Povojni poboji

[Alan_New]

Zato je potrebno odkopavati. Dostojno pokopati v označene grobove. Dati ime in priimek.

Tibetanci svoje umrle dajo jastrebom v pojedino. Imajo premalo zemlje, da bi se šli take otročarije kot pokopavati mrtve.

[zaspanko]

KDO NAS ŠE VEDNO POSILJUJE.... KDO NAS ŠE VEDNO POBIJA????

 

ZAKAJ SE ODPIRAJO TE RANE,ZAKAJ V NAS UBIJAJO PONOS IN DUHA SLOVENSTVA??

KOMU JE TO V INTERES.

PUSTIMO BRATE POČIVATI!

AKO JE NESMISELNA VOJNA SPRLA NJIH TAKRAT, IN SO DVIGNILI ROKO DRUG NA DRUGEGA.

 

SESTRE- BRATJE, NE DOPUSTIMO DA DUH TISTEGA ČASA POBEGNE IZ STEKLENICE! ZAKAJ TOLIKO BESED,IN TOLIKO NEPOTREBNIH OBTOŽEVANJ,KOMU JE TO V ČAST???

 

NARODU SLOVENCEV PRAVGOTOVO NE .

[emanuel]

Nikakršnega duha naroda se ne ubija, duh naroda je etno-kultura, in ne komunistična tradicija, ki je bila zgodovinska zabloda. Prav pa je, da se ubije zgrešen in na lažni propagandi postavljen postavljen ponos na komunizem.

 

Narod, ki se iz svojih napak nič ne nauči, jih ponavlja. Zato je na to treba opozarjati, da se ne ponovi!

 

Ja, dobra in kulturna debata.

 

Sicer pa sem mnenja, da je v vsaki civilizirani družbi treba takšne zadeve razčistiti. Predolgo so, zaradi totalitarnega režima, tlele v ljudeh. Vendar je treba vedeti, da je bistvena razlika - enim je bilo dovoljeno izražati to bolečino in jo postopoma preboleti, drugi pa so trpeli navznoter, nevedoč kaj se je zgodilo z ljubljenimi. In to je po osamosvojitvi privrelo na dan.

 

Zato je potrebno odkopavati. Dostojno pokopati v označene grobove. Dati ime in priimek. Kot ljudi, ne kot navadno smet.

Tako, kot bi si vsak želel pokopati svojca.

 

Treba je poslati jasno sporočilo zanamcem. Ne pa ščititi katerihkoli morilcev češ, pustimo to, to je preteklost in brskanje po kosteh. Za to gre. Za pieteto in človekovo dostojanstvo ter veličino ponotranjenja, ki ga zmore človek.

 

Pa se imejmo in ne nasedajmo na jasne politične finte, rajši berimo in se izobražujmo.

 

 

To je skenirano iz te avtobiografske knjige Alberta Svetine, ki podrobn opisuje svoje udeleževanje najprej v Sokolih nato v OF kasneje kot član KP Slovenije pri Ozni in na koncu kot izgnanec na Madžarskem.Uglavnem krasna knjiga ki vsakumor pričara vzdušje tistega časa, ker je imel avtor čast da je naključni bil pri ključnih zadevah ki so se odvijale tisti čas.

Lepo, da si to objavil

 

Za povojne poboje je kriv partijski vrh, ne pa ljudje ki so vzeli orožje in šli v hosto.

 

 

ja, da se bolj izjasnim- na k...mi grejo in rdeči in beli, pa še cerkveni pa talevi, ker nihče ne sprejema teh resnic resnično objektivnio, temveč jih vsak prikaže v svoj prav ...in to ni to...potlej je bolje molčati, kot govoriti neresnice ali v najboljšem primeru polresnice...tudi zgodovino si vsak prilagaja po svoje- vsak je odkril nekakšne nove vire itd...bla,bla,bla....pa tko naprej, sam , da je njegovi strani in prepričanju ustreženo....toliko o tem...

Ko sliši argumente obeh strani, si laže ustvariš objektivno sliko, kot pa, če ves čas poslušaš samo argumente ene strani! Samo na teh temeljih lahko nadalje gradiš, ne pa na osnovi propagande zgolj ene strani.

