen:

Združene države in Kitajska so odgovorne za 50 odstotkov

, EU pa za deset odstotkov vseh izpustov. Ker se tudi Brazilija in Indija intenzivno pridružujeta onesnaževanju, se skupina 77 držav v Koebenhavnu zavzema za to, da bi novi sporazum spoštoval določila starega protokola iz Kjota.

 

Datumi, odstotki, stopinje, milijoni, tone...

Prav zato v teh odločilnih urah potekajo pogajanja tudi o datumu, ki naj bi ga določili za osnovo obračunavanja zmanjševanja izpustov. Evropska unija vztraja pri letu 1990, vendar ne izključuje, da bi že napovedano 20-odstotno zmanjšanje izpustov dvignila na 30 odstotkov. Ameriški pogajalec Todd Stern je včeraj opozoril, da ima ameriško 17-odstotno zmanjšanje izpustov za osnovo leto 2005 ter da evropska napoved, prevedena na isto leto, pomeni zgolj 13-odstotno zmanjšanje izpustov.

 

Amerika bolj zelena od Evrope? Vojna številk? Ne, trdijo pogajalci, ki do zadnjega trenutka skrivajo svoje karte. Med te se uvršča predvsem Kitajska, ki v pogajanjih vztraja pri svojem izredno abstraktnem modelu redukcije intenzivnosti onesnaževanja, istočasno pa zahteva denarna nadomestila in odklanja nadzor nad njihovo uporabo.

 

Predstavniki Tonge, Salomonovih otokov in otočja Papua Nova Gvineja so včeraj v imenu vseh utapljajočih se pacifiških otokov pozvali svetovne voditelje, da bi namesto pri dveh stopinjah naraščanje temperature planeta ustavili pri 1,5 stopinje Celzija. Dve stopinji sta za nas smrt, 1,5 pa življenje, ki je tudi vaše, so dejali mladi predstavniki otokov, na katerih potekajo velike podnebne in socialne spremembe.

Terminator: "Na lokalni ravni smo ekološko bolj učinkoviti kot na državni"

V Koebenhavnu se je včeraj pojavil tudi Arnold Schwarzenegger. Guverner Kalifornije in nekdanji Terminator se je odločno zavzel za nadaljevanje okoljskih pobud na lokalnem nivoju ter ZN predlagal svetovno podnebno konferenco za mesta in regije. Lokalne uprave so pogosto veliko bolj učinkovite kot nacionalne vlade, je dejal Schwarzenegger, ki trdi, da je vpliv Kalifornije na področju zelene tehnologije celinskega pomena.

Včeraj pa so začele v dansko prestolnico na zaključni del konference prihajati veliko bolj eminentne osebe iz političnega življenja od teh, ki so doslej poskušali najti kompromis. Prispel je in udeležence nagovoril zimbabvejski predsednik Robert Mugabe. Tu je nekdanji ameriški podpredsednik in Nobelovec Al Gore. Prispeli so južnoafriški nadškof Desmond Tutu, bivša irska premierka Robinsova, šef Nata Danec Rasmussen, princ Charles itd. Številne politične veljake pa pričakujejo še danes.

am

 

Poglej in prispevaj še tvoj glas:

Največja peticija v zgodovini človeštva in svetovna rast CO2

 

 

slika CO2 glede na drzavo od leta 1997 do 2007:

 

 

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/12/7/1260181048856/Carbon-emissions-graphic-002.jpg

 

 

Dodatne povezave o statistiki CO2 2006 >

 

CO2 2008/2009 >

 

Svetovna slika izpustov CO2 postaja drugacna:

Vec kot 50% CO2 proizvede samo Kitajska in ZDA! EU pa cca. 10%. Toda razviti svet JE direktno odgovoren za zvisanje CO2 v manj razvitih drzavah, saj le ti mnogo blaga proizvedejo za (nas) razvite! Tako bi lahko rekli, da DEL 50% iz Kitajske pripada tudi EU!

 

(*** For instance, around 33% of China's emissions in 2005 were due to the production of exports rather than consumption.)

 

Komentar:

Kaj to v praksi pomeni!?

Da bi morala EU in ZDA ter nekaj arabskih drzav morda celo placati drzavam v razvoju, da bodo te zelele zmanjsati izpuste CO2 in s tem bolj uravnotezne izpuste CO2, ki se sedaj povecuje v nerazvitih drzavah!

Namrec predvsem razviti SO odgovorni za sedanje stanje podnebja. Nerazviti pa bodo odgovorni za stanje v bodoce le deloma!

Pomeni, da bi morali razviti pomagati nerazvitim v toliko, da bi ti imeli podoben standard, a novo bolj ekolosko industrijo ter razvoj!

Kaze na mocno povezanost clovestva! Pomeni tudi to, da naprejsnji egoisticen in centraliziran razvoj drzav v nobenem pogledu ne more prinesti primerne prihodnosti nobeni drzavi tega sveta! Kajti ce kje, se to sigurno pokaze v odnosu do okolja in s tem ekonomije. Iz tega pa neizbezno sledi vzajemna pomoc drug drugemu in delitev odgovornosti ter scasoma tudi dobrin tega sveta.

