Romi

[Piko]

Sem nekdo, ki ne želi, da cela Slovenija postane en velik Ambrus!

Samo nekajkrat zapovrstjo jih morajo preseliti po raznih koncev Slo in točno to se bo tudi zgodilo!

Menda se že dela na tem?

[Mura]

NIHCE x!x ni podal prijave na: "pobit vse rome".

 

 

No in ce kaj mot tlele, je prej sovrastvo in ozkost, omejenost, zaplankanost kot pa spolnost.

 

Ono je samo neokusno, nezrelo in ubogo.

tole je pa skodljivo in nevarno.

 

Prvi, ki je v tej temi zapisal, da je treba Rome pobiti, je bil Emanuel.

In Ko sem to prebral, sem podal prijavo na uredništvo.

Na drugo trditev te vrste res tudi sam nisem več reagiral.

 

Zdaj pa me zanima kaj poreče k temu MIck. Ali ni kaznivo dejanje, če nekdo piše take svinjarije. Ali v KZ Slovenije razpihovanje nacionalne in rasne nestrpnosti ni (več) opredeljeno kot kaznivo dejanje?

 

Marsa!

Če berem o tem kako, tudi s kakšno argumentacijo, so prišli nacisti na oblast me vedno znova presune kako so ljudje mogli to dopustiti. Kako da tega niso pravočasno spregledali mnogi izobraženi in zelo razgledani ljudje? Dokler ni bilo prepozno...

Tudi tukaj se iz nekaj primerov, ki so se dejansko zgodili posplošuje kar na vsa pripadnike ene manjšine. Naenkrat so vse, vse, vse Romi krivi.

In če se Emanuelu ne bo več nekega dne hotel njegov tič vstat- bodo seveda tudi krivi Romi!

 

Marsa, dejansko je vprašanje

ali je prav, da daješ prostor za razpihovanje sovraštva?

Je to prav? Je to lahko prav?

 

Po drugi strani, sem pa tudi že mislil:

Morebiti je pa dobro, da je tukaj. Se mu vsaj pove tudi mnenje. Sicer bi pač šel razsajat drugam...

Res ne vem. Ne bi bil rad v tvoji koži.

 

Emanuel kdaj si bil na zadnje pri spovedi? Je tvoj župnik na dopustu?

[nimbus]

Tole sem dobil danes na mejl...

 

 

[FixMinze]

Nekaj za vzburjenje vase domisljije

cigu migu

[cigancica]

S

 

Ojla, Cigi, pa tvoj ci-ples!

hej ho,pikec......en cigu migu pozdravchek tudi tebi....

[Mura]

Tole sem dobil danes na mejl...

 

 

To je ja taisto, kar je že nekajkrat bilo objavljeno v tej temi. Nazadnje je stvar razširil in podpisal Emanuel.

[FixMinze]

Prvi, ki je v tej temi zapisal, da je treba Rome pobiti, je bil Emanuel.

 

No ja, v nekaterih forumih, se take izjave v celoti brez pardona brise ali cenzurira. IMO bi to potrebno naredit tudi tu, ce ze niste, k ne sledim....

[Marsa]

Prvi, ki je v tej temi zapisal, da je treba Rome pobiti, je bil Emanuel.

In Ko sem to prebral, sem podal prijavo na uredništvo.

Res je. Imas prav, oprosti ker sem bila netocna. Ti si edini podal prijavo (in se ena forumovka sam notico, ne prav prijave, na OS), kar je bil pravzaprav tud razlog, da sem v temo Romi sploh uletela - kajti sem se 'bala' cesa tacga, kar se je pol dejansko dogajal.

 

ja, delikatno, res gre za podpihovanje sovrastva, vendar sem hotla po mirni in spravljivi poti, pa sem rajs kar samo izpostavla pa obsodla tak nacin, kot pa da bi drugace ukrepala - nenazadnje ker mam take izkusnje tu s tem, da vem da se to na dolgi rok ne obnese (brisanje postov ipd.).

skratka, se je ze dogajal, da so v kaksnih temah bli kateri (kot nalasc, skoraj vedno je slo za tiste, ki so sicer najbolj verni, ki majo na jeziku najveckrat Boga) res do skrajne meje in cez sovrazhni, pa sem bila tako v nekaterih primerih prisiljena umakniti sporne teme. zal. no tega tu se ne bom storila.

