Romi

[alef]

Alef s tabo vse uredu...

 

Tko pač je sem samo povedala dejstvo...zdaj pa razglablaj in filozofiraj dalje...go on.....

 

Meni je ime Romi kar všeč, pravzaprav mi je čisto vseeno kako jih omenujemo, ime je še najmanjši problem.

Z mano pa vse v redu, hvala za skrb...

[emanuel]

Jaz pa tole:

Iz Mladine;

 

Peticija proti preseljevanju

 

Odločitev vlade, da zaradi zahtev in protesta krajanov Ambrusa preseli romsko družino Strojan in s tem poseže v njihove temeljne človekove pravice, je globoko neprimerna. Namesto da bi vlada v skladu s pravnimi normami zaščitila romsko družino, je prevladala populistična radikalnost, ki jo je s svojim ravnanjem spodbudila prav država. Kar se je zgodilo, ima lahko hude in daljnosežne posledice.

 

Odgovorni predstavniki države bi morali romsko problematiko reševati drugače. Z radikalno avtoritativnostjo države ne bomo uredili ničesar. Nasprotno, tokratni primer je lahko zgled za reševanje še mnogim notranjim konfliktom. Vsaka družba ima notranje konflikte, dolžnost državnih organov pa je, da jih rešujejo na civiliziran, človeški in pravno nesporen način.

 

Nujno je treba znova ustvariti neko raven strpnosti, tako med vaščani Ambrusa in Romi kot tudi v družbi sploh. Država pa naj v tem primeru prevzame vlogo posrednika, da bi vzpostavili strpnost med njimi. V tem sporu ne more zmagati nobena stran, sporazumeti se morata za skupno življenje. Če se bo radikalna nestrpnost ob podpori državnih institucij nadaljevala, bomo kmalu obveljali za najbolj nacionalistično državo v Evropi. Tega pa si najbrž ne želi nihče.

 

 

Ravno zaradi takih nizkih populizmov, kot jih hoče predstaviti ta tekst iz bivšega glasila bivše ZSMS, sedaj pa primitivnega trobila LDS, moram kdaj pa kdaj kaj napisati.

 

Kajti ta problem bi morale že zdavnaj rešiti vse Drnovškove LDS-ove vlade na "civiliziran, človeški in pravno nesporen način", -kot navajajo- pa tega nobena od LDS-ovskih vlad ni naredila; pa zato nobene od teh vlad Mladina nikoli ni kritizirala.

 

V detalne postavke se pa ne bom spuščal, nekaj jih je že Alef lepo komentiral, pa ne bom ponavljav.

 

Višek cinizma pa je, da to trobilo krivdo za to, da Slovenija na zunaj dobiva podobo najbolj nacionalitične države, vali na vlado, ne pa ne Hanžkovo totalno neobjektivnost in politikanstvo ter njegovo bolehno željo, da bi z zlorabo svoje sicer v svetu ugledne funkcije diktiral vladi, kako naj dela. Verjetno se mu je zaradi razočaranja, ker so njemu ljube sile komunistične kontinuitete po 60. letih (z izjemo kratke DEMOS-ove vlade, ki nam je prinesla neodvisnost) izgubile totalno oblast.

[strelka02]

Meni je ime Romi kar všeč, pravzaprav mi je čisto vseeno kako jih omenujemo, ime je še najmanjši problem.

Z mano pa vse v redu, hvala za skrb...

 

Fajn da nič narobe

[emanuel]

Potem bluzenje nekih "uglednih" imen o zakonistosti tega...

Nihče ni omenil zakonitosti bivanja Romov na tej zemlji.

Kot je meni znano, je že kakšnih 10 let izdana odlobča o izselitvi s tega območja.

 

Pa je nihče ni izvršil.

Mogoče zato, ker romi niso imeli urejenih hišnih številk, pa v 10 letih ni nikomur uspelo vročiti odločbe

Ali pa preprosto ni bilo politične volje, da se stvari uredijo

 

Vsekakor pa je pri izselitvi pravno sporna samo izvedba, nikakor pa ni sporna preselitev sama, kot nekateri hočejo predstaviti.

 

tezko zivljenje, razlike... ki spodbujajo se vecjo zavist in locenost. Ce vsi imajo, so vsi dobre volje. Ce nihce nima, so vsi slabe (sam vsi skup drzijo - v obeh primerih). Ce pa nekdo ima, nekdo pa ne, pride do frk.... Bodisi zarad krivic, kadar slednje res so, bodisi zaradi preproste cloveske zavisti; ce jaz nimam, naj se oni drugi nima.