[free]

Da se, ce se hoce!

http://www.pozitivke.net/layout/dvoreccsonce3/images/pixel.gif

Prva ogljično nevtralna prodajalna na svetu

 

Britansko trgovsko podjetje Tesco je odprlo prodajalno, za katero trdi, da je prva na svetu, ki je ogljično nevtralna. Trgovina v Ramseyju v Angliji je zgrajena iz trajnostno pridelanega lesa. Strešna okna prepuščajo v prostor sončno svetlobo brez vpliva na dvig temperature.

 

Zrak iz okolice filtrirajo skozi ventilatorje in s tem zmanjšujejo stroške za hlajenje. Energijo, potrebno za delovanje trgovine, pridobivajo z generatorjem, ki ga poganjajo obnovljivi viri (npr. odpadno rastlinsko olje).

 

Generator poleg električne energije prispeva tudi toploto za ogrevanje prostora. Uredili so tudi zbiralnik deževnice, ki jo uporabljajo za sanitarno vodo in v avtopralnici. Hladilniki se lahko pohvalijo z nizkimi stopnjami izpustov.

 

Da bi tudi potrošnike spodbudili k zmanjševanju ogljičnega odtisa, so uredili tudi brezplačno avtobusno linijo iz središča mesta do trgovine in nazaj. Tesco je v svoje trgovine namestil tudi programsko opremo, ki spremlja porabo energije in izpuste v trgovinah po vsej Veliki Britaniji.

 

Podružnica Tesca Fresh & Easy pa je pred kratkim v ZDA odprla prvo trgovino v skladu s standardom LEED (Leadership in Energy and Environmental Design), prav tako kot Tesco pa redno spremlja količino izpustov iz svojih trgovin. V primerjavi z ostalimi trgovinami Fresh & Easy na svojih 130 prodajnih mestih porabi 32 odstotkov manj energije na kvadratni meter.

 

Vir:

umanotera.org/etc

[free]

Državni zbor je sprejel resolucijo o strategiji za Jadran

 

[free]

slabe misli in slaba volja so najvecji onesnazevalec tega planeta in predpogoj za vse druge disharmonije tega sveta dragi brat pornelius! - pamti ovo!

Kakšna ...

 

- Do leta 2025 se bo štiri milijarde ljudi na planetu soočalo s pomanjkanjem pitne vode. (Tomo Križnar)

- Da bi ostali živi mi in naši potomci, moramo biti manj sebični iz sebičnih razlogov. (Dr. Matjaž Mulej)

[enja]

Ne vem, če je bilo že objavljeno...dve ponudbi, dostava na dom(žal zaenkrat le območje Ljubljane)...slovenski eko proizvodi:

 

http://www.mojatrznica.si/

 

 

http://www.zeleni-zabojcek.si/zz/index.html

[Tomas de Torquemada]

Ne vem, če je bilo že objavljeno...dve ponudbi, dostava na dom(žal zaenkrat le območje Ljubljane)...slovenski eko proizvodi:

 

http://www.mojatrznica.si/

 

 

http://www.zeleni-zabojcek.si/zz/index.html

 

Zanimivo, desetina pripada Rimski cerkvi, nikjer nismo zasledili, če je dajatev opravljena po milosti Gospodovi.

[DON KARLOS]

CITAT(Dancerka @ 9. Nov 2009, 16:59) http://www.lunin.net/forum/style_images/1/post_snapback.gifvsakič ko so bli republikanci v ZDA na oblasti, je bla kaka vojna za nafto..

He He He,

 

torej čim več nafte porabimo boj delujemo za svetovni mir. Ko nafte več ne bo več vojn za nafto. Kar se pa Kopenhavena se ekologi sramotijo sami sebe. ravno sedaj se je dosegel v Amsterdamu temperaturni rekord. Še nikoli v zgodovini merjenja temp. v Amsterdamu ni bilo tako hladno in tudi najstarejši prebivalci ne pomnejo, da je kdaj bilo toliko snega. kar se pa klimatskih katastrof tiče te so vedno bile in bodo. In Egipt je zajelo 7 let suše...piše v Bibliji.

 

LP

[free]

Blo, ampak vseen kul da spet, k mogoce se kdo ni vedu pa bi zelel!

Ne vem, če je bilo že objavljeno...dve ponudbi, dostava na dom(žal zaenkrat le območje Ljubljane)...slovenski eko proizvodi:

 

http://www.mojatrznica.si/

 

http://www.zeleni-zabojcek.si/zz/index.html

 

Aha we wish.

Sej, znanstevniki so napovedali extreme!

 

torej čim več nafte porabimo boj delujemo za svetovni mir. Ko nafte več ne bo več vojn za nafto. Kar se pa Kopenhavena se ekologi sramotijo sami sebe. ravno sedaj se je dosegel v Amsterdamu temperaturni rekord. Še nikoli v zgodovini merjenja temp. v Amsterdamu ni bilo tako hladno in tudi najstarejši prebivalci ne pomnejo, da je kdaj bilo toliko snega. kar se pa klimatskih katastrof tiče te so vedno bile in bodo. In Egipt je zajelo 7 let suše...piše v Bibliji.

LP

[nataly]

Tipi priletijo v Kobenhaven razpravljat o ekologiji z letali, v hotel jih pripelje taxi, tm imajo vsaj dve svečani pojedini obrne se 6 brisač ipd ipd.

