Romi

[Marsa]

Nisem besedno dovolj močna, da bi sledila tej debati. In nimam dovolj trdnega mnenja. Sploh se nisem mislila vtikat v to debato, pa se mi ne da diplome delat in je vsak izgovor dober.

 

Se mi zdi, da sem na začetku hotela povedati le to, da ne moremo vseh metati v isti koš. Poskušam gledati posameznika (kar ne pomeni, da mi vedno uspe ). In da si vsakdo zasluži priložnost. Vsak posameznik, ne narod ali skupina.

 

Posteno.

 

Uh, jaz sem pa besedno se kar mocna (), sam sem izgubila par strani in zdaj itak je vse skup mal bolj uravnotezheno... cist ok debata.

sam sem samo preletela.

 

... sem dodatno razmisljala; res je shtala, ce si skoz v krchu, da se ti bo whatever zgodilo pa ce mors vohat plastiko in ce se onesnazuje, ce so skoz shtale in frke, sam moj point je se vedno, da preprosto ne moremo jemat pravice v svoje roke in da ljudi ne mors kar izselt in, kar me se najbolj moti in celo iritira, to zoprno, skodljivo in nevarno posplosevanje.

"Romi so..."

Kar cele narode al pac kakorkoli povezane skupine folka obravnavat kot celoto, posameznike pa kot stevilke, govedo.

[Mick]

No pa dajmo.

 

Živim v Ambrosu, poskušam biti bolj strpen.

 

A veš da so sosedovega Janeza včeraj, ko je šel domov ob Bercetovih ob polnoči pretepla in okradla Roma, una dva ta mlada? A res, ja sam si je kriv, kaj pa hodi sredi noči naokrog, če točno ve da ni pameten.

 

Ej sem šel zdele v kurnik nahrant kure, pa štiri manjkajo? Eh pa kaj boš pa druge kupil, a je to problem. Oni nimajo denarja, ker nikjer ne delajo, ti ga pa maš.

 

A neki takega naj bi to zgledalo?

 

lohk tud tko.....

 

A veš, da so unga Janeza pretepl in okradl, zdej pa pravijo, da smo ga mi, Romi? Ker kdo pa bi ga lohk drug, ne :xx!:

 

Ti, id poglej, če Romi naše kure pečejo, saj Janez jih ziher ni vzel, ima 2 svoji.....

 

Mah, k imamo tolk dokazov, da so to storili Romi, bomo pa kar policiji prijavil, ne

[kukica]

.....no, ne se mučt ....ga dobiš v vsakem primeru, ko se spet vidmo

:OO!: Uf, jest sm pa že po netu brskala, pa dokaze zbirala ... ... argumentov že cel kup na mizi...za, pa proti, pa za ... še samo sebe sem uspela čist spodbit... da ne govorim o tem, da je frendica že na poti s pravnimi buklami ...

No, zdaj sem si pa oddahnila.

[Izraz]

lohk tud tko.....

 

A veš, da so unga Janeza pretepl in okradl, zdej pa pravijo, da smo ga mi, Romi? Ker kdo pa bi ga lohk drug, ne :xx!:

 

Ti, id poglej, če Romi naše kure pečejo, saj Janez jih ziher ni vzel, ima 2 svoji.....

 

Mah, k imamo tolk dokazov, da so to storili Romi, bomo pa kar policiji prijavil, ne

 

Ja sam Janez je videl in povedal kdo je bil.

[Mick]

Ja, saj, pol k jih je zmazau, je moral nekoga okrivit, videt, ne.....

 

:OO!: Uf, jest sm pa že po netu brskala, pa dokaze zbirala ... ... argumentov že cel kup na mizi...za, pa proti, pa za ... še samo sebe sem uspela čist spodbit... da ne govorim o tem, da je frendica že na poti s pravnimi buklami ...

No, zdaj sem si pa oddahnila.

 

No, dober, no, saj štekam, tolk vloženga truda, pa sam en pir, ajd, dva....hm.....dober, tri pa roka

[Izraz]

Ja ne no, vse si zabrljau. Janez je tisti, k so ga opolnoči pretepl.

[Mick]

Ja, saj vem, ga je un drug Janez skup z ženo nabutal, k jima je kure kradu......

[Izraz]

Ha, ha, ha.

[Izraz]

No, zdaj mam pa dost. Se mi ne da več, verjetno bom o tem danes sanjala.

[Trudi]

Pred zid pa eliminirat

[Izraz]

Vse pored zit pa jih eliminirat

 

Vsi k jih tko vneto zagovarjate je zelo očitno da še niste imel stika z njimi ...razen mogoče ste jih vidl na TV ......in pa vneti zagovorniki ste iz svojih naslonjačev....če so vam tol všeč pol nevem zakaj nih ne povabte na svoje pragove in travnike.... :xx!:

 

Cool, zdaj boš ti branil naš breg, nočna smena.