 

gre za forum, nekaksno 'trznico', kjer, ce prezenes enga ki izvaja sovrazno propagando na enem koncu, se drugi ali isti cez minuto pojavi na drugem, tako ga je prakticno nemogoce ushutkat.

ce koga zbenam, se javi nazaj z novim nickom in se gre isto.

tako da to ne dela v glavnem.

 

rajs bi se pa tud to menla v kaki drugi temi.

ker si zdaj sprozhil plaz morda in ker se men ne bo dal z vsakim bockat, je pa kul, da se oglasim nazaj, ce se me bara kot urednistvo, bom morda temo preprosto zaprla.

kar pa se mi zdi vseeno skoda. saj ne govori sam emanuel, ki ga je res cist zaneslo, pac pa tud drugi.

 

Ali je prav, da dajem prostor za najrazlicnejse nebuloze druge?

velik tega, kar je tu, mi ni vsec. velik je tega, cesar vidt ne morem tuki, pa je.

tko pac je.

Ni sans met vpliva nad vsakim posameznim postom, mnenjem.

v bistvu je taka sama narava forumov.

[Lenka:]

oni dan sem dobila 56 al kolk prijav na urednistvo zarad enih objavljenih penisov. ces, tkole se pa tle ne mormo it.

NIHCE x!x ni podal prijave na: "pobit vse rome".

 

LP

 

se opravičujem, da se vmešavam v tole vročo debato,

po pravici povedano, tele teme ne berem vsak dan, tko da nisem čist na tekočem,

pa bom vseeno povedala svoje mnenje, evo:

 

se popolnoma strinjam z Marso, prava KATASTROFA!!!!! je, če smo prišli tako daleč, da nihče niti ne piksne pri tem, ko nekdo pravzaprav hujska ljudi k umorom...HALO!!!

prava SRAMOTA za nas LJUDI, in za nas FORUMOVCE, ki smo v večini, vsaj tako se mi zdi, ljudje, ki imajo določene stvari razpucane v glavi, vsi ostali pa sčasoma tko postanejo neaktivni člani oz. samo cifra

 

moje gledišče problema glede Romov pa je, da si zaslužijo, da jih začnemo obravnavat kot ljudi s čustvi, ne pa kot živali,

če pa dam roko na srce in stvari malce realno razmislim pa lahko rečem:

ne, ne želim si jih na svojem dvorišču priznam,

ne, ne želim jih za sosede priznam,

če bi imela svojo firmo je vprašanje če bi zaposlila Roma.....

zaradi teh mojih želja se počutim kot diskriminatorka in se mi to zdi grozno, pravzaprav sem zgrožena sama nad sabo

 

ob tem se tudi zavedam, da jim ne dajem niti najmanjše podpore k boljši socializaciji, čeprav je druga resnica tudi ta, da so Romi v našem evropskem prostoru že tako dolgo, da je pa že res čas da bi se lahko prilagodili našemu načinu življenja, ampak oni se več kot očitno upirajo mi jim pa skozi dajemo šanse, z zemjo, s socialno podporo itd...

ne smem biti nefer in jih kakorkoli zagovarjat, ker me npr. vedno zmoti, ko vidim ljudi,, ki so rojeni v naših bivših bratskih republikah, pa po 20 ali več letih aktivnega življenja v Sloveniji še vedno ne obvladajo slovenskega jezika in to iz principa, ne neumnosti, to mi vedno dvigne kocine pokonci

 

isto je z Romi, če si v Sloveniji se moraš prilagodit slovenskim razmeram in mentaliteti, ker če se ne, si izobčenec, pa to ne velja samo za Slovenijo, isto je, če grem živet v Zimbabve,

ne moreš decembra v Zimbabveju nosit bunde, pa kape, pa šala, samo zato, ker si jih nosil v Sloveniji

 

če potegnem vse skupaj, lahko rečem samo to, da se lahko v tej temi stepemo, nazmerjamo, pokolemo pa ne bo nič boljše, ker je na strani vlade neinteres problem rešit tko, da bo volk sit in koza cela,

 

na strani romov pa neinteres, da bi se spremenili iz ponosnega Roma v ponosnega slovenskega civila, ki ima romske korenine in je na njih ponosen

 

upam da ne bo komu zavrela kri ko bo tole bral

 

pa mirno kri vam želim

[Nordika]

na strani romov pa neinteres, da bi se spremenili iz ponosnega Roma v ponosnega slovenskega civila, ki ima romske korenine in je na njih ponosen

 

bog ne daj!! Asimilacija is a big no-no Še ne veš?