Ma to sem jaz pravila par mesecev nazaj, pa se me je poteptalo v nulo - pa da o tržni niši imenovani toplotno segrevanje niti ne govorim oz. tržna niša imenovana ekološka ozaveščenost.

Pa o eko in bio in natur in kaj vem kakšni vse prehrani.

Dajte mi še enkrat razložit, ker sem počasne pameti in s kmetov doma - kak je lahko pri totem zraki, ki ga dihamo, hrana bio? (ne zdaj meni o rastlinjakih tule)

ali je škropljena ali je manj škropljena ali ni škropljena.

 

In če ste se dedci tako zavzeli za vložke, ki jih ženske uporabljamo (ne da se mi v temo šalca iti), ste pomislili morebiti na to, da pa bi jih bilo fino napolniti (te bombažne cunjice, ki jih propagirate) s čim naravnim, ki po možnosti vpija? Recimo mah?

 

no toliko..dovolj, da se razkurim eno rundo.

[free]

Ma ,glej ves kako jaz vidim zadevo... ljudje se bunijo ker se neki odlocevalci vozijo z letali v prepricanju da oni imajo pa casa na pretek in bi lahko sli celo pes! :xx!:

 

mislm, ce pa nekateri pogledajo svoja zivljenja pa niso dosti drugacni. gredo marsikje z avtom, ko bi lahko slis potniskim prometom ali pes. ce pa jim kaj reces pa recejo da kaj mislim, da imajo oni ves dan cas. recimo.

 

obenem je tu se ena zadeva, najveckrat govorijo takele ljudje ki ne poznajo zivljenja nekega odlocevlaca ker ga niso nikoli izkusili. pa imamo "razlok"! podobno se dogaja na mnogih nivojih nasih zivljenj, delavci stavkajo zaradi tega in onega, delodajalci se bunijo za to, vlada pa sprejema odlocitve taksne ali drugacne... veckrat pa je konflik zaradi neznanja, nerazumevanja stalisc zaradi premalo izkusenj itn. Mediji ps vse skupaj napihnejo in prikazejo v neki zlobni igrici pokvarjenosti. Pa smo tam. Neazupanje se siri, razresuje pa vedno manj!

 

tako marsikateri delavec ne bi morda strajkal ce bi bil v vlogi delodajalca, kakor ne bi vlada sprejemala odlocitev ki niso dovolj univerzalne, e bi videli bolj cisto in bolj siroko. tako se ljudje morda ne bi bunili zaradi nekaterih odlocitev vlade, ce bi videli sirso sliko. recimo. podajam zgolj kot nekonkreten primer.

 

malokdo pa se ob tem vprasa kaksno odgovornost ima nek tak "funkcionar".

Tako bi lahko rekel da je raba lahko morda sorazmerna z odgovornostjo in casovno obremenjenostjo osebe!

ce ima oseba svojo hiso, svojo hrano, vrt ali pa vsaj delno, ima neko lokalno sluzbico, druzinico in vikend v blizini, se ukvarja predvsem s seboj in svojo druzino.. JA ,seveda, tak nima kaj dosti za trosit, itaq skrbi najvec za svojo rit. ce se tako izrazim. In seveda je "pameten" in kriticen za druge...najveckrat tistega kar ne pozna.

medtem ko ima nek funkcionar lahko precej drugacno zivljenje. druzina zivi v sloveniji, on je v bruslju, leti po svetu na te ali one sestanke, odloca o tem ali onem, ima neko ODGOVORNOST!

Seveda ima zato druge bonitete, bolj ali manj upravicene. Predvsem pa je izvoljen da odloca o nsem zivljenju in mi smo ga postavili tja! Ljudje, tisti ki smo volili.

 

in zato mislim da se je vredno preden sodimo vprasat kaksno odgovornost ima ta clovek ki mu ocitamo to ali ono neskrb za dolocena dejanja. hocem rect, lahko je srat da nekdo ni popolen iz fotelja!

ze stari rek pravi: kdor dela se tudi moti! seveda, ker se tudi uci.

 

v tem primeru, ALI IMA taksne funkcionar moznost in CAS iti na konferenco v Kopenhagen z busom ali vlakom? Hkrati pa da mu mne bi zaradi nejegovega zamudnega potovanja ocitali njegovega nedela ali celo zabusavanja!! ker od njega ker je izvoljen pricakujemo konkretne odlocitve v nasem imenu!

 

Namrec ce bi MI bili taisti funkcionarji, mislim da bi verjetno prav tako leteli z avioni! nazalost se na nafto, ceprav so nedavno (sele) zaganali avion na okolju prijaznejsa goriva.

Hocem rect, ne pricakujmo popolnosti, dokler sami nismo popolni ali razumemo zakaj je nakaj tako kot je! Jasno pa je prav, da se opozarja in stremi k temu da tisto kar zagovarjamo cimbolj tudi prakticiramo! Torej brez dvojne morale.

Po mojih izkusnjah lahko recem, da se zal mnogo kritik takole po forumih veckrat kaze predvsem zaradi neznanja in nepoznavnaja, kakor pa tudi neke utemeljenosti ali dejanskega poznavanja s tem konstruktivne kritike, ki izhaja iz poznavanja neke konkretne situacije!