[Trudi]

Cool, zdaj boš ti branil naš breg, nočna smena.

 

Ma se mi ni dal pisat pa se mi tud ne da, sam to sem pač mogu, ker tisti k so jih srečal samo prek 'TV ekrana' in neko moraliziranje o enakih pravicah, pa bla, bla, bla......k bi se 2% tolk za Slovence zavzel, bi bla idila tle.....mah...ne da se mi.....

[emanuel]

menim, da je v tej diskusiji preveč tistih, ki o tej stvari nevedo drugega kot tisto kar so zvedeli od medijev in vsi vemo, da mediji le redko stvari podajo realno, saj realno ni zanimivo... seveda so povečal prodajo z naslovi kot: Ksenofobi z koli in vilami nad nedolžne rome :xx!: :xx!:

Nisem še zasledil nikogar, ki bi imel tam v okolici Ambrusa znance ali sorodnike in bi bil vsaj malo seznanjen s tem, kaj se v resnici ŽE LETA dogaja v Ambrusu, da bi podpiral rome. Pa ne zato, ker bi bili tako zanič ljudje, ampak zato, ker sočustvujejo s prizadetimi krajani in se normalnim ljudem zdi nesprejemljivo da romi nekaznovano lahko kradejo, izsiljujejo in grozijo ter se vozijo z neregistriranimi avtomobili, zaradi česar se morajo domačini po veliko daljši poti naokrog voziti v službo, ker se bojijo nesreč, od katerih ne bodo mogli dobit odškodnin.

 

Propagandna mašinerija pa skrbi da, resnica ne pride v medije, ker bi povzočala sovraštvo do romov. Tako je resnica totalno poteptana v imenu humanosti do manjšin, domačine pa slikajo kot ksnenofobične ljudomrzneže, ki uboge revne rome preganjajo zgolj zato, ker so romi.

[Trudi]

Nisem še zasledil nikogar, ki bi imel tam v okolici Ambrusa znance ali sorodnike in bi bil vsaj malo seznanjen s tem, kaj se v resnici ŽE LETA dogaja v Ambrusu, da bi podpiral rome. Pa ne zato, ker bi bili tako zanič ljudje, ampak zato, ker sočustvujejo s prizadetimi krajani in se normalnim ljudem zdi nesprejemljivo da romi nekaznovano lahko kradejo, izsiljujejo in grozijo ter se vozijo z neregistriranimi avtomobili, zaradi česar se morajo domačini po veliko daljši poti naokrog voziti v službo, ker se bojijo nesreč, od katerih ne bodo mogli dobit odškodnin.

 

Propagandna mašinerija pa skrbi da, resnica ne pride v medije, ker bi povzočala sovraštvo do romov. Tako je resnica totalno poteptana v imenu humanosti do manjšin, domačine pa slikajo kot ksnenofobične ljudomrzneže, ki uboge revne rome preganjajo zgolj zato, ker so romi.

 

 

Ampak enim je pa to (povdarjeno) čist goody tuki, zato jih tolk zagovarjajo....dejansko nevejo po moje, kaj res to pomeni :xx!:

[Aliana]

Eh Trudi, si imel zihr opravka z vsemi Romi iz Ambrusa, da točno veš kako je, a ne

[Trudi]

Eh Trudi, si imel zihr opravka z vsemi Romi iz Ambrusa, da točno veš kako je, a ne

 

Ne jest sem z Jamajke tam ni ciganov sicer pa žal vem Ja, kako je

[Aliana]

Ne jest sem z Jamajke tam ni ciganov sicer pa žal vem Ja, kako je

Po moje so tud na Jamajki, sej so povsod

 

ne, nočeš razumet... verjamem, da imaš izkušnje, sam a imaš izkušnje s temi in a imaš izkušnje z vsemi?

 

v glavnem so za iztrebit od tle

 

a vsi? zakaj? ma bed no, jaz pri temle 'vsi' posploševanju vedno pomislim na 3-letnega srčka Roma, ki sem ga v vrtcu pazila.. ne bi ga iztrebila... pa njegovih staršev tud ne. pa starejša sestrica, ki ga je prišla včasih iskat, tud ni bla za iztrebit.. a veš...

[emanuel]

Moje mnenje je, da tisti, ki kradejo zato morajo odgovarjati. Vendar odgovarjati mora vsak osebno. Tisti, ki krade. Ne glede na to ali je Slovenec ali je Rom ali je Albanec itd..