[emanuel]

E Alef ni blo tko simpl zadeva veš.3/4 belogardistov sploh ni hotl met nč opravka z okupatorjem dokler niso začel komunisti terorja zganjat.Ni jim ostal drugega kokr da so prjel za orožje in tako postal "kao" pristaši okupatorja.Ni bla Bela garda cela z srcem in razumom pri okupatorji veš.Zato tok polemik.Nekaterim je blo vsen, važn da so dobil orožje(ni blo sploh važn od kje, ker v sili nardiš vse) da so se loh branil pred komunisti ki so plenili vasi itd na teritorijih kjer je vladala anarhija.Zanimiv daj blo največ vaških postojank dlih tm kjer so ble meje osvobojenega ozemlja ne.Preber si to knjigo, ker ti bo v marsičem odprla pogled na bele-rdeče.

 

Ne navijam ne za bele niti rdeče, sam nek objektivn pogled.

Predvsem sklep partije, da bo vsak upor proti okupatorju, ki ni pod poveljstvom OF smatrala za sovražno in se proti njemu borila, je eden temeljnih razlogov bratomorno vojno in kaže na način dela KP. S kakšno pravico pa so se odločili, da bodo vsak upor proti okupatorju izven OF smatrali za sovražno dejanje? Motiv za ta sklep pa je jasen.

 

Domobranci so se v osnovi formirali kot zaščitne enote pred partizanskim nasiljem, pri čemer so jim italijani obljubljali določeno stopnjo samostojnosti, česar pa se kasneje niso držali.

 

V Franciji so imeli 4 ali 5 neodvisnih uporniških organizacij, med katerimi so bili komunisti zadnji, saj so organizirali upor šele pa napadu nemčije na Sovjetsko zvezo, kar veliko pove o načiu funkcioniranja evropskih komunistvov.

 

So pravila.

Obstajajo pravila in zakoni ki določajo kako se ravna z vojnimi ujetniki.

 

Ko se je Bela garda priključila okupatorju kakšnega velikega terorja še ni bilo, so bili še preslabi za to.

Mislim, da se tukaj motiš.

Že manjša skupina oboroženih ljudi lahko terorizira celo vas, kjer so ljudje neorganizirani in se ne upajo upreti, ker se bojijo maščevanja. V MAG-u je bil podlistek, kjer je bilo opisano delovanje partizanov konec leta 41 in začetek leta 42, in terorja je bilo veliko. Žal pa se zaradi izrazito enostranskega prikazovanja zgodovine o tem vse premalo ve. Po moje pa je ravno to obdobje vitalno za razumevanje kasnejših dogodkov.

 

Saj ni več kaj razkrivati, znano je kdo in zakaj jih je ukazal.

Očitno še ni dovolj znanega, da bi se recimo začel sodni postopek proti Ribičiču

 

Ker je v ozadju nekaj več kot samo resnica o pobojih.

Nekdo hoče nazaj ne oblast.

Če misliš strašiti s klerikalizmom, je to po moje v današnjih časih čisto neobjektivno in zgolj strašenje struktur, ki mislijo, da jim pripada večna oblast. Poglej samo, kako hitro je Janša odrezu Drobniča.

 

Kakšna vojna je potem to, če se je treba držati pravil?!

Ameriškega vojaka, ki je v Iraku pobil skupino civilistov, so obsodili na visoko zaporno kazen.

Prav tako veljajo pravila o ravnaju z vojnimi ujetniki in ranjenci, ki naj bi zagotavljala vsaj minimalno stopnjo humanosti, pa vendar eni kršijo tudi ta minimalna načela.

[pacl]

En rek ki sem ga že večkrat zapisal pravi - prva žrtev vsake vojne je resnica.

Pa ne samo prva, tudi zadnja.

 

Zato zame to nenehno "odkrivanje resnice" o povojnih pobojih ni več nobeno iskanje resnice.

Vse to ima nek vzorec ki se ga da opazit tudi drugod če si pozoren.

 

Dovolj bi pa bilo samo prižgat svečke na grobovih, kjerkoli že so, in si podat roke.

 

 

Je pa tudi res, da potem zgodovino pišejo zmagovalci in ko se ablast zamenja, je "potrebno " redefinirati in spolirati tudi preteklost.

 

Tako vsaj jaz dojemam to stalno odpiranje in spreminjanje preteklosti.

[Matjaž Bogdan]

Ko sliši argumente obeh strani, si laže ustvariš objektivno sliko, kot pa, če ves čas poslušaš samo argumente ene strani! Samo na teh temeljih lahko nadalje gradiš, ne pa na osnovi propagande zgolj ene strani.