Govorim splosno, kar pomeni tudi v svojem imenu.

Mnogo ljudi na odlocevalskih pozicijah, ce se tako izrazim, se pomoje de neke meje tega bolj zaveda.

Temu primerna je tudi komunikacija, ki se ponavadi ne spusca na nivo nekonstriktivne debate (izzvesi nas parlament ), kajti namrec prav ta, nekonstruktivna debata je veckrat pokazatelj, da nekdo okoliscine dejansko ne pozna!

 

Ma to sem jaz pravila par mesecev nazaj, pa se me je poteptalo v nulo - ....

[free]

no, pac imas tvoja prepricanja in poglede o tem kaj se dogaja znotraj prostora. v tebi ali okoli tebe. razumljivo, se sprasujes in delas dolcoene zakljucke, kot vsi mi.

vprasanje je le, koliko so ti zakljucki resicno utemljeni in realni. ter koliko si ali smo odprti temu da se morda lahko motimo. Slednje pa zajema ze malce vec nasega truda in pozornosti.

Truda v iskanju infomacij, studiju, raziskovanju, interesu, usmerjenosti energije, razmisljanju itn.

Temu pravimo, da se pricne lociti med laikom in tistega ki se "spozna".

Pa ne da te dajem v kakrsnokoli skupino, amo rad bi postavil razumljive okvirje da ne bomo prevec zadrti v tem kak je res in kaj ne, ker mnogo nas ni strokovnjakov; smo pa tisti ki smo se z doloceno tematiko ukvarjali bolj ali manj ter imamo taksne ali drugacne izkusnje, torej nekateri vec, drugi manj.

Kar pa je bistveno, da imamo razlicno osvetlejene pojme o tem kaj je znotraj nekaterih okvirjev bolj realno in kaj ne. S tem pa tudi vec zavesti in znanja.

 

In da, tudi moje mnenje je , da je trzan nisa. Toda in kaj pol!!?? a ne naredi clvoek vse kar je dobro ali slabo za trzno niso!?

Hocem rect, da to ni vprasanje, tudi slabe nameni niso vedno povsem slabi, in lahko prinasajo tudi dobre okoliscine, al ise celo izjkazejo za dobre in obratno!

Ob tem so zaem bistvene posem druge stvari.. ce jo to trzan nisain ce je tudi priloznost, kaj bomo z njo storili!!! ce se lojze spomne trzno naredit frimo ki bo delala okolju prijznejse dobrine v tem ne vidim slabega. ceprav clovek ni izzsel iz morda clovekoljubnih namenov delat firmo, je v koncni fazi lahko bolj pripomogel situaciji ali okolju ter kvaliteti zivljenja kakor pa nekdo k iskrbi zgolj za svojo inje pameten in kriticen do vseh, ki se upajo in imajo jajca bit odgovorni tako ali drugace, da se lahko iz tega ucimo. recimo.

 

ljudje smo sirse gledano polni stereotipov in strahov, s tem kritike, ki nam preprecujejo videt sirso sliko...

 

Zdej, nimam nic preko kmetov in tistim ki skrbijo zase. Temvec ravno nasprotno! Mislim da so kmetje del prihodnosti. So preteklost v katere prihodnost se na deloma vracamo. Z razliko, da se bo v prihodnje vse skupaj dosti bolj povezovalo in bo povezovanje nujnost prezivetja.

 

Ne gre zato lai je bio ali ne, temvec koliko bolj je kvalitetna od tiste ki ni bio! Kakor tudi to, koliko hrane ki je v ponudbi ohranja svojo identicnost brez doatkov, in koliko je hrane ki ji dodajajo vse ziv (recimo pesticide, ki so med najbolj spornimi).

Lahko pa ti recem in dokazem (brez da ti zdej podajam razlicne analize in raziskave, ki jih je bajdvej tut na netu veliko), tako, da ti recem probaj in bos videla v cem je razlika! Preprosto.

Jaz sem to osebno izprobal seveda pri sebi, in nato se pri nekaterih mojih bliznjih. So dojeli in izkusili kaj pomeni kvaliteta! - in TO je bistveno! Bio, eko ipd ... so samo oznake, ki bolj ali manj garantirajo kvalitetno. In te oznake se med seboj razlikujejo tudi po objekrtivnosti. Veckrat pa tudi po ceni

V praksi je to zelo ocitno! Poglej ponudbo in povprasevanje po biolosko pridelani hrani danes ali pred 20 leti, pa ti bo vse jasno!

100% cisto hrano hrano,ki ne bi bial pod vplivom necistega zraka, morda vode, ali cesar iz narave, kar vpliva an kvaliteto hrane, pa se deloam tudi opravlja z meritvami institutov pri nas. Dejansko ti veliko tega lahko garantirajo zgolj neke ekzaktne konstantne meritve, ki pa si jih morda ne moremo privoscit. Pa tudi smiselno verjetno ni.

Torej ni pomembno to ali je nasa hrana 100% popolna, cista itn, kot je zaznati iz tvojega sprasevanja in neke kritike pravzaprav, temvec to ali lahko izberemo hrano, ki je bolj zdrava ali sploh ne, ter ali nam neki certifikati kljub recimo visji ceni zivila omogocajo tisto kar placamo. In v tem ti kolikor poznam (ker sem 2x osebno spremljal inspektorja na eko-kmetiji) lahko recem da pregledi niso karnekaj, temvec precej striktni in podrobni; ter da eko kmetija tesko obdrzi eko-certifikat, v kolikor temu res ne ustreza. Seveda pa, so mozna odstopanja vedno kjer je v igri cloveski faktor s svojimi moznimi labilnostmi in pomanjklivostmi.