Ti se verjetno hecaš

Sem že nekajkrat napisu da se načrtno tolerira kriminaliteto romov in da je ravno zaradi tega stanje v Ambrusu tako katastrofalno. Ljudje si romov ne upajo prijavlat policiji, ker se tako nič ne zgodi, razen tega sevede, da se romi maščujejo; kaj uničijo, koga pretepejo pa kaj se vname..... Romu pa itak kao ne morejo vročit sodnega poziva, ker nimajo urejenih hišnih številk. Kar je po svoje res problem, še bolj pa izgovor. Ker morajo namreč tudi romi živet. Delat pa se jim itak ne da. Poleg tega pa je kraja itak del romske kulture. Torej hočejo romom pravico da kradejo po kmetih vzet eni ksenofobni nestrpneži, ki hočejo uničit "kulturo" manjšinskega prebivalstva . Pa ideji, da bi morali romi delati za svoje preživetje imajo očitno tudi eni ksenofobi ekstremisti .

 

Že pred kakšnim letom je bila ena okrogla miza, kjer je predstavnik domačinov zahteval, da policija naredi red. pa so se oglasil pametni sociologi in podobni stručkoti in so ugotovil, da se romske problematike ne da reševat s "policijskim nasiljem" in da je treba problem reševati tudi drugače, ker "policijsko nasilje" pač ni način reševanja problemov v sodobni evropski državi. V redu, saj jim ni nihče branil da problem rešujejo tudi drugače, ampak med tem pa bi policija lahko zaostreno delovala, kar je velika koncentracija kriminalitete sevede zahtevala in tudi opravičevala. Res so naredil eno racijo iskanja orožje, kar so levičarski pisuni sevede označil za policijsko nasilje, vse ostalo pa je bilo po starem. Oziroma še slabše, saj so bili romi s tezo, da se romske problematike ne da reševat s policijo, še bolj opogumljeni. Kateri policist pri zdravi pameti pa bo šel pisat globe romom, ker furajo neregistrirane avtomoble, da potem posluša grožnje, da že vedo, kje je doma, in da se bodo že maščevali njemu in njegovi družini. Da o vpitju in žalitvah niti ne govorimo. Za policista je veliko lažje, da parim urejenim občanom napiše globo, ker niso pripeti, ali pa ker jim ne gori lučka na tablici, pa ima fertik šiht.

 

Če bi malo bolj natančno brala, kar sem napisu, bi videla, da zagovarjam stališče, da imajo občani MORLNO IN NARAVNO pravico (ŽAL PA NE LEGALNO) boriti se za svoje pravice, ČE DRŽAVA NE NAREDI TISTEGA, KAR BI MORALA - SE PRAVI, DA BI PREDVSEM DRŽAVA MORALA POSKRBETI TUDI ZA PRAVICE KRAJANOV. V tem kontekstu je tvoje primerjanje mojih stališč z Miloševičem povsem zgrešeno. In tvoje stališče, da bi morali vsi enako odgovarjati za kraje norčevanje iz realnost, v kateri država povsem tolerira početje romov. Kajti če bi država poskrbela za red, kot bi morala, DO TE SITUACIJE NITI SLUČAJNO NE BI PRIŠLO, in nikomur ne bi bilo treba pozivati na linč. Pri tem pa me predvsem globoko prizadane predvsem to, da nekateri krajane predstavljajo kot ksenofobe primitivne nestrpneže. Kar pa je daleč od resnice, ljudje v teh krajih so zelo delavni, pošteni in gostoljubni, vsaj kolikor jih jast poznam. S svojim pisanjem jim delaš ogromno krivico.

[alef]

Porny, verjetno si "slučajno" spregledal, da sem se opravičila...

 

Izraz, kolikor jaz vem, so romi LASTNIKI te zemlje, kupili so jo...in morda lahko kdaj pomisliš, da se ne delamo, da smo strpni,pač pa SMO strpni...

 

In ja, Hanžek ima prav, rome so izselili iz njihove zemlje, ker sosedom niso všeč...zato ap je vlada zdaj tako udarila po njem, ker vedo, da nam lahko prodajo svašta, svetu evrope pa bolj težko...

 

In policija je dovolila zbiranje 500 besnih občanov...zažgali so barako in kurili kresove, zraven pa vpili, saj ste lahko gledali...kot da nihče ne ve, kakšno moč ima množica, ki podžiga sama sebe...

 

Pred leti je bil podoben upor v mb, kjer niso dovolili postavitve materinskega doma... x!x , dovolj je bilo nekaj ljudi, ki so mal podkurili z izjavami, pa so že vsi stali na cesti in vpili, doma nočemo v naši soseski... x!x

 

In, ja...tukaj beremo Emanuela , ki pravi pobit x!x ...

 

glerdam slike razjarjenih mladcev iz Ambrusa...in gledam slike otrok romov...bi pogledal še kdo med vami?

 

Astra

 

Vse ima svoje meje, pa tudi moje razumevaje drugače mislečih.

Amapak tole...