Moramo jim pustiti, da živijo kot želijo in se ne rabijo prilagajat večini.

[Lenka:]

bog ne daj!! Asimilacija is a big no-no Še ne veš?

Moramo jim pustiti, da živijo kot želijo in se ne rabijo prilagajat večini.

 

ja saj tudi jaz mislim da je tle jedro spora

[Nordika]

Odpade varianta: Volk sit, koza cela

[pejprček]

Pogoji in pravila uporabe LNF

 

Prosimo, vzemite si nekaj trenutkov in preberite spodnje pogoje. Če se z njimi strinjate in se želite registrirati, potem to označite spodaj in nadaljujte z registracijo. Če se s pravili ne strinjate, potem enostavno pritisnite gumb Nazaj v vašem brskalniku.

 

Uredništvo ne odgovarja za objave članov na Luninem Forumu, ne more zagotavljati točnosti, popolnosti ali uporabnosti katerekoli objave in ne nosi odgovornosti za vsebino katerekoli objave.

 

Vse objave na tem forumu predstavljajo mnenja uporabnikov, in ne nujno tudi mnenja uredništva. Če se vam kakšna objava zdi sporna, žali vaša čustva ali kakorkoli posega v vaše pravice, potem prijavite tako objavo uredništvu ali administratorju foruma in odstranili jo bomo v najkrašem času, če bomo ugotovili, da je to potrebno.

 

Z registracijo se strinjaš, da ne boš objavljal/a zavajujočih, nepopolnih, nepreverjenih, netočnih, vulgarnih, sovražnih, obscenih, pornografskih, grozečih ali kakršnihkoli drugih objav, ki so nezakonite ali posegajo v človekove osebne pravice.

Prav tako se strinjaš, da ne boš objavljal/a nobenih avtorskih besedil, ki niso tvoja last ali za to nimaš pisnega dovoljenja avtorja.

[nimbus]

To je ja taisto, kar je že nekajkrat bilo objavljeno v tej temi. Nazadnje je stvar razširil in podpisal Emanuel.

 

OK, ampak ona piše, da se ne bunijo, ker gre za Rome temveč, ker gre za zločince. Sem razumel, da se tam nahajajo tudi drugi in ne samo romi. Po TV-ju je pa scena čist drugačna... tam naravnost povejo, da nočejo "cigote"

 

Slovenci smo zelo ksenofobični zato imamo tudi tako homogeno družbo in zato smo se tudi obdržali skozi zgodovino... v političnem in kulturnem kontekstu. Po večini časa nam je dolgčas in se potem pikamo med sabo, a ko pride nekdo izza žive meje, potem stopimo skupaj. Vprašanje je, koliko nam to kisa možgane in kaj ima to skupnega s humanizmom. Ker na koncu bom "ziher" prebral nekakšen post, kjer bo hanžek vsega kriv...

 

Da bomo pa ohranili rodnost, bodo morale pa ženske plačevati splav to sto čukov... :xx!: trikrat hura za našo modro vlado

 

H U R A, H U R A, H U R A

 

:xx!: :xx!: :xx!:

[ZVEZANI]

sm neki sliso da bodo strojane nekje okol nemcev namestl...

primorska,,,

[ZVEZANI]

se to bom v branje dal...

 

ljudje se izogibajo romov ker mislijo ali celo vedo da romi radi zmaknejo kar se zmakniti da,,.

 

neki kao če je kle je to zato ker je meni namenjeno,,,

 

in tisti rek,,,

 

loket je za poštene,,,,

 

in nikar ne rečte naj si jih domov peljem,,,

 

nisem še dovolj zrel za to...

[Mura]

Pri vsej stvari gre za Strojanove. Torej za vse. Tudi za tiste, ki jim čisto očigledno ni moč očitati nikakršnega kaznivega dejanja.