 

In ti si poklican, da me boš podučil??????????!!!!Ne verjamem več v tvojo prištevnot , emanuel...po desetih dneh, takrat sem ti vse povedal, se me spet lotiš s to SVOJO CERKVENO OBJEKTIVNOSTJO. Saj sem ti povedal, da ti že v štartu nisi objektiven...dalje pa je lahko vse huje.Pa prosim, mene se res usmili s tole belogardistično propagando, ker jo poznam bolje kot ti- objektivnost glede tega namreč...razen če tvoj spomin ne seže 10 dni nazaj...pol bi se ti pa opravičil, ker una zadeva- saj ne vedo kaj govore.No, dost heca, mene ne trpaj več v ta tvoj šmorn ,ker me absolutno ne zanima. Pa mislim ,da sem se razsvetlil o tem že kot zelo mlad dečko, ne vem , če si se ti takrat sploh rodil...tko, da me nikar ne poučuj ...Da ne bi še popravljal vših zgodovinskih dejstev , mimogrede, tako ti, kot indigo sta iznesla nekaj zgrešenih podatkov.Tko...zdaj pa me prosim res pusti v tej temi pri miru, ti bom celo življenje hvaležen...

[astra]

Zepo, Alef...

 

Astra

[emanuel]

Eh Alef očitno slab poznaš dejstva čeprav bi jih glede na svoj starost velik bolje mogu kot jest.No zdej se pa uživi v kožo nekega vaščana leta 43 ko mu je bilo vseeno za bele za rdeče .Edin namen mu je bil da preživi to obdobje na tak in drugačen način in dela svoje delo.Pridejo nekega dne partizani in rečejo da hočejo od vsake hiše enega moškega za svoje vrste.Vzamejo.Pridejo drugič in hočejo hrano itdl.Seveda ljudem nekega dne dopizdi in zečnejo se ustanavljati vaške straže.Za orožje prosijo Italjane ker ga sami nimajo in ker so pač edini kjer ga loh dobijo in ker jim je to v interesu(italjanom)jim ga dajo.Tem vaščanom je vseeno.Hočejo svoj mir.Veliko je neizobraženih in se jim ne sanja o politiki ampak samo o svojem koščku zemlje.Tko to gre Alef.Ni tko simpl.Pa še več različnih patentov obstaja za to.Bolj po domače ti neb mogu povedat.

Čeprav so najprej zahtevali od italjanov, da jih zaščitijo, kot so to zahtevale mednarodne konvencije, pa se italjanom ni dalo izpostavljat, in so raje dovolili ustanovitev vaških straž.

 

Da ne bi še popravljal vših zgodovinskih dejstev , mimogrede, tako ti, kot indigo sta iznesla nekaj zgrešenih podatkov.Tko...zdaj pa me prosim res pusti v tej temi pri miru, ti bom celo življenje hvaležen...

Samo še to, kateri so ti zgrešeni podatki?

Se mi zdi, da je indigo tukaj zelo lepo razložil stanje.

[Matjaž Bogdan]

A res ??'No poglejmo- tamle piše leto 1943 , ne bo držalo, ker so se belogardisti ustanovili kar dosti prej, glede na to , da so bili 1 marca preimenovani v MVAC ali - PROSTOVOJNA antikomunistična milica pod poveljstvom Italjanov, ki jih je tudi oborožil. Toliko o tem katerega leta so se pojavili .Mislim, da so naslednji mesec na bežigrajskem stadionu tudi PROSTOVOLJNO zaprisegli zvestobo ITALIJANSKEMU kralju.../zanimivo, da mu je bilo ime ravno- EMANUEL-zelo slučajno /toliko o tem ,kako jih 3/4 ni bili za italjane...Potem podatek, da so prvič delovali organizirano sredi leta 1942 v roški ofenzivi...itd,itd...Zadosti zgodaj so začeli z klanjem, niso glih preveč čakali partizanski teror...To so zgodovinski podatki...vse ostalo, razne knjige raznih avtorjev so pa napisali LJUDJE , kot posamezniki in njihove trditve so lahko/ potencijalno/ ravno tako pristranske , kot tudi tvoje ali moje....Vse kar mislim o tem sem ŽE npisal in ne mislim več sodelovati v tej brezplodni debati...Parola - grebimo globoko, da ne pozabimo, in da bo v poduk, za naslednje rodove- bi dejal da je popolnoma zgrešena, ker sta dva pogleda / minimalno/ na te stvari in toliko tudi resnic.Poduk bi se mooral glasiti- nikakršne pravice nima nihče ,da bi ogrožal življenje drugega, tega razloga ni - in tudi ni olajševalnih okoliščin, in tudi ne upravičenih vzrokov in sploh nikoli naj bi se ne ponovilo bratomorno klanje/ regionalno gledano / kot tudi vojne nasploh/ globalno gledano...Iskati večje in opravičevati manjše krivce med krivci, je pa zame smešno, v bistvu žalostno, da smo lahko tako slepi, da sploh to počnemo.Ker take stvari imajo več resnic in vedno bo tako, da del nas ne bo zadovoljnih...Zato lahko take analize pustimo pri miru in se spomnimo le kot nesmiselnega pobijanja vseh možnih strani in krivdo lahko mirne duše tudi posplošimo, če smo potem kaj bolj mirni- samo taki zagrizenci kot si ti ,emanuel, ne bodo nikoli zadovoljni, ker hočejo imeti prav tudi za čas, ki ga sploh niso doživeli in govore o SVOJI resnici, ki je vse prej kot to...

