Ekologija in okoljevarstvo

[free]

Tkole pocez se pogovarjat "rekla kazala" nima kaj dosti haska morda. Z argumenti na plano pa bo.

[think.green]

Odgovor na vse te probleme je, klasični, liberalni kapitalizem. Samo Miltona Friedmana je treba poslušati. Pa Lafferjevo krivuljo poznati.

 

kar se tega friedmana tiče... sej model ni neumn, sm kaj k ga po domače povedano boli k. za ljudi, sm da doseže svoje cilje. najbolj nagnusna pa je njegova terapija šoka. takrat, ko so ljudje v šoku, zarad kšne naravne katastrofe al pa političnih nemirov, je po njegovem mnenju idealen čas za uvajanje novega sistema. ljudje so v šoku, ukvarjajo se le z lastnim preživetjem, ne sledijo spremembam k se dogajajo, k pa enkrat pogruntajo ka se je zgodilo je ponavad že prepozno, nimajo druge izbere k da se prilagodijo na nov sistem. ogromno takih primerov je, sm bom omenila sm kitajsko k jo tku rd daješ za zgled. leta 1989 je pokol na trgu nebeškega miru, ki mu je sledila aretacija deset tisočev ljudi, dal prosto pot vladi, da je večino države spremenila v hitro rastoče izvozno območje z delavci, ki so bili preveč prestrašeni, da bi terjali svoje pravice. pa še tole. v aziji je finančna kriza v leti 97/98 prisilla v ponižnost tako imenovane azijske tigre in odprla njihove trge za to, kar je new york times opisal kot največjo svetovno razprodajo po propadu poslovanja. mnoge od teh držav so bile demokratične, vendar radikalne preobrazbe svobodnega trga v njih niso izvedli demokratično ampak ravno nasprotno. po friedmanovem mišljenju je kriza velikega obsega zagotovila potrebno pretvezo, da so preglasovali izrecne želje volivcev in državo izročili gospodarskih ''tehnokratom''. belcebub, dej še enkrt pomisl zakaj se kitajska razvija. zato k so začel s primitivno, strupeno proizvodno pa slabo plačanimi delavci? i don't think so.

friedmanov načrt ma eno hudo pomanklivost. v demokraciji se takšne velike spremembe lahko dogajajo postopoma, s čimer pa se on ne strinja. to se mora zgodit na hitr, da pa se to lahko zgodi brez omejitev je potrebna neka dodatna velika kolektivna travma, ki začasno odprav demokratsko prakso al pa jo v celoti prepreč. glede na vse to mi še 11. 9. postane sumljiv

lej... če se mene vpraša sama ideja kapitalizma ne bi bla tako napačna če bi laufala v drugačnem okolju. dandanes vplivne kapitaliste ženejo pohlep in lastni interesi, ob tem pa se preveč zanemarja človekove pravice. zarad kapitalizma trpi preveč ljudi in SAMO zarad kapitalzma je nastala ta gospodarska kriza. ko se bodo enkrt ti ''veliki'' poslovneži zavedal, da niso sami na tem svetu, pa da se od nezadovoljnih ljudi ne more prčakvat nevemkakšne produktivnosti, takrat se bo mogoče kej spremenilo. problem je tut v konkurenci, k naj bi bla zelo velika prednost tega sistema - pa NI. podjetja si konkurirajo s cenami, ne pa s kakovostjo. vse je preveč potrošniško naravnano. ljudjem vcepljajo v glavo, da brez takšnih in drugačnih stvari enostavno ne moremo. včasih res ne. ker gre tut razvoj tku hitr naprej, da če mu hočemo sledit, mormo skus kupvat nove stvari. 20 let nazaj sm poslušala muzko na kasetah, zdej je pa že dvd skor mau zastarel - če še ni bo pa hmal zarad blu raya. okej, s tem se je treba sprjaznt. časi, ko so naši očetje delal avtomobile za 30 let so mimo. mau sm skrenila s teme... hotla sm povedat, da je problem te cenovne konkurence v kakovosti. tiste cheap stvari so ponavad narjene iz bogve kakšnih strupov in verjetno jih delajo ljudje za pest riža na mesec in sm prepričana da ne varujejo okolja. te stvari pa ponavad kupujejo ljudje k majo zelo malo dnarja, da vsaj lahko čez mesec pridejo. noben pa ne ve kaj da vase/nase, ker je neverjetno lahko skrit od kje prihaja kšn izdelk in iz česa je narjen. in v čem je tle problem? mislm d sm dost jasno povedala ka si mislm.