Zdaj so zaradi "modrih" potez naše vlade VSI SKUPAJ prišli v situacijo, da lokalno prebivalstvo odloča ali smejo priti tja ali ne. In pojasnjujejo nam, da niso bili deportirani. Samo domov pač ne smejo več. "Samo" to...

 

Pri vsej stvari gre za vse nas. Kaj podpiramo, za kaj se zavzemamo.

 

Pri vsej stvari, gre za vprašanje v katero smer bo krenila Slovemija kot taka.

 

Pri vsej stvari gre za vprašanje evropske civilizacije.

 

Ja in nenazadnje gre za vprašanje Luninega foruma in forumcev. Kaj se širi tukaj? Kaj so rezultati vsega govorjenja o pozitivni energiji.

Hvala bogu je nekaj ljudi tukaj, ki jim za vse to ni vseeno.

[alef]

Slovenci SMO zelo ksenofobični...

Tole se je v tej temi, pa tudi drugod zapisalo in prebralo že neštetokrat.

Slovenci smo...

Pa Boga vam... ...pokažite mi eno samo državo v tej tako svetli Evropi, kjer ljudje niso ksenofobični.

Ko nekateri že tako radi lezejo Evropi v rit... :xx!:

Povejte mi za en sam narod ki brez zadržkov sprejema tujce.

In zdaj smo(smo?) Slovenci pa neka posebnost v tem...

 

Karkoli se je že dogajalo v teh vroče-mrzlih dneh ni samo posledica ksenofobije.

Ne zanikam da je tudi to, ampak NI SAMO TO!

Štorija se vleče že leta in leta, ni od včeraj.

In enkrat je moralo priti do tega.

Romi so tu, ne moremo jih kar odmislit.

Ambrušani so tudi tu, in ne moremo jih z nekimi mitingi po Ljubljani prisilit da še naprej prenašajo kar so prenašali do zdaj.

Imam pa občutek da jim nihče ne verjame.

Tudi ta evropski komisar ne, ni jih prišel niti pogledat.

Saj verjamem da je v njihovih izpovedih tudi pretiravanje.

Pa strah, pa jeza, razočaranje, pa tudi ksenofobija.

Pa ne pri vseh in ne vedno.

 

Nekateri obsojajo policijo zaradi tistega "linča".

Na mitingu v ljubljani zo zahtevali odstop notranjega ministra.

Pa je kdo pomislil kaj bi se takrat lahko zgodilo če tam ne bi bilo policije?

Ena sama preveč razgreta glava na katerikoli strani in prišlo bi do katastrofe.

Do tragedije, do vojne, do krvi.

A ni to dovolj glasno opozorilo da se je treba nehat sprenevedat da je vse samo ksenofobija?

 

Ni potrebna asimilacija Romov, še celo škoda bi bilo če bi se asimilirali.

Integracija.

Ampak te se ne doseže z protestnimi shodi ki imajo povrh tega še smešne in zgrešene zahteve.

Namesto tega - si kdo upa iti tja dol med ljudi?

Se pogovoriti z njimi, jih poslušati?

In med Rome?

Se pogovoriti tudi z njimi?

In poskušati oboje spraviti skupaj?

Mogoče sem idealist ali bedak ali naivnež ali pa vse skupaj, ampak verjamem da bi to bilo možno.

Da bi tako lahko naredili več kot vsi ministri pa komisarji pa Hanžki skupaj.

Da bi pokazali enim in drugim da nam ni vseeno zanje.

 

Verjamem da so bili pretekli dogodki prelomnica, pokazatelj da tako ne gre več naprej.

Da se bodo stvari zdaj prevesili v eno stran, ali v izboljšanje ali v katastrofo.

Srednje poti ni več.

In zdaj je priložnost da se spremeni ta naš mali svet.

Da se romski otroci ne bodo rojevali v svet zavrženosti, zaničevanja...

Da se ambruški otroci ne bodo rojevali v svet strahu, jeze, sovraštva...

 

Danes sem v službi po radiu poslušal eno skladbico od Korado & Brendi...

Pa da mi ne bo kdo kaj o "kvaliteti" teh dveh...

Je prav fletna za poslušat.

Poje pa:

 

"Kam so šli vsi Cigani,

Tisti moji, razigrani,

Kam se skrilo je vse to..."