Moja parola- vsaka vojna je brezsmiselna in potrudimo se ,da nobene bilo več ne bi...

[pacl]

Parola - grebimo globoko, da ne pozabimo, in da bo v poduk, za naslednje rodove- bi dejal da je popolnoma zgrešena, ker sta dva pogleda / minimalno/ na te stvari in toliko tudi resnic.

 

Poduk bi se mooral glasiti- nikakršne pravice nima nihče ,da bi ogrožal življenje drugega, tega razloga ni - in tudi ni olajševalnih okoliščin, in tudi ne upravičenih vzrokov in sploh nikoli naj bi se ne ponovilo bratomorno klanje/ regionalno gledano / kot tudi vojne nasploh/ globalno gledano...

 

Iskati večje in opravičevati manjše krivce med krivci, je pa zame smešno, v bistvu žalostno, da smo lahko tako slepi, da sploh to počnemo.Ker take stvari imajo več resnic in vedno bo tako, da del nas ne bo zadovoljnih...

Zato lahko take analize pustimo pri miru in se spomnimo le kot nesmiselnega pobijanja vseh možnih strani in krivdo lahko mirne duše tudi posplošimo, če smo potem kaj bolj mirni-

 

Moja parola- vsaka vojna je brezsmiselna in potrudimo se ,da nobene bilo več ne bi...

 

 

 

Ja, če se ne motim, je tudi Svetina- samo Tone v svojem zanimivem delu Ukana (priporočam vsem, ki se želijo seznaniti še z enim pogledom na dogajanja v tistem času ) lepo napisal:

 

Trije smo ležali pod isto smreko in bili boj, danes pa ima vsak svojo zgodbo.

 

lp

[Mick]

Če misliš strašiti s klerikalizmom, je to po moje v današnjih časih čisto neobjektivno in zgolj strašenje struktur, ki mislijo, da jim pripada večna oblast. Poglej samo, kako hitro je Janša odrezu Drobniča.

Tega pa ne razumem. A Drobnič je bil predstavnik cerkve, klera? Ti je vujšlo, ha

[alef]

 

Je pa tudi res, da potem zgodovino pišejo zmagovalci in ko se ablast zamenja, je "potrebno " redefinirati in spolirati tudi preteklost.

 

Tako vsaj jaz dojemam to stalno odpiranje in spreminjanje preteklosti.

 

Saj...

To hočem povedat s tistim rekom o resnici...

[alef]

Ja, dobra in kulturna debata.

 

Sicer pa sem mnenja, da je v vsaki civilizirani družbi treba takšne zadeve razčistiti. Predolgo so, zaradi totalitarnega režima, tlele v ljudeh. Vendar je treba vedeti, da je bistvena razlika - enim je bilo dovoljeno izražati to bolečino in jo postopoma preboleti, drugi pa so trpeli navznoter, nevedoč kaj se je zgodilo z ljubljenimi. In to je po osamosvojitvi privrelo na dan.

 

Zato je potrebno odkopavati. Dostojno pokopati v označene grobove. Dati ime in priimek. Kot ljudi, ne kot navadno smet.

Tako, kot bi si vsak želel pokopati svojca.

 

Treba je poslati jasno sporočilo zanamcem. Ne pa ščititi katerihkoli morilcev češ, pustimo to, to je preteklost in brskanje po kosteh. Za to gre. Za pieteto in človekovo dostojanstvo ter veličino ponotranjenja, ki ga zmore človek.