 

Zdej ce hrana ni 100% nad dobra in po tvojih nadstrogih merilih popolnoma EKO, torej brez vasega zunanjega vpliva nanjo, se ne pomeni da se kljub temu da vpliv je, ena od druge, torej eko ali ne eko, med seboj v povprecju, kakor odvisno tudi od zivila, podrocja itn, lahko znatno razlikuje! Se bolj pa, ce bi v praski primerjali recimo 20 letno prehranjevanje s certificirano ekolosko pridelano hrano ene skupine ljudi z drugo, ki bi uzivala predvsem sedanjo konvencionalno preidelano hrano. Namrec v tem sem preprican da bi razlike bile znatne, predvsem v kolicini zauzitih strupenih substanc (pesticidov, GSO hrane, barvil, razlicnih umetnih dodatkov, fungicodov itn...).

Vedno pa se lahko kot morebitna potrosnica dolocenih produktov pritozis na zvezo potrosnikov slovenije katere namen naj bi bil tudi zagotavljanje varnosti zivil, ter morda v sodelovanju z drugimi intitucijami kontrole certifikatov.

 

In se vec; pred kratkim mi je umrl frend. Ko sem bi nedavno pri njemu na obisku, mi je povedal da en od vecjih razlogov za njegove zdravstvene tezave, ki so bile razlog smrti, je bilo njegovo prehranjevanje. Kot vegetarijanec je uzival ogromno sadja, ni pa pazil ali je biolosko pridelano; zdraven pa mi je povedal se nekaj drugih resnicnih dozivetij s hrano ki jih je dozivel, med katerimi je bila tudi zastrupitev s pesticidi, zaradi tega ker tisti ki je sprical ni uposteval karantenske dobe akumulacije pesticida itn.

 

Zdej pa se lahko vprasamo: Kdo garantira konvencionalnim zivilom da je bila pri njihovi pridelavi vedno upostevana karantenska doba? Ali so normativi kemijskih in nekaterih predpisano kemijskih preparatov resnicno dovolj neskodljivi pri uporabi na daljsi rok oz. daljse uzivanje dolocnega produkta ki je bil s temi kemijskimi preparati tertiran? Ter kdo nadzoruje te ki konvencionalno hrano pridelujejo in prodajajo oziroma kaj nam kot potrosniku zagotavlja, da je ta konvencionalno pridelana hrana dovolj varna?

In ce pogledamo nasprotno: Ali znamo na ta vprasanja odgovorit v primernu ekolosko pridelane hrane, in ali znamo nanje odgovorit v primeru konvencionalno pridelane!

 

Torej conclusion:

Eko certifikati torej bolj ali manj upostevajo neke meje, ki se ticejo predelovanej, skadiscenja ter proizvodnje koncnih izdelkov, ki jim je po mojih laicnih ocenah vredno zaupati! In v tem mnenju in izustvu definitivno nisem sam

 

Torej razlozil sem ti, kot si hotela!

 

Dovolj za to rundo!

 

...pa da o tržni niši imenovani toplotno segrevanje niti ne govorim oz. tržna niša imenovana ekološka ozaveščenost.

Pa o eko in bio in natur in kaj vem kakšni vse prehrani.

Dajte mi še enkrat razložit, ker sem počasne pameti in s kmetov doma - kak je lahko pri totem zraki, ki ga dihamo, hrana bio? (ne zdaj meni o rastlinjakih tule)

ali je škropljena ali je manj škropljena ali ni škropljena.

...

no toliko..dovolj, da se razkurim eno rundo.

[free]

hvala enako.

TOCNO si zadel point! pozabil pa, da si ga obrnil okoli. pa malo premisli kaj s tem mislim!

 

sem gledal avatarja, in tudi podal mnenje, ki mu nihce ni ravno oporekal kaj dosti. si spreledal kar sem pisal.

 

(poglej kaj sem pisal na svoj forum, pa ti bo jasno da sem govoril o tocno istem).

Torej, ce tudi v tem primeru recimo da imas prav, te vprasam: se ti zdi da se lahko tako pomembne zadeve kot so bile v Cop. zmenimo na daljavo, ce elektronske participacije ne moremo izvest niti lokalno! a sploh ves kaj je elektronska participacija? A si se je kdorkoli iz tega fouam odzval ko sem pozival k javni udelezbi v elektornski participaciji in predlogom EU ali sloveniji ter posameznikomk iso zastopali slovenijo v copenhagnu? Kaj mislis? No, tule se res zamisli kdo je res pravzaprav "kmet"

 

Si predstavljas da mora nekdo napisat svoje argumente tako kot midva preko tipokovnice, ko lahko 100x vec in hitreje povemo osebno, da nas slisijo tako novinarji, predstavniki in odlocevalci posameznih drzav, itn. a se ti ne zdi da v tem primeru dejansko bluzis a!?