Po moje je tudi mal flustracije zaradi obogatenja gospodarske elite, ki je "privatizirala" "družbeno" premoženje. In temu ne rečem fovšija.

[alef]

Tole je objavil Emanuel, jaz samo komentiram tale del.

 

Nujno je treba znova ustvariti neko raven strpnosti, tako med vaščani Ambrusa in Romi kot tudi v družbi sploh. Država pa naj v tem primeru prevzame vlogo posrednika, da bi vzpostavili strpnost med njimi. V tem sporu ne more zmagati nobena stran, sporazumeti se morata za skupno življenje. Če se bo radikalna nestrpnost ob podpori državnih institucij nadaljevala, bomo kmalu obveljali za najbolj nacionalistično državo v Evropi. Tega pa si najbrž ne želi nihče.

 

Svašta...

V večini držav se z manjšinami in etničnimi skupinami še precej slabše ravna kot pri nas...

Samo malo poglejte čez našo bivšo severno mejo...

Pa zahodno...

Kako se v neksenofobični Evropi godi slovenski manjšini...

Koliko človekovih pravic je tam kršenih?

To je Evropa kateri nas Hanžek tako veselo tožari.

[emanuel]

 

No, ker nas je tu toliko Romoznalcev ali ciganoznalcev, saj je vseen, me neki zanima......zakaj pa potem prekmurci in cigani zmorejo, in to kvalitetno, živet v sožitju? Sam sicer imam nekaj mauga mnenja o tem, sam mislim, da je tu velik večjih stručkotov, ki me bodo o tem z veseljem poučil....

Si pa res naiven, da to sprašuješ. Prekmusrski cigani že stoletja živijo v prekmurju, dolenski cigani pa so prišli večinoma iz rajne juge po letu 55. Zato se je v prekmurju tudi razvila neka kultura sožitja.

 

Razen tega pa so bila območja na dolenjskem malo bolj "ta bela", pa zato država ni imela nobenega interesa, da stvari uredi. V prekmurju je država prispevala finančna sredstva za reševanje problematike, na dolenjskem pa ne.

 

Tole je objavil Emanuel, jaz samo komentiram tale del.

 

Nujno je treba znova ustvariti neko raven strpnosti, tako med vaščani Ambrusa in Romi kot tudi v družbi sploh. Država pa naj v tem primeru prevzame vlogo posrednika, da bi vzpostavili strpnost med njimi. V tem sporu ne more zmagati nobena stran, sporazumeti se morata za skupno življenje. Če se bo radikalna nestrpnost ob podpori državnih institucij nadaljevala, bomo kmalu obveljali za najbolj nacionalistično državo v Evropi. Tega pa si najbrž ne želi nihče.

 

Svašta...

V večini držav se z manjšinami in etničnimi skupinami še precej slabše ravna kot pri nas...

Samo malo poglejte čez našo bivšo severno mejo...

Pa zahodno...

Kako se v neksenofobični Evropi godi slovenski manjšini...

Koliko človekovih pravic je tam kršenih?

To je Evropa kateri nas Hanžek tako veselo tožari.

 

Objavla je Marsa, ki je povzela iz Mladine, jest sem samo komentiru.

[Mick]

Emanuel, kak si ti smešn, skor ne morš napisat posta, da ne začneš bluzit o levičarstvu, LDS-u, komunizmu, itd., mal mi že obseden deluješ, res, to včasih ne deluje več čist normal..... A tebi res ni jasno, da je levičarstvo nekaj čist normalnega, legitimnega, legalnega, da je LDS stranka ravno tolk kot SDS itd. Kar pa se tiče Mladine kot trobila, haha, Mladina je vedno bila opozicijski cajtng, že ko je še Janša delal zanje, zgleda, da jo bereš sam sedaj, ko kritizira sedanjo oblast, kje si bil, ko je enako počela s prejšnjo in še nazaj.....Mag je pa res trobilo, na primer...

 

Ne ti men o naivnosti, ker pač nekaj vprašam. Itak se ne strinjam s tabo večinoma, pa maš tu še en blem, k prekmurje zlo dober poznam....

[emanuel]

Očitno pa veliko slabše poznaš razmere na dolenjskem, če ne ne bi lapal tako, kot lapaš.

 

Da je bila mladina opozicijski časopis v času vladavin, ko je bila LDS najmočnejša stranka v vladi

Ne me hecat , pa iz koga se norca delaš.

V tem času je mladina predvsem kritizirala opozicijo, in pa mogoče še kakšno stranko iz desnega pola, ki je bila manšina v vladi. NIKOLI pa LDS (in še prej ZSMS) ter SD (prej ZLSD, in še prej KPS) ter Drnovška in Kučana.