 

Pa se imejmo in ne nasedajmo na jasne politične finte, rajši berimo in se izobražujmo.

 

Razčistit ja.

Ne pa razpihovat sovraštvo, delit narod na rdeče in bele, pljuvat po tistih ki so se šli borit za svobodo pod zdaj naenkrat "nepravo" barvo.

Je to iskanje dostojanstva?

To samo kaže na človeško majhnost določenih posameznikov in skupin.

Poiskat vsakega v teh pobojih ubitega je verjetno nemogoče.

In ne verjamem da je to razlog temu kopanju po preteklosti.

Grob je grob, a je toliko važno kje je?

Spomin na umrle je v srcu, ne v kamnu nad grobom in črkah na njem.

[Indy]

Tibetanci svoje umrle dajo jastrebom v pojedino. Imajo premalo zemlje, da bi se šli take otročarije kot pokopavati mrtve.

 

 

Otročarije ja.Me prov zanima če bi tole pisov če bi ti med vojno ubil deda ker bi bil rečmo prisilno mobiliziran v nemško vojsko ali k belogardistom in bi bil po vojni zajet in bi izginil neznano kam.Za piko bi pa še vaso celo familjo Udba (Ozna takoj po vojni) nazdorovala na vsakem koraku in bi bli 3 razredni državljani.Povsod bi se vas izogibali v šoli,na ulici, in šihta ne bi blo, brez da bi loh kar kol komentirov zarad "grehov" deda.In pride leto 91....hm bi v seb držov ne...veš de ja...

 

Takih zgodbic sm slišov na tone.Najbolj krute so pa une ko so "klavci" živeli celo v isti vasi in so bli drugi zarad Ozne/Udbe tiho.

 

Pozabmo naj.heh

 

A vam ni jasn daj zarad sistema tko.V drugih državah tega ni blo zato sej sklicevat da odkopavamo okostnjake preteklosti bedarija.

[Indy]

A res ??'No poglejmo- tamle piše leto 1943 , ne bo držalo, ker so se belogardisti ustanovili kar dosti prej, glede na to , da so bili 1 marca preimenovani v MVAC ali - PROSTOVOJNA antikomunistična milica pod poveljstvom Italjanov, ki jih je tudi oborožil. Toliko o tem katerega leta so se pojavili .Mislim, da so naslednji mesec na bežigrajskem stadionu tudi PROSTOVOLJNO zaprisegli zvestobo ITALIJANSKEMU kralju.../zanimivo, da mu je bilo ime ravno- EMANUEL-zelo slučajno /toliko o tem ,kako jih 3/4 ni bili za italjane...Potem podatek, da so prvič delovali organizirano sredi leta v roški ofenzivi...itd,itd...Zadosti zgodaj so začeli z klanjem, niso glih preveč čakali partizanski teror...To so zgodovinski podatki...vse ostalo, razne knjige raznih avtorjev so pa napisali LJUDJE , kot posamezniki in njihove trditve so lahko/ potencijalno/ ravno tako pristranske , kot tudi tvoje ali moje....Vse kar mislim o tem sem ŽE npisal in ne mislim več sodelovati v tej brezplodni debati...Parola - grebimo globoko, da ne pozabimo, in da bo v poduk, za naslednje rodove- bi dejal da je popolnoma zgrešena, ker sta dva pogleda / minimalno/ na te stvari in toliko tudi resnic.Poduk bi se mooral glasiti- nikakršne pravice nima nihče ,da bi ogrožal življenje drugega, tega razloga ni - in tudi ni olajševalnih okoliščin, in tudi ne upravičenih vzrokov in sploh nikoli naj bi se ne ponovilo bratomorno klanje/ regionalno gledano / kot tudi vojne nasploh/ globalno gledano...Iskati večje in opravičevati manjše krivce med krivci, je pa zame smešno, v bistvu žalostno, da smo lahko tako slepi, da sploh to počnemo.Ker take stvari imajo več resnic in vedno bo tako, da del nas ne bo zadovoljnih...Zato lahko take analize pustimo pri miru in se spomnimo le kot nesmiselnega pobijanja vseh možnih strani in krivdo lahko mirne duše tudi posplošimo, če smo potem kaj bolj mirni- samo taki zagrizenci kot si ti ,emanuel, ne bodo nikoli zadovoljni, ker hočejo imeti prav tudi za čas, ki ga sploh niso doživeli in govore o SVOJI resnici, ki je vse prej kot to...