problem svetovnega gospodarstva ni sm kapitalizem ampak v glavnem pohlep vplivnih ljudi. dnarja na svetu je dost, sm kaj k ni enakomerno razporejen. preveč je tistih, k ga majo preveč in preveč tistih, k ga nimajo.

p.s.: ta tema ni več ekologija ampk kapitalizem. dejmo se držat teme al jo pa prestavmo.

[Brezo]

Pozabil sem omenit, da Amerika izvaža zastarelo tehnologijo v manj razvite države,zato ker pač ne dosegajo zahodnih standardov glede varovanja okolja in zdravja ljudi. Tem podjetjem je lažje podkupit določene osebe,dat nekaj provizije in odpret proizvodnjo v drugi državi. Je cenejše. Če bi hoteli čistejšo tehnologijo bi bil prevelik strošek,čeprav že obstajajo.

 

Kitajska je pa samo primer ko je partija žrtvovala zdravje miljonov svojih državljanov, da se je gospodarsko razvila in da lahko konkurira velikim silam. Tako kot v korejski vojni.Milijon kitajčkov mrtvih pač ni veliko,če gledamo s stališča partije,saj jih je dost,milijon mrtvih američanov bi bil pa šok za ameriko. Čeprav počasi partija ugotavlja,da ta način dolgoročno ni dober in si počasi želijo spremembe. Še dobro da je tradicionalna kitajska medicina full poceni v primerjavi s tabletkam in zahodnim zdravljenjem. Samo težko je hitro pridet iz dreka ko si enkrat v njem. Drastičnih ukrepov si pa ne morejo privoščit,ker je večina podatkov o škodljivih učinkih zamolčana pred javnostjo. Tisti pa ki preveč pove ga pa strpajo v zapor ali pa postane sovražnik države. Cenzuro imajo pač bolj naštudiran kot američani. Če bi imel pa vsak kitajček avto bi jih pa itak večina pogagala zaradi težav z dihali,še dobro da uporabljajo kolo. Ko se gre pa za zdravje ljudi pa denar ni glavna stvar in bi si to takoj lahko privoščil. Vlada bi pač odredila udarniško delo,gratis delo za dobrobit države. Tako kot so v socialističnih državah z udarniškim delom zgradil večino objektov. Je nekak prisiljen,ampak jebi ga.

 

Pri nas je pa samo zaradi Salonit Anhovo tak halooo,pred leti so bile pa celo Trbovlje problematične. Seveda so pa tudi pri nas kraji o katerih se v javnosti ne sme govorit in ki je zapuščina bivše juge in podobne logike kot na kitajskem.

[Iknee]

Odgovor na vse te probleme je, klasični, liberalni kapitalizem. Samo Miltona Friedmana je treba poslušati. Pa Lafferjevo krivuljo poznati.

 

Lej no, samo ena ideja in en ideolog, ena in edina resnica! To me pa nekam sumljivo spominja na totalitarizem!

 

 

To o uspehu skandinavskih držav je mit. Relativna revščina je v Ameriki morda večja, je pa prag revščine tako visok, da več kot polovica skandinavcev po ameriških standardih pade med reveže.

 

Zdravstvo je dosti boljše v ZDA - ni čakalnih vrst, vsak je deležen najsodobnejše tehnologije.