 

 

[Mura]

Romi so tu, ne moremo jih kar odmislit.

Ambrušani so tudi tu, in ne moremo jih z nekimi mitingi po Ljubljani prisilit da še naprej prenašajo kar so prenašali do zdaj.

 

Namesto tega - si kdo upa iti tja dol med ljudi?

Se pogovoriti z njimi, jih poslušati?

In med Rome?

Se pogovoriti tudi z njimi?

In poskušati oboje spraviti skupaj?

...

 

Jaz se upam. Lahko greva skupaj!

Mimogrede, takoj naslednji dan ko se je to razvedelo sem bil v Romskem naselju, ki ga imamo tukaj v bližini. Dolgo sem se pogovarjal z njimi. Šel sem jim povedat, da mi ni vseeno.

 

In vsakodnevno srečujem Rome v našem mestu. Strah jih je. Nekateri to tudi otkriti povejo.

Ja njih je strah,

mene pa je sram, ker je njih strah!

 

In čisto resno mislim, Alef.

Lahko greva skupaj. K enim in drugim.

Lep pozdrav

[alef]

Pri vsej stvari gre za Strojanove. Torej za vse. Tudi za tiste, ki jim čisto očigledno ni moč očitati nikakršnega kaznivega dejanja.

Zdaj so zaradi "modrih" potez naše vlade VSI SKUPAJ prišli v situacijo, da lokalno prebivalstvo odloča ali smejo priti tja ali ne. In pojasnjujejo nam, da niso bili deportirani. Samo domov pač ne smejo več. "Samo" to...

 

Pri vsej stvari gre za vse nas. Kaj podpiramo, za kaj se zavzemamo.

 

Pri vsej stvari, gre za vprašanje v katero smer bo krenila Slovemija kot taka.

 

Pri vsej stvari gre za vprašanje evropske civilizacije.

Ja in nenazadnje gre za vprašanje Luninega foruma in forumcev. Kaj se širi tukaj? Kaj so rezultati vsega govorjenja o pozitivni energiji.

Hvala bogu je nekaj ljudi tukaj, ki jim za vse to ni vseeno.

 

Pa...

Na tole pa lahko samo

Kar se pa foruma tiče, pa forumovcev...

Nič se ne širi tukaj.

Nič takega kar ni že tako prisotno okrog nas.

Vsak dan, povsod, ne samo na forumu.

Eni vlečejo v eno stran, drugi v drugo, nekateri veslajo po sredini.

Energije je pa ogromno, tudi pozitivne, če jo znaš začutit.

[nimbus]

Slovenci SMO zelo ksenofobični...

Tole se je v tej temi, pa tudi drugod zapisalo in prebralo že neštetokrat.

Slovenci smo...

Pa Boga vam... ...pokažite mi eno samo državo v tej tako svetli Evropi, kjer ljudje niso ksenofobični.

Ko nekateri že tako radi lezejo Evropi v rit... :xx!:

Povejte mi za en sam narod ki brez zadržkov sprejema tujce.

In zdaj smo(smo?) Slovenci pa neka posebnost v tem...

 

Itak, da ti ne pravim, da je človeška rit svetniška... Prav tako v Nemčiji, Avstriji, Franciji (riots v predmestjih) obstaja močna ksenofobija, strah in narod, ki tega nima ne obstaja in ga zato ni... To so bile staroselske kulture, ki so jih ekspanzivne kulture v zgodovinskem procesu požrle... V najboljšem primeru se s priseljenci, z drugačnimi strinjajo, jih akceptirajo takrat, ko jih lahko ekonomsko izkoristijo... in spet pridemo do Avstrije, Nemčije, Francije... Tudi Anglija ni prinesla znanosti v Indijo, ker ima svetniško rit temveč, da je lahko razgrabila naravna bogastva... železniški tiri so pa ostali

 

Ampak, če vsi skačejo v Savo, to še ni opravičilo za moj odskok, če se vsem jebe, ni nujno da se še meni in če se ne strinjam z množičnim navalom na nekajčlansko družino še ne pomeni, da zahtevam sprejemanje tujcev brez zadržkov. Med enim in drugim bregom teče reka... po njej bo treba jadrat

[lia]

res je Alef , slovenci smo ksenofobićni....