Moja parola- vsaka vojna je brezsmiselna in potrudimo se ,da nobene bilo več ne bi...

 

 

Zepo z letom 43 nisem ciljov na ustanovitev vaških straž oziroma belogardistov ampak sem ga čist tko dal.Poleg tega pa sem z 3/4 misliv vaške straže, ne belo gardo ki sta kljub svojemu položaju in uniformiranosti zelo podobni strukturi v cilju pa zelo razlićni organizaciji.

[Indy]

Evo Zepo krasno razložen.Samo za tebe.Zakaj v večnini primerov razlog za to.Še to objavm pa ne bom več.Naprej si preberte v knjigi sami ker ni fer do avtorja.http://shrani.si/files/save0002pdlr.jpg

 

http://shrani.si/files/save0003pdls.jpg

 

 

 

http://shrani.si/files/save0004pdlt.jpg

 

http://shrani.si/files/save0005pdlx.jpg

 

http://shrani.si/files/save0006pdlv.jpg

 

http://shrani.si/files/save0007pdm6.jpg

 

http://shrani.si/files/save0008pdm7.jpg

[Alan_New]

Indigo, moj komentar je bila zgolj pripomba mimo glavne teme o nesmislu pokopavanja mrtvih, ne pa o potrebnem razčiščenju s preteklimi dogodki.

[Indy]

Indigo, moj komentar je bila zgolj pripomba mimo glavne teme o nesmislu pokopavanja mrtvih, ne pa o potrebnem razčiščenju s preteklimi dogodki.

 

 

To se čist strinjam.Ko umreš, umreš.

[Matjaž Bogdan]

In ??? Ali iščeš opravičilo za Urha,pa Frakla, pa za vse zaklane od bele garde??Tko boš težko kaj našel...Sicer pa, kdor kaj noče videti, tudi ne bo ! Kaj vse skupaj tole zame pomeni , sem že povedal ...je pa zanimivo- sem natanko eden izmed takšnih, ki si jih opisoval v odgovoru alanu ob 10h01 -natanko to se je godilo v moji družini..malce premalo, toda to je to...in kaj bi potem pričakoval od mene ...pred 14 dnevi sem napisal moja razmišljanja in čustva ob tem in pri tem tudi ostajam..grem naprej, se ne sprašujem in ne zrem čez ramo...pa upam, da se vnaprej to ne bo dogajalo. Pa takole izkopavanje temu ne bo pripomoglo, kvečjemu nasprotno...ker vse tole obudi sovraštvo, tudi med tistimi, ki pri prejšnji vojni niso imeli nič skupnega s tem .Lep primer so pripadniki RKC - vse kar je rdeče je hudič - še sedaj... in predvojna oblast je takele/ rdeče/ ki niso mislili kot oni, lepo zapirala...Prav tako imajo svoj namišljeni prav otroci komunistov, ki pljuvajo po cerkvi...in kaj bi želeli...še več nestrpnosti , še več sovraštva, ki je vsaj malce zamrlo, ker sanjati o tem, da se bo ribičič objel s škofom/ iskreno/ je utopija , ki je tudi vrtec ne prebavi...dajmo živet v sožitju in brez nekakšnih "računov ", za kar je preteklo že preveč let...saj sem napisal- nima smisla- le kontraučinek lahko dosežemo...

[alef]

In ??? Ali iščeš opravičilo za Urha,pa Frakla, pa za vse zaklane od bele garde??Tko boš težko kaj našel...Sicer pa, kdor kaj noče videti, tudi ne bo ! Kaj vse skupaj tole zame pomeni , sem že povedal ...je pa zanimivo- sem natanko eden izmed takšnih, ki si jih opisoval v odgovoru alanu ob 10h01 -natanko to se je godilo v moji družini..malce premalo, toda to je to...in kaj bi potem pričakoval od mene ...pred 14 dnevi sem napisal moja razmišljanja in čustva ob tem in pri tem tudi ostajam..grem naprej, se ne sprašujem in ne zrem čez ramo...pa upam, da se vnaprej to ne bo dogajalo. Pa takole izkopavanje temu ne bo pripomoglo, kvečjemu nasprotno...ker vse tole obudi sovraštvo, tudi med tistimi, ki pri prejšnji vojni niso imeli nič skupnega s tem .Lep primer so pripadniki RKC - vse kar je rdeče je hudič - še sedaj... in predvojna oblast je takele/ rdeče/ ki niso mislili kot oni, lepo zapirala...Prav tako imajo svoj namišljeni prav otroci komunistov, ki pljuvajo po cerkvi...in kaj bi želeli...še več nestrpnosti , še več sovraštva, ki je vsaj malce zamrlo, ker sanjati o tem, da se bo ribičič objel s škofom/ iskreno/ je utopija , ki je tudi vrtec ne prebavi...dajmo živet v sožitju in brez nekakšnih "računov ", za kar je preteklo že preveč let...saj sem napisal- nima smisla- le kontraučinek lahko dosežemo...