 

Kriminala je na Švedskem več kot v ZDA.

 

Belcebub, spet ne navajaš nobenih virov! Če ne boš navedel verodostojnih virov, te bom pa res imela za totalitarističnega manipulatorja.

[free]

ane no. pa se mi zdi da clovk ve vec kot upa povedat.

[think.green]

men je pa žou k je nekam tihu dns... pa tku zanimiva debata je

mogoče bi pa res odprl novo temo - glede na to da smo mau skrenil pa se namest o ekologiji pogovarjamo o sistemu?

free - k si urednik/urednica najbrž bul veš... a že obstaja podobna tema, da ne bom iste odperala? k se mi ne da useh pogledat k jih je ful velik...

[free]

- Več kot 17.000 vrst na pragu izumrtja

 

- Letošnje leto utegne biti najtoplejše v zgodovini

Letošnje leto naj bi se v zgodovino zapisalo kot eno najtoplejših v zadnjem stoletju in pol, odkar po vsem svetu obstaja enoten protokol za merjenje temperature zraka. Takšne so napovedi britanskih meteorologov, ki so prepričani, da bo letošnje leto glede temperatur rekordno. Če le ne bo december presenetil z nenadnimi močnimi ohladitvami.

 

Povprečna temperatura na Zemlji zadnjih deset let je sicer dokaj stabilna, za kar gre zasluga tihooceanskemu morskemu toku La Nina, ki opravlja vlogo velikanskega hladilnega telesa. Ker je omenjeni tok letos imel manjši vpliv kot pretekla leta, je povprečna temperatura na Zemlji nekoliko višja, dodajajo metrorologi.

 

Letošnje višje temperature so seveda voda na mlin zagovornikom globalnega segrevanja, ki se v teh dneh soočajo z "neprijetno resnico". Na spletu so se namreč pojavila elektronska sporočila, ki razkrivajo prirejanje podatkov v prid tezi o globalnem segrevanju.

 

Mnogi zato čedalje manj verjamejo katastrofičnim napovedim ekologov ter opozarjajo, da je vsa zadeva okrog globalnega segrevanja in toplogrednih plinov najbrž močno napihnjena. Najverjetneje zaradi ekonomskih interesov nekaterih držav, podjetij in posameznikov.

 

Zanimivo. Toda dejstvo, da je morda letos najtopljese leto v zgodovini merjenja temprerature, pa vseeno ostaja!

Tako kot ostaja dejstvo, miljoni ljudi na cestah zaradi ogromno poplav in pozarov.

[free]

kako izgleda pod tornadom

http://www.bing.com/videos/watch/video/new...ornado/267htg8r

[free]

Estonci so svojo deželo očistili v enem dnevu. Se vam zdi nemogoče?

Pogljete tale video in preberi kaj bomo storili Slovenci

http://www.lunin.net/forum/style_emoticons/default/w00t.gif

[free]

3.12.2009

Kmetijske prakse se morajo končno soočiti z izzivi prihodnosti >

 

iz: www.itr.si

[free]

(2:25) Najava Državljanskega foruma v Mariboru - 7.12.2009.

Vsebina najave: Podnebni dogovor v Kopenhagnu

 

[nataly]

V vsej zemljini zgodovini je 99.99 % živih bitij izumrlo.

Kdo ve koliko je izumrlo zato, da je naredilo prostor človeku?

ajd, pa ni tole tu point.

 

me pa zanima mnenje o ClimateGateu?

http://www.rtvslo.si/okolje/climategate-al...premembe/218374

[janko]

 

čist na hitrco mi je tole v uč padlo ...jp jih je izumrlo, samo ne zarad človeka

zdaj jih pa v večini izumira zaradi človeka ...

 

podnebje se spreminja normalno da se ...in to skozi ..ampak postopoma ...