 

In recimo da pa imas prav; kaj bos sedaj storil s tem? a? pokakal se bos kot vedno. To bos storil. Bentil bos tule in storil nic. Samo cudno se zdi, da si ti edini ki se je spomnil kaj takega sploh, ne pa tudi kaksna okoljska organizacija, ki je alergicna na vsak izpustek tistih, ki jih imajo na piki. ha hahah

Torej no, ajde daj predlagaj EU naj v bodoce postopajo takoe kot pravis. Zberi na tisoce podpisov, elektronsko participiraj in dokazi to najprej na domaci tleh. Potem pA z uspesnostjo doma, predstavi tvoje dosezle v EU in kaj pa vem, morda pa te bodo poslusali ane. Morda pa le niso vsi tako egositicni da jih zanima samo kako ljudi "naokoli prenasati" in ima morda kdo se kaksne drugacne namene, ceprav mislim da ti tega se zdalec ne verjames!

 

se druge drzave nimajo tega urejeno tega dovolj dobro, recimo da bi volitve ali referendumi v celoti potekali preko internet glasovanja, No, morda v kaksnem okrozju. Sicer pa mislim da ne.

In kako bo potem neka tretja drzava to pocela? Da ne govorimo o nerazvitih.

Jasno pa (kot sem tudi sam pisal na blogu) bi bilo to kakopak zazeljeno i nse v prihodnosti to tudi predvideva.

 

aha, ti ves kaj so bentili! vsekakor ekspert Porny, ki pravi da to pac ni potrebno!

Ok, povej kako bi ti to storil! Ajde da te slisimo poznavalca!! Na plano z besedo, ti ki ves bolje od vseh! Cakamo tvojo mozgansko kapaciteto, da vidimo tvoje modrosti! http://www.lunin.net/forum/style_emoticons/default/excl.gif http://www.lunin.net/forum/style_emoticons/default/icon14.gif Imas besedo, pa da te slisimo!

 

Ne sam da si naiven ampak si tudi poprilično butast. midva se lahk do smrti skregava a da se sploh nikoli nisva videla. Kako to Free dej mi objasni, v čemu je magija?

V Internetu, dan danes je zadeva takoooooooo napredovala, da si mislit ne moremo, kakopak ti tega ne veš, ker nisi šel gledat film Avatar pa pametoval si nekaj zraven tko kot očitaš drugim, veliko pametnejšim od sebe.

Nu ne vem če veš toda elektronski podpis je od 2006 enakovreden tistemu na papirju. Videokonference lahko organiziraš in spremljaš že od doma, na koncu vse skup podpišeš parafiraš a da nisi potrošil niti evrčka, da o emisijah in ostali kolateralni pizdariji ne govorimo.

razumem, za razliko od tebe, da je treba trošiti, da nekdo potrošeno proizvede, da se širi ekonomija z njo plače in preživetje. Toda ni potrebno, da ta weekend turizem špilajo ko govore o ekologiji in od tam bentijo in kažejo s prstom na ovce ki prdijo ipd.

 

Tko da nehaj bluzit že enkrat in pametovat ker res, mati narava te je obdarila z ekološkim čutom, toda s primerno možgansko kapaciteto žal ne.

[The Dude]

Samo nakladanje. Postali so dovolj razviti, da si okoljevarstvo lahko privoščijo.

 

Zelo dolgo me ni bilo v tej temi in sem malo pogledal za nazaj. Belcebub, s to izjavo si pa prekosil še samega sebe.

[free]

Dobro. Se do ene meje strinjams teboj in se podobno sprasuje tudi del ostalega "sveta".

Toda ali bi brez tega vedeli "kje smo"?

Hocem rect, dokler ne probas da ogenj pece, ne mores vedet da res pece. Lahko samo zaupas nekomu ki ti pove da ni vredu ce das roko vanj, dejanskega izkustva pa nimas.

 

Vseeno pa mislim da zadeve niso tak preproste kot si ti predstavljas, sicer si lahko bez skrbi da bi se mnogi ki malce bolj vedo o vsem kot midva ze uprli in ustvarili marsikatere pobude. Pa tudi v neodvisnih tujih (poudarjam tujih) medijih bi se od tem precej govorilo.

 

Kaj so sklenili ne vem kaj dosti. Iz medijev vecinoma vem/o da ne to, kar je vecina ljudi hotela.

Torej premalo ambiciozno glede na potrebe in napovedi znanstvenikov!

 

ne, nikakor ni dovolj! To je isto kto bi rekel, da nemci, frnacozi in se neakj vecjih drzav v EU odloca o sloveniji! Mislim da tega noces in nocemo ane.

Vsaka drzava, ap naj si bodi se tako majhan ima svoj del naloge, ki jo morap opraviti! In to se izrecno posebej kar se tice ekolskih problemov in prihodnosti!

Namrec v kolikor ne bodo sodelvoali vsi, se dogaja to, da se proizvodnja razvitih siri v predele manj razvitih itn.

 

Sploh pa, Copenhagen je v porabi energije NIC, nic nic nic v primerjavi nekih dejanskega lobisticnega dogajanja in vpliva na okolje v svetu in pri nas! In zato je bila konferenca tako zelo pomembna! In jaz ce bi imel dener bi zdaj takoj sel placat se 100 takih konferenc ,samo da bi sprejeli primerne kompromise, se zavezali v prid clovestva! DA BI LE JIH! Samo pobude ni dovolj!