 

Govoriš gluhim, oz, pišeš slepim.

Žal.

[Ebor]

Jaz se v to temo niti nebi javljal, pa me nekaj skrbi, namreč:

Oseba A ima dedka (ali očeta), ki je bil partizan... sreča se z osebo B, katerega dedek (ali oče) je bil recimo domobranec, ali pa je bil dedek ubit v nekih povojnih pobojih... Ali se bosta zaradi tega oseba A in B na smrt skregala, ali če pretiravam celo potolkla zaradi tega???

 

Torej kaj hočem povedat, generacije ljudi, ki se tu srečujemo nismo sodeloval pri teh stvareh, to so problemi naših dedkov (mogoče tudi očetov) na njih je, da se spravijo (ali pa se ne, če se ne zmorejo), na nas je, da gradimo boljši jutri. Prav je, da smo bili opozorjeni na te dogodke, da vemo kako hudo je bilo v vojni in po vojni na eni in drugi strani, vendar samo kot opomin, da mi nebi storili istih napak. Pretirano napihovanje teh dogodkov in sovraštev, pa nas bo privedlo ravno v to, da bomo napake iz preteklosti ponavljali...

[butl]

Jaz se v to temo niti nebi javljal, pa me nekaj skrbi, namreč:

Oseba A ima dedka (ali očeta), ki je bil partizan... sreča se z osebo B, katerega dedek (ali oče) je bil recimo domobranec, ali pa je bil dedek ubit v nekih povojnih pobojih... Ali se bosta zaradi tega oseba A in B na smrt skregala, ali če pretiravam celo potolkla zaradi tega???

 

Torej kaj hočem povedat, generacije ljudi, ki se tu srečujemo nismo sodeloval pri teh stvareh, to so problemi naših dedkov (mogoče tudi očetov) na njih je, da se spravijo (ali pa se ne, če se ne zmorejo), na nas je, da gradimo boljši jutri. Prav je, da smo bili opozorjeni na te dogodke, da vemo kako hudo je bilo v vojni in po vojni na eni in drugi strani, vendar samo kot opomin, da mi nebi storili istih napak. Pretirano napihovanje teh dogodkov in sovraštev, pa nas bo privedlo ravno v to, da bomo napake iz preteklosti ponavljali...

 

[emanuel]

A res ??'No poglejmo- tamle piše leto 1943 , ne bo držalo, ker so se belogardisti ustanovili kar dosti prej, glede na to , da so bili 1 marca preimenovani v MVAC ali - PROSTOVOJNA antikomunistična milica pod poveljstvom Italjanov, ki jih je tudi oborožil. Toliko o tem katerega leta so se pojavili .Mislim, da so naslednji mesec na bežigrajskem stadionu tudi PROSTOVOLJNO zaprisegli zvestobo ITALIJANSKEMU kralju.../zanimivo, da mu je bilo ime ravno- EMANUEL-zelo slučajno /toliko o tem ,kako jih 3/4 ni bili za italjane...Potem podatek, da so prvič delovali organizirano sredi leta 1942 v roški ofenzivi...itd,itd...Zadosti zgodaj so začeli z klanjem, niso glih preveč čakali partizanski teror...To so zgodovinski podatki...vse ostalo, razne knjige raznih avtorjev so pa napisali LJUDJE , kot posamezniki in njihove trditve so lahko/ potencijalno/ ravno tako pristranske , kot tudi tvoje ali moje....Vse kar mislim o tem sem ŽE npisal in ne mislim več sodelovati v tej brezplodni debati...Parola - grebimo globoko, da ne pozabimo, in da bo v poduk, za naslednje rodove- bi dejal da je popolnoma zgrešena, ker sta dva pogleda / minimalno/ na te stvari in toliko tudi resnic.Poduk bi se mooral glasiti- nikakršne pravice nima nihče ,da bi ogrožal življenje drugega, tega razloga ni - in tudi ni olajševalnih okoliščin, in tudi ne upravičenih vzrokov in sploh nikoli naj bi se ne ponovilo bratomorno klanje/ regionalno gledano / kot tudi vojne nasploh/ globalno gledano...Iskati večje in opravičevati manjše krivce med krivci, je pa zame smešno, v bistvu žalostno, da smo lahko tako slepi, da sploh to počnemo.Ker take stvari imajo več resnic in vedno bo tako, da del nas ne bo zadovoljnih...Zato lahko take analize pustimo pri miru in se spomnimo le kot nesmiselnega pobijanja vseh možnih strani in krivdo lahko mirne duše tudi posplošimo, če smo potem kaj bolj mirni- samo taki zagrizenci kot si ti ,emanuel, ne bodo nikoli zadovoljni, ker hočejo imeti prav tudi za čas, ki ga sploh niso doživeli in govore o SVOJI resnici, ki je vse prej kot to...