 

tole kar se pa zdaj dogaja, je zame kriv človek , s svojim oneseževenjem, potem sekanjem pragozda , ki so pljuča zemlje in vzdržujejo ravnotežje med kisikom pa CO2...

 

Potem tud tanjšanje ozonske plasti prinese svoje ...in zakaj se tanjša ozonska plast ...ker itd. itd ...

 

Tko da ..mene trenutno ne bodo prepričali , da se ne splača vlagat v čistejšo tehnologijo ... , ki pa je seveda v tem trenutku dražaj -precej...

 

se podpišem.

kar pa se tiče sekanja gozdov, zelo veliko govorijo o amazoniji. to so pljuča amerike. tam se zrak očisti, napolni, gre čez ameriko, se spotoma onesnaži, potem zopet nad atlantikom obnovi in pride v evropo spet svež. manj pa se govori o izsekavanju sibirije, ki pa je mogoče še večji problem, samo amerike...zahodne evrope ne zadane takoj in se jim-nam jebe še bolj kot za svoja pljuča. ampak v sibiriji drevo premera 15 cm raste tudi 100 do 150 let. mislim... a je potreben komentar?

[free]

da.

dezevnega gozda je bilo posekano zelo okvirno napisem ze vsaj kaksnih 80% tega planeta. od azije do amerike in evrope ter afrike.

 

kar ap se tice sibirije, uf uf. nas pa mogoce najhujse se caka, ko se zacne taliti permafrost, v katerem je skrito vec plinov kot jih je clovestvo pridelalo v svoji clotni zgodovini obstoja. Temu recejo tudi podnebne zanke. O tem se pomoje se sploh ni pisalo dosti, ker bi morda ljudje postali prevec apaticni ali pa morda celo panicni.

[janko]

ker bi morda ljudje postali prevec apaticni ali pa morda celo panicni.

 

 

da o "pozabljenih" jederskih podmornicah in podobnih tekovinah revolucije ne govorimo

[free]

mogoce pa zdej ze mal pretiravava a. kaj misls?

[janko]

mogoce pa zdej ze mal pretiravava a. kaj misls?

 

s čim?

a da če ena izmed bogapitaj koliko podmornic, pozabljenih, zanemarjenih in nevzdrževanih v severnem morju prerjavi in začne spuščati v morje katero izmed svojih energetsko nabitih dobrin, delček te energije pokasirajo vse ribe in vse rastline v vsem morju in če kdorkoli izmed ljudi poje ribo iz tega morja, zagotovo zboli in kmalu umre.

jaaaaaa... pretiravava. sej... umrli bi itaq.

čeprav jaz pa ne vem, če bom umrl. nisem prepričan. izkušnje kažejo, da do zdaj še nisem. torej... ne wem no

jebi ga. kaj pa si me izzval s tem, da naj mislim

[free]

no ja sej mislim da mas prou. samo, malcek sva pa naredila zadevo se bolj dramaticno. verjetn je ze prou tako, ker kolikor poznam in pravijo ter psiejo zadeve se zdalec niso nepomembne, ampak celo zelo pomembne.

[free]

Pomoje bi nam marsikej pomagal sirt obzorja, ce je le distanca zadovoljiva, pa cetudi ne.

Se bolj pa konstruktivna in argumentirana debata o aktualnem dejanskem problemu. Ker ocitno nas to zanima, sicer se s tem ne bi ukvarjali.

Ki bi izgledala takole, da bi na ta video prispevek spodaj podal kontra konstruktivne argumente. Nato pa bi eno primerjali z drugim in si ustvarili lastno mnenje. Ali pa celo pozvali obe nasprotno misleci strani na skupni video posvet.

5 mitov o podnebnih spremembah

(20:00) Ena najresnejših groženj današnjega časa so po mneju znanstvenikov, klimatologov in širše javnosti, izpusti toplogrednih plinov, ki jih je človeštvo v razmahu industrijalizacije povzročilo gostujočemu planetu. Kljub vsem podnemnim spremembam in dejstvom s katerimi smo soočeni v zadnjem času, se v Sloveniji pojavljajo skeptiki, ki dvomijo ...