 

Malo si osveži spomin, pa prelistaj nekaj Mladin iz časa 1992 do 2004, pa boš vidu, po kom so zlival gnojnico.

 

 

Sam pol se postav logiš vprašanje......ZAKAJ se v vaših koncih ni nč nardil?

Odgovor si lahko prebereš.

Samo problem je, če si ga sposoben dojet

 

heh, a to sam pri romih dogaja ?! Torej po tvoji logiki... naj bi vsi vandali tega sveta pripadali romski naciji ?!

Kolk si ti pameten !

Nikjer nism trdu, da je ta problem SAMO PRI ROMIH !!!, je pa še bolj izrazit.

[Marsa]

Objavla je Marsa, ki je povzela iz Mladine, jest sem samo komentiru.

objavla sem text, ja, ki sem ga dobila po mailu, ga fliknila gor tacga kot sem dobila, skratka, nic nisem 'povzela'.

sam prenesla sem info.

[emanuel]

Tale tema je tipčen primerek, kjer pride do veljave Marsina kompleksnost gledanja na stvar, njena občutljivost, da začuti precej več, kot je videti, pa da jo zato ne pozauga notr.

Kar je še posebej lepo vidno, ko piše, kako se ji gnusi delovanje domačinov

 

Očitna res globoka sposobnost obojestranskega dojemanja

[Mick]

Očitno pa veliko slabše poznaš razmere na dolenjskem, če ne ne bi lapal tako, kot lapaš.

 

Da je bila mladina opozicijski časopis v času vladavin, ko je bila LDS najmočnejša stranka v vladi

Ne me hecat , pa iz koga se norca delaš.

V tem času je mladina predvsem kritizirala opozicijo, in pa mogoče še kakšno stranko iz desnega pola, ki je bila manšina v vladi. NIKOLI pa LDS (in še prej ZSMS) ter SD (prej ZLSD, in še prej KPS) ter Drnovška in Kučana.

 

Malo si osveži spomin, pa prelistaj nekaj Mladin iz časa 1992 do 2004, pa boš vidu, po kom so zlival gnojnico.

Odgovor si lahko prebereš.

Samo problem je, če si ga sposoben dojet

Nikjer nism trdu, da je ta problem SAMO PRI ROMIH !!!, je pa še bolj izrazit.

 

Oj, mujcek, lej ga, si čist ven padu....

 

Govorim, emanuel, pišem, izražam svoje mišljenje, lapam samo, če lapaš tudi ti, mar ne . Pa nikjer nisem kaj konkretnega pisal o razmerah na dolenjskem, pisal sem o romski problematiki na splošno......

 

Ah, kako pa ti veš to, pa ja menda ne bereš takšnega trobila? No, vidim, da ga ne bereš. Še predvsem pa si poglej Mladine izpred osamosvojitve.....

 

O sposobnosti dojemanja je s tabo težko kaj rečt, ker karkoli ti rečem......ne dojameš.

 

Aja, pa čuj, slovenska demokratska stranka se je tud nekoč drgač imenovala, tud npr. socialdemokratska stranka, pa kaj......sam so sami uvidli, da je smešn, k s socialdemokracijo niso mel nč skupnega. Da se neb menil o NSi, če te to preimenovanje pr levih tolk mot....

[Marsa]

ko piše, kako se ji gnusi delovanje domačinov

takole povrsno povzemanje mnenj lohk med drugim pripelje do totalnih frk, sicer pa vsaj do globokih nesporazumov.

 

Tega, kar trdis, namrec nikjer ne pisem.

Uporabljaj besede, k bodo povedale tist, kar sem res rekla, ce mene navajas.

 

tole tvoje namigovanje namrec lohk daje slutit, da sem napisala, da se mi gnusi (te besede btw nisem uporabla) VSE delovanje VSEH domacinov, jaz pa sem bla zelo natancna, kaksno tocno delovanje se mi gabi in ga preziram, kot sem se izrazla (in te ponovno popravljam).

[emanuel]

objavla sem text, ja, ki sem ga dobila po mailu, ga fliknila gor tacga kot sem dobila, skratka, nic nisem 'povzela'.

sam prenesla sem info.

Saj to sem mislu kot "povzela"!

[emanuel]

Govorim, emanuel, pišem, izražam svoje mišljenje, lapam samo, če lapaš tudi ti, mar ne . Pa nikjer nisem kaj konkretnega pisal o razmerah na dolenjskem, pisal sem o romski problematiki na splošno......