Pa ves kje je ni dovolj? Ne samo v lobijih, gospodarstvu, politiki ter odlocevalcih, temvec pri nas ljudeh! Ljudje smo moc! Samo tega se ne vemo dovolj dobro. Zal.

Im kot se zadnje case ze veckrat napisal tule na forumu:

Ko bo pobude in s tem energije dovolj, se bodo stvari spremenile, prej ne!

Spremenila pa jo bo mnozica, ta sprememba bo prisla s strani ozavescene mnozice! Od znotraj navzven. Politika je zadnja, se le prilagaja dani situaciji. No, ja mogoce si zato zelis bit politik!

Dosti bolje bi bilo, da bi se vprasal kje se lokalno trosi denar bezveze in ce si mnenja da je temu vzrok zupan (kot te je bilo razumeti), temu primerno kaj tudi ukrenes!

 

Torej ne da grajam, nasprotno ZELO podpiram kakrsnokoli mednarodno sodelovanje in povezovanje z namenom razresevanje in vplivanja na boljse zivljenje cloveka, pa cetudi so uspesna vsaj za 1% premika bivanja na tem planetu. Kajti 1% je ogromno! se posebej za tiste ki so neposredno ogrozeni!

Ce so se dogovorili da se premakne meja izupustov do recimo leta 2020 za 20%, je nekaj dosezeno, a treba odlocno naprej, ker je to PREMALO! Treba se dogovrt bolj ambiciozno, za vecje zmanjsanje, za vec dela in odlocnih gospodarsih ukrepov za posamezne drzave na podrocju zmanjsevanja izpustov itn.

In to lahko naredimo le skupaj, niso dovolj le najvecje onesnazevalke, ker je gospodarsko povezan ves svet.

 

In ti recem, da konferenca pomoje je imela pozitivne vpliv in so se zgodili premiki, samo ne tako ambiciozni kot bi to clovestvo potrebovalo! In to je tudi glavni ocitek NVOjev. Ze to, da so nekatere drzave pristale na pogajanja je skoraj cudez! Nerazviti bi nam lahko pokazali figo v zepu, pa kaj jih briga, bi rekli: "nam razvitim kar ste zakuhali pa se pojejte! Tudi mi imamo pravico ziveti "ameriske sanje"

Ti pa nam bluzis o tem da se niso nic dogovorili.

 

JE POTREBEN! Vsak drzava MORA zastopati interese in vpivati na celotno mnenje!

In razviti in mocni ne smejo enostransko odlocati o vecini! Ker bi v nasprotnem primeru to vodilo lahko do hudih mednarodnih sporov.

Ko pa bo clovestvo tako dalec, da bomo to poceli z elektronsko participacijo, pa bo verjrtno lazje iz dolocenih vidikov

Ampak zato je treba tut kaj naredit dragi Porny, ne pa sam pizdit klele kako vsi mislijo samo slabo in sirit negativizem in lastno sranje povsod naokoli! S takim pocetjem se nihce ni nikoli nic dosegle, vsaj trajnega ne; kvecjemu je ustvaril trenutne prepire in se vec strahu ter obupa v ljudeh.

 

Evo spet naivnost, kar vije iz tebe kot monsun.

Kaj pa so sedaj v Kobenhavni dosegli? Podpisali so, deklaracijo da bodo naslednjič še podpisoval deklaracije. Torej vse tiste delegacije od Maldivov do Tonge, so porabile celotni BDP zato, da so se medijsko izpostavljali raznim delegatom, ki so jih vlade poslale na plačano konferenco.

Porabili so kopico državnega denarja jedl pil, verjetno se dol dajal, kr je par bab bilo lušnih.

Dosegli so pa kaj.

In tudi če bi podpisali, kje ti govori da bi se držali pacta sunt servanda načela (kurčim se ker se glihkar to učim pred Harry Potterjem)

Države ki pa nimajo razvite tehnologije o kateri teče beseda, zagotovo nimajo nekega bistvenega globalnega vpliva na okolje.

Dovolj bi bilo da se vsedejo pred monitor, Rusi, Kitajci, Indijci, Tajci, Indonezijci, Pakistanci, Sirija, Turčija, Mehičani,Brazil, en predstavnik EU (za koji kurac imamo EU, če pol morajo lazit vsi predstavniki državic na te summite) ZDA, Egipt, JAR, Nigerija, Malezija, Arabija, Avstralija, Iran in Nova Zelandija.

In če ti parafirajo sporazum o zaščiti okolja, je to 3/4 svetovnega prebivalstva

potem podpis Vanuata in Tuvaluja ter recimo bangladeša kjer nimajo take tehnologije ni potreben.

[free]

v praksi:

 

- vsak glas, vsaka misel velja!

[janko]

Zato Lučka Ježek Bogataj noče v vlado, raj premika papirje v pisarni in daje izjave za novinarstvo.

 

Free... jes bi tut prosu, če tole pokomentiraš. Meni čist isto pride na misel.