 

mene se bojijo

 

pa že skoz me majo cigoti za svojo

 

zgleda da v knjigah matičnih ni pravi izvor zapisan

 

ajme meni siroti

[alef]

Med enim in drugim bregom teče reka... po njej bo treba jadrat

 

Ja...

Ampak ta reka je globoka pa mrzla, pa deroča...

Polna skal in čeri...

Za jadrat po njej je treba imet jajca.

Na bregovih je bolj varno...

 

res je Alef , slovenci smo ksenofobićni....

 

mene se bojijo

 

pa že skoz me majo cigoti za svojo

 

zgleda da v knjigah matičnih ni pravi izvor zapisan

 

ajme meni siroti

 

A daj...

Kdo bi se tebe bal...

 

In čisto resno mislim, Alef.

Lahko greva skupaj. K enim in drugim.

Lep pozdrav

 

Jaz tudi.

Pridi sem dol in greva v Ambrus.

Pa še kašnega od tu noter povabiva s sabo...

Od vsake "strani" ...

[emanuel]

Kakšen dan nazaj je bila odjaja o romih in med drugim tudi o romski skupnosti v Črnomlju. Mislim da je to lahko zgled, kako se da romom pomagati, da se vključijo v našo skupnost. Med drugim je bil tudi intervju z eno romsko družino, kamor zahaja ena gospa preko javnih del in jih uči kuhanja, pospravljanja in umivanja. Vendar da se take stvari zgodijo, morajo biti v lokalnih skupnostih ljudje pripravleni na ta način sodelovati. Verjetno ta lokalna skupnost rabi nekoga, da vsem ljudem odpre oči, romom in slovencem in ostalim narodnostim, da se začnejo pogovarjati.

 

Pa lep in miren dan vsem želim.

Pri tem pa je potreben predvsem interes romov, ki pa ga ne more biti, če se jim tolerira visoka stopnja kriminalitete.

 

 

 

do romskega nasilja je shpehasta politika (ker bi se moralo ukrepat ze zdavnaj, pa ne bi do tega prislo), pac pa je prav, da se do ROMOV fura liberalno politko.

 

v bistvu si preklemansko spreten v svoji nespretnosti obracanja besed in pojmov.

Hvala za kompliment

Sicer pa nič ne obračam.

Samo bistvo povem.

 

Sicer se pa moja liberalnost konča pri takih stvareh, kot so se dogajale v Ambrusu.

Sebe se ne morem predstavlajt v koži domačinov. Verjetno bi se mi že zdavnaj utrgal, pa me dones ne bi bilo več tu med vami.

 

Jaz sploh ne obtožujem lokalnega prebivalstva za vse.

 

Jaz obtožujem emenuela za njegovo razpihovanje nacionalne nestrpnosti.

To, kar tukaj emanuel piše je grozljivo.

 

Grozljivo je, kaj si danes v imenu "človekovih pravic" dovolijo romi, še posebej strojanovi; še bolj grozljivo pa je, kako jih nekateri kvizlingi, ki nimajo sočutja do ubogih vaščanov, podpirajo.

 

S svojimi posti pa samo prilivaš olje na ogenj.

[emanuel]

Prvi, ki je v tej temi zapisal, da je treba Rome pobiti, je bil Emanuel.

In Ko sem to prebral, sem podal prijavo na uredništvo.

Na drugo trditev te vrste res tudi sam nisem več reagiral.

Opa, nikjer nism trdu, da je treba rome pobiti, sploh pa ne, da je treba vse rome pobiti.

 

Napisal sem, da glede na razsežnost romskega nasilja v ambrusu razumem, da so se vaščani temu uprli, da tega ne morem obsojati, tudi, če bi katerega roma ubili. Smešno pa je, da ko romi dolga leta streljajo na vaščane, se nič ne zgodi, ko pa se vaščani enkrat uprejo, pa en muri skače do neba, kao je treba ustaviti nasilje. Proti takšnim dvojnim merilom pa sem vsekakor.

 

Pri tem pa sem posebej poudaril, da mora država ukrepati, da do tega ne pride, in da je bila preselitev NELEGALNO naseljenih romovpravilna, da ni res prišlo do smrtnih žrtev.