V tem je problem. Tudi izselitev določen skupine romov ne odraža delovanja vlade na splošno, saj ni nihče spodil romov "na splošno". Na splošno se vlada trudi z vkjučitvijo romov v družbo, pa kritike vkade to ne moti, da pišejo, kako izselitev te skupine odraža, kam gre ta država na splošno. Ravni temu posploševanju sem se upru s svojim pisanjem. Če je kdo začel s posploševanjem, so to ravno tisti, ki pišejo, kako moramo iti na protivladne proteste, da se ne bodo začele masovne deportacije ljudi. Čista propaganda.

[alef]

Ma ja, sej če bi kaznovali rome za kraje itd. pol bi morali še vse druge. Tko pa levica rajši zaščiti rome, da ni treba delati reda v Sloveniji, ker se ve, da če ta velicga lopova ne zapreš tud ta malga ne smeš. Sklep je torej, da je levici je v interesu nered,.... zanimivo. Ker nekje je treba začeti red delat,.... in dati ljudem zgled,... če nekdo krade, naj za krajo še odgovorja, drugače bodo začeli VSI krasti (seveda tisti, kateri še ne).

 

Če romi nimajo dovoljenja za bivanje na vodovodnem območju,... bi pač od inšpektorja že 10 let nazaj morali dobiti sodni nalog,... sej, če jest nimam dovoljenja za bivanje, pridejo policisti in te izselijo (vsi se najbrž še spomnijo podiranja barake v hribih),.... ampak seveda Slovenci pač nismo zaščitena manjšina,... pa ravno mi bi morali biti.

 

Kdo pa še ne

 

Pa dajte že mal mir s to levico pa desnico...

Kaj pa sredina...

Pa spredaj, pa zadaj(ti so še posebej nevarni... )

[emanuel]

Ah, kako pa ti veš to, pa ja menda ne bereš takšnega trobila? No, vidim, da ga ne bereš. Še predvsem pa si poglej Mladine izpred osamosvojitve.....

Nikoli nisem trdu, da Mladina pred osamosvojitvijo ni prispevala pozitivnega prispevka k demokratizaciji, je bila kritik trdega vojaškega real-komunizma.

 

Po osamosvojitvi je potem postala kritik DEMOSA in podpornik ZSMS. V redu, je bila spet opozicijska.

 

Ampak po padcu DEMOSove vlade pa do nastopa Janševe vlade je bila pa Mladina vse prej kot opozicijska (no ja, razen v polletnem Bajukovem obdobju, takrat je bila pa res opozicijska )

 

na kratko, ali je bila Mladina opozicijska ali ne, je bilo vedno odvisno od tega, če je LDS oziroma ZSMS v vladi, in če so bili v vladi, so kritizirali edino vladne partnerje.

[santos]

Prid k meni na stojnico...pa, da vidiš kolk ste slovenci fini... Romi so Romi...cigani pa vsi ostali !

[emanuel]

takole povrsno povzemanje mnenj lohk med drugim pripelje do totalnih frk, sicer pa vsaj do globokih nesporazumov.

 

Tega, kar trdis, namrec nikjer ne pisem.

Uporabljaj besede, k bodo povedale tist, kar sem res rekla, ce mene navajas.

 

tole tvoje namigovanje namrec lohk daje slutit, da sem napisala, da se mi gnusi (te besede btw nisem uporabla) VSE delovanje VSEH domacinov, jaz pa sem bla zelo natancna, kaksno tocno delovanje se mi gabi <V SPLOSNEM> in ga preziram, kot sem se izrazla (in te ponovno popravljam).

OK

 

Čeprav osebno res ne morem obsojati delovanja ljudi, ki jih je država pustila na cedilu in so izgubili potrpljenje

 

Na njihovem mestu bi verjetno tudi meni poču film.

[santos]

Moje mnenje Kakšna država...takšen je narod. Romi ali neromi...za moje pojme smo "vsi isti".

[Mick]

V tem je problem. Tudi izselitev določen skupine romov ne odraža delovanja vlade na splošno, saj ni nihče spodil romov "na splošno". Na splošno se vlada trudi z vkjučitvijo romov v družbo, pa kritike vkade to ne moti, da pišejo, kako izselitev te skupine odraža, kam gre ta država na splošno. Ravni temu posploševanju sem se upru s svojim pisanjem. Če je kdo začel s posploševanjem, so to ravno tisti, ki pišejo, kako moramo iti na protivladne proteste, da se ne bodo začele masovne deportacije ljudi. Čista propaganda.