 

[janko]

 

glede gozdov ...res nikjer ne izslediš o izsekavanju Sibirskih gozdov....

 

drugače ni treba ne v Sibirijo in ve Ameriko...

že pri nas se krepko opazi kaj dela kisel dež ....jelke pri nas sploh ni več ...

 

jup. slučajno poznam nekej ljudi, ki o tem vedo mal več. to povem zato, da loh veš, da to ni moje ugibanje ali vtis, ampak je nekaj na tem, oz. te je na...gnu strokovnjak

kisel dež... zgodba zase in za paradajz

in tudi to je res, da se iglavci selijo višje. v nižinah enostavno ne zdržijo več.

gozdov pa imamo vedno več. to pa predvsem in samo zato, ker se travniki in pašniki zaraščajo, ker jih nihče ne kosi ali popase. menda se ne splača.

[nataly]

SAj iglavci so gozdovi višjeležečega sveta, ki pa jih je človek nespametno - ker pač hitreje rastejo - sadil vsepovprek. Pohorje nekoč spljoh ni bilo iglasto, ampak človek je posekal bukve in nadomestil izgubo s smrekami.

Pol pa pride lubadar pa so vsi paf.

Ali pa še bolj brezvezno - nasadili so te nemške bore, ki jih prva sapica poruši mimogrede.

Vsekakor pa je kislega dežja veliko manj, kot je bilo.

Se strinjam z vsem prej skoraj povedanim - o izsekavanju amazonskih gozdov.

O Sibirskih prvič slišala

 

In seveda sem itak tudi jaz za čistejšo energijo - da ne bo pomote. In me kdo še v kakšen lobi tiščal - ampak me pač jezijo zadeve, kot je služenje na račun globalnega segrevanja.

Kam konkretno bo šel keš, ki ga bo Slovenija plačala?

Koliko dreves se bo kje nasadilo? In takšne...

[Antoninus]

vsakič ko so bli republikanci v ZDA na oblasti, je bla kaka vojna za nafto..

No no no, to pa ni čisto res. Pravilno bi se glasilo: Vsakič ko so bili na oblasti republikanci ali demokrati je bla kaka vojna za nafto.

[free]

skrajsano: kadar je bil kdo na oblasti je bila vojna

nauk 1: mogoce bi bilo bolje da ni na oblasti, temvec zgolj posredik odlocitev vecine

nauk 2: mogoce bi bilo se vec vojn ce ne bi bilo oblasti, ali pa je bila ta vsaj usmerjena v dolocen cilj

nauk 3: mogoce treba zamenjat osnovi energent (nafto in premog) oziroma preit na obovljive vire energije

[janko]

boli nas kurac. zdej je na oblasti pahor in njegovi socialni demokrati. torej... nič wojne za nafto

[nataly]

Jelka je bolj avtohtona tule dol se mi zdi.

Ne -s temi bori je tako - debla so švoh in lubadar jih naravnost obožuje. Sem se ravno zadnjič ustavila mimogrede - je en lastnik porušil vse te bore - itak jih je moral in sadil listavce - cere, topole, jesene, tudi nekaj bukve in češnje.

 

Me je danes prešinilo, da pa poleg vsega slabega ziher obstaja kakšna dobra stran tega - recimo - manj pokurimo. Če jaz - ki me rado zebe - začnem kuriti okrog petih in kurim pač kakšni dve, tri uri - s tem prihranim pri kurjavi - ne onesnažujem - ker itak kurim z drvami, skratka prišparam.

Pa solato imam še vedno na vrtu -spet prišparam -ne jem zelenjave uvožene kdo ve od kod, in spet ne onesnažujem - (ni prevoza in s tem povezanih izpustov).

pa še bi se našlo