Bog ti pomagaj, ženska, a si ti slepa, gluha ali imaš oči in ušesa na riti?

Pa od kod ti tako dobro veš kaj se je dogajalo tam dol?

Živiš tam?

500 besnih občanov...

Pa sunce ti božje, pa tudi oni so samo ljudje!

Niso zverine, samo LJUDJE ki bi radi mirno živeli!

Ti o tem kaj se je tam dogajalo veš samo iz ćasopisov in TV.

Njim je bil pa to VSAKDANJIK!

Leta in leta!

In, če verjameš ali ne, tudi oni živijo NA SVOJI ZEMLJI!

Oni so grozili enkrat, Romi njim vsak dan...

Preganali so Rome z njihove zemlje...

In iz NA ČRNO ZGRAJENIH BIVALIŠČ, postavljenih na zemljišču KJER NOBENA GRADNJA NI DOVOLJENA!

Da ne govorimo o množici "hiš" ki so stale na TUJI zemlji.

Pa da ne pozabimo ubogega gospoda Strojana ki je dan prej ko je bil oglobljen zaradi vožnje z neregistriranim avrom, zaradi neupoštevanja prepovedi nadaljevanja vožnje in ne vem česa še, strgal listek in grozil policistu da ga bo ustrelil če ga še enkrat ustavi...

Ob tolikšni pristranskosti gre pa tudi meni že na kozlanje, čeprav imam dober želodec.

Pa to že ni več pristranskost, to je slepota.

 

ok, a sploh preberete kaj je napisal tisti s katerim se ne strinjate? al vsak trobi svoje?

 

Nekateri očitno ne... :xx!:

[emanuel]

Izraz, prebrala sem, da je oče strojanovih KUPIL to zemljo pred leti...torej so lastniki, ne?...in povsod piše, da so jih pregnali z NJIHOVE zemlje...

Kot prvo jih niso pregnali, ampak so se sporazumeli za začasno 3tedensko preselitev.

 

Kot drugo me pa zanima, ali ima po tvoje vsakdo pravico da se naseli na travniku, ki ga kupi. Zanimivo, cena NEZAZIDLJIVEGA travnika je kakšen evro do 1,5 evra za meter, če je res lep travnik. Po koliko pa so cene zazidljivih parcel za meter ? In zakaj potem nekateri kupujejo veliko dražje zazidljive parcele, če pa je kmečka zemlja tolk cenejša

[alef]

ja, policija pa nc - tle je problem, ker zivimo v pravni drzavi v civiliziranem svetu.

TO je point.

 

Ne VEC - KAJ so pocel, temvec KAKO se ta problem zdaj obravnava.

Bil pa je oz. je se to - NJIHOV DOM, do katerega imajo VSO PRAVICO!

 

Ne mores kar izselt cloveka, skenslat, zbrisat, pa nou vec delal problemov.

To ni resitev.

Naj mu dokazejo, naj ga obsodijo, naj gre v chuzo, ce fura kriminal, sam ne folk v svoje roke jemat @pravice@

 

Sem se že mal naveličal ponavljati, pa bom vseeno še enkrat.

Del zemlje na katrei so bila postavljena romska bivališča je res Strojanova last.

Parcela je v vodovrstvenem območju na katrem ni dovoljena nikakršna gradnja.

Vsi objekti so bili zgrajeni na črno.

Torej, kdo je prvi kršil zakon?

In do česa so ti Romi imeli pravico?

Do nezakonito postavljenih domov?

A to pa je pravna država?

 

pa res mislite da Slovencev ne mečejo ven iz stanovanj in hiš zaradi dolgov? aja oni so pač samo krivi...

 

Ja, samo tega nihče noče nihče videt...

 

a daj!

se nisem slisala za primere, kjer bi slovence kar izgnal, ker bi vse to nasteto pocel.

 

Izgnal ne, zprli pa...

[Izraz]

Pridni, pridni.

[Mura]

Ravno zato, ker so za mnoge vas čl. pravice bla bla bla je nevarnost, da postanejo bla bla bla.....

 

Ne bo čist držal. Trčita predvsem takrat, ko si en domišlja, da je njegova pravica večja od pravice drugega.....

 

To je to!

[Trudi]

Pridni, pridni.

[alef]

Če sem jaz do nekoga nestrpna, bo tistemu slej ko prej počil film.

 

Ne zagovarjam nobene strani, samo tuki gor je ful nestrpnosti. me prav zanima, kako bi se končalo, če bi ta pogovor potekal v živo.

 

 

Kar se mene tiče z smehom, pa še neki je takih se mi zdi.

 

No ja...

Jaz bi za vsak primer prinesel s sabo bejzbolski kij...

Al pa kakšen meter strešne late, tiste 5x6 cm...

 

Pa brez pira.

 

Ni govora!