Ja. Zate je problem že izražanje mojga mnenja.... Mene pa zanima ob problemih na dolenjskem, ki so sprožili te debate, tudi položaj ciganov na splošno, ne samo na dolenjskem..... Ker tam ne živim tudi težje ocenjujem situacijo, na splošno pa jo velik lažje ob upoštevanju delnega poznavanja v nekaterih drugih delih slovenije.....Si pa zanimiv kot borec proti posploševanju k sicer kar velik posplošuješ.

 

Aja.....k sva bla tud pr medijih....za Bernarda Nežmaha si že sišal? Pa kaj in kako piše pa kje dela? Kaj pa za Danila Slivnika? Nekdanjega dopisnika iz Moskve v bivšem sistemu, zdaj šefa Dela....Ko tolk rad o kao komunajzarih.......Nobene stvari ni za posploševat, ne, če hočeš neko jasno in realno sliko, se pa strinjam, da to velja tudi za romsko problematiko. Če že govoriš z menoj oziroma meni, pa bi lahko opazil, da sn že omenu, da pa mogoče minister Zver kaj nardi, da kar vliva zaupanja, baje tudi ciganom. Pa tudi, da bivše vlade na tej problematiki niso naredile nič. :xx!: Kar se ostalega tiče, je pa veliko tega seveda s stališča prava in človekovih pravic zlo sporno......Vreji?

[emanuel]

No ja, za silo

[emanuel]

Emanuel, kak si ti smešn, skor ne morš napisat posta, da ne začneš bluzit o levičarstvu, LDS-u, komunizmu, itd., mal mi že obseden deluješ, res, to včasih ne deluje več čist normal..... A tebi res ni jasno, da je levičarstvo nekaj čist normalnega, legitimnega, legalnega, da je LDS stranka ravno tolk kot SDS itd.

Ampak problem je v tem, da je tudi zmerno desničarstvo čist normalno, legitimno in legalno; da pa očitno Hanžek tega ne sprejema, in vsmatra vse, kar ni po njegovem kopitu, za desničarsko, nacionalistično, nacistično in klastrofobično

Kjer zmerna desnica ne naredi reda, se pa potem res pojavljajo skrajne desničarske stranke. Zato se mi zdi absurd, da Hanžek razlaga po svetu, kakšna nacionalistična država postaja Slovenija. Tudi teza, da zmaga zmerno desnih strank pelje v nacionalistično diktaturo, je čist zgrešena, kar kažejo tudi izkušnje demokratičnih evropskih držav.

 

Če jest mal pisarm v kakšen forum, ker se mi zdijo kakšna stališča neživljenska, pa se postavim na drugo stran, je to tko mal prerekanje. Če pa Hanžek kot varuh človekovih pravic dela pred evropo iz muhe slona, je pa to velik problem za Slovenki ugled.

[santos]

nisem vedel, da imamo slovenci nek ugled ? Od kad mi svetski ?

[emanuel]

Ko tole berem se mi nekako dozdeva, da se emanuelu bolj kot za kaj drugega, gre za to, da bi nas prepričal kako dobro vlado trenutno imamo. Zdi se mi, da mu je vlada veliko bolj pomembna kot Ambrušani.

Pravzaprav si zamešal vzrok in posledico. Že v osnovi se je vsa stvar povsem spolitizirala, in se je vse skupaj uporabilo za napad na vlado, ki je bila prisiljena na hitro ukrepati, čeprav se problem vleče že več kot 10 let.

In ne gre za to, kako dobro vlado imamo, ampak za to, da ni tako slaba, kot bi eni radi predstavil, nikakor pa Slovenija ne postaja nacistična država, kot bi rad prikazal Hanžek in njegovi politični botri.

 

 

Kar se pa vlade, ki jo emanuel tako hvali, tiče:

Meni se pa zdi, da ima Evropa enega Heiderja dovolj!

Že tale izjava lepo pokaže, zakaj moram replicirat. Mal neokusno se mi zdi primerjat Hajderja in Janšo.

[santos]

Pravzaprav si zamešal vzrok in posledico. Že v osnovi se je vsa stvar povsem spolitizirala, in se je vse skupaj uporabilo za napad na vlado, ki je bila prisiljena na hitro ukrepati, čeprav se problem vleče že več kot 10 let.

In ne gre za to, kako dobro vlado imamo, ampak za to, da ni tako slaba, kot bi eni radi predstavil, nikakor pa Slovenija ne postaja nacistična država, kot bi rad prikazal Hanžek in njegovi politični botri.

Že tale izjava lepo pokaže, zakaj moram replicirat. Mal neokusno se mi zdi primerjat Hajderja in Janšo.

Mr.

očitno ti o politiki ne veš veliko. Vsekakor srečno...ti kr z glavo rob pa verjemi vsem kar ti navajajo...botri namreč !