Kaj pa si en borec za karkoli že lahko najbolj želi? Po mojem glih to, da pride na oblast oz. do moči. Kot okoljski minister clo na evropski ravni. Dost lažje in predvsem bolj odmevno je pred evropskim parlamentom govort, kot pa po parkih kampirat in se z policajskimi pitbuli grizt. Me prou zanimajo zdej njeni argumenti. Pa nisem mislu bit žaljiv, da ne bo pomote, sam res me zanima. Tut tole ni napad nate al pa očitek, ampak powej, če pač veš.

[free]

Kdo pa sm jst da bi komentiru o zivljenju Dr.L.K.Bogataj

Itaq pa (pomoje) ni tolk relevantno glede na dejanske probleme.

 

Pornyev vir informacij, kakor vecine ljudi, so itaq mediji; tko da....

 

Namrec, prav lahko bi vprasal zakaj del populacije ne verjame v podnebne spremembe in zakaj mnogi ki verjamejo, da je glavni vzrok zanje clovek, nic kaj dosti ne storijo temu navkljub! Bolje kot pa se sprasujemo zakaj nekdo ni sel v politko.

In ce pogledam odnos slovencev do politikov, se mi zdi itaq se boljs da ni sla v politiko v taki meri kot omenjas/te. Namrec, v mnogih glavah ljudi bi to morda pomenilo prestopiti na "drugo stran". Kar morda ne bi imelo pozitivnih ucinkov na namen dela. Seveda ugibam, da ne bo nesporazuma.

In ce je nekdo znanstvenik in si zeli svoje delo opravljati se naprej, nismo mi tisti ki bomo odlocali o tem, ali mora prestopiti v politicne vode in za koliko, ane.

Preprican sem, da ima zanjo tehtne razloge zakaj. Sploh pa se mi zdi butast o tem sploh govort :xx!: Mislm, kdo pa smo mi da bomo sodili o tem kaj naj kdo pocne!!

Kar se tice izvoljenih, pa je druga pesem, ker se nas njihovo delo seveda tice.

 

Bolj pomembno vprasanje pa se mi zdi, kaj ljudje storijo s tistim kar je povedala. Torej, mislim, da bi bilo bolj primerno, da se ukvarjamo s tem, kaj bomo sami storili za boljo prihodnost!

[free]

In potem se cudis temu, da obstajajo nevladne organizacije Pa ne da imam kaj proti ministrstvu, samo brez nevladnih organizacij bi bilo manj storjenega.

 

Ni bistven vzrok tezav o katerih govoris v ministrstvih, temvec v zavesti ljudi! V ministrstvu so tisti, ki smo jih izvolili. Izvolili pa smo jih zato, ker imamo tak sistem odlocanja. In tak sistem odlocanja imamo zato, ker smo z zavestjo tam kjer smo. To je vse.

 

Dr. Lucka K.B. dela se marsikaj drugega kot prelaga papirje; pa ne da bi kaj dosti vedel o njej, pravzarpav nic, ampak to deloma vseeno vem.

Sicer pa, vprasaj/te jo, ce te/vas tolk zanima

 

Danes ravno ždim na Ministrstvu za okolje in prostor, če bi naš Free vedel, kok sektorjev, direktoratov, služb, agencij,premore to ministrstvo, bi v hipu naredil kikiriki, pardon harakiri, tle na listu jih imam 49, v vsakemu ždi najmanj 5 oseb in vsak od teh sektorjev ima svojo tajnico in vsi so plačani iz proračuna.

Normalno pol ne more bit denarja za dvig minimalne plače delavcev.

Se pa čudim kako to da z okoljem ni 100% vse pošlihtano, to je samo vladni del ljudi ki skrbe za ekologijo, zdej jih pa še v vsaki občini in upravni enoti prištej ničkoliko...

 

Sej v RS je dovolj da narediš neko visoko šolo in pol ti že država najde(čedalje manj sicer) neko pisarno, kjer boš papirje premikal iz leve v desno.

 

Sicer pa če sem iskren, ljudje tudi potrebujejo te uradnike, da jim lahk zastavljajo butasta in neumestna vprašanja oziroma, da si uradniki drug drugemu podajajo vroče kostanje..

Zanimivo je to gledat res...

O državi, okolju, politiki, vsemu, dejansko odločajo birokrati po poklicu namesto stroke

 

Zato Lučka Ježek Bogataj noče v vlado, raj premika papirje v pisarni in daje izjave za novinarstvo.

[Marsa]

koliko vam je znanje o ekologiji resnicno koristilo v lajfu?

[enja]

koliko vam je znanje o ekologiji resnicno koristilo v lajfu?

 

Koristilo?

 

To je pa resnično težko vprašanje in če dobro razmislim, je najbolj koristilo moji " duši"

 

Mogoče samo popravljanje grehov preteklosti,

 

zavedanje, da nismo zadnja generacija tega sveta

 

in trud , da potomcem ne zapustimo katastrofe...

[Marsa]

mal sem se pohecala na na novo odprto freejevo temo, koliko nam je resnicno koristilo znanje astrologije.

Tolk kot vsako znanje.

 

ja, sicer se pa strinjam, itak pocnes to zarad sebe, zase, in zarad sveta, za svet.

[enja]

koliko nam je resnicno koristilo znanje astrologije

Free-jeve nove teme še nisem opazila...

 

..imam pa pred vsemi, ki imajo znanja iz astrologije ,globok rešpekt in spoštovanje....