Moja parola- vsaka vojna je brezsmiselna in potrudimo se ,da nobene bilo več ne bi...

V tem svojem tekstu v ničemer ne pokažeš, kakšna napačna dejstva naj bi jest in Indigo navedla, kot si trdil, in sem te prosil, da obrazlozložiš. Ne vem, v kakšnem kontekstu navajaš letnico 1943, ki naj ne bi držala? Navedel sem samo, da so bile partizanske likvidacije - ki so bile izvedene v duhu komunistične revolucije po ruskem modelu - pač že pred ustanovitvijo vaških straž. In to je zgodovinsko dejstvo (o tem je več pisal zgodovinar in novinar Ivo Žajdela). Na žalost še premalo znano, saj je vsakdo, ki to pove, tarča ostrih napadov. Pri tem nisem ničesar opravičeval, na podlagi tega dejstva si vsakdo lahko ustvari svoje mnenje. Vsekakor pa niti jset niti Indigo ne zagovarjava niti Urha, niti Frakla in niti klanja, kot namiguješ. Je pa sporno to, da po vojni niso likvidiral samo Frakla in njemu podobne, ampak so bili poboji masovni, brez sojenja.

 

Nikakor pa ne razumem žolčnosti tvojih reakcij na moje pisanje, pri čemer si žaljiv in aroganten. Vsekakor pa me s tem ne boš utišal. Če bi bil jest ubit, ne bi želel, da bi bil zamolčan; nikakor pa si ne želim, da bi se moj uboj upravičevalo s tem, da bi se me blatilo, kot se že 60 let blati domobrance in se jih enači z Urhom in Fraklom! Upam pa, da če se mi že zgodi kaj takega, da bo na svetu le toliko etike, da se bo tudi za mene kdo zavzel.

[emanuel]

Razčistit ja.

Ne pa razpihovat sovraštvo, delit narod na rdeče in bele, pljuvat po tistih ki so se šli borit za svobodo pod zdaj naenkrat "nepravo" barvo.

Osebno smatram, da če napišem, da je vrk KPS zlorabi partizanstvo za izvajanje komunistične revolucije po ruskem vzoru, ne plujem pa tistih, ki so se šli borit za svobodo. če pa to koga mot, je to pač njegov problem. A lahko definiraš, kaj osebno v tej razpravi vidiš kot širjenje sovraštva in pluvanje po tistih, ki so se šli borit za svobodo?

 

Otročarije ja.Me prov zanima če bi tole pisov če bi ti med vojno ubil deda ker bi bil rečmo prisilno mobiliziran v nemško vojsko ali k belogardistom in bi bil po vojni zajet in bi izginil neznano kam.Za piko bi pa še vaso celo familjo Udba (Ozna takoj po vojni) nazdorovala na vsakem koraku in bi bli 3 razredni državljani.Povsod bi se vas izogibali v šoli,na ulici, in šihta ne bi blo, brez da bi loh kar kol komentirov zarad "grehov" deda.In pride leto 91....hm bi v seb držov ne...veš de ja...

 

Takih zgodbic sm slišov na tone.Najbolj krute so pa une ko so "klavci" živeli celo v isti vasi in so bli drugi zarad Ozne/Udbe tiho.

 

Pozabmo naj.heh

 

A vam ni jasn daj zarad sistema tko.V drugih državah tega ni blo zato sej sklicevat da odkopavamo okostnjake preteklosti bedarija.

Na žalost eni smatrajo, da bi morali vsi biti še nadaljnih 500 let

[emanuel]

Indigo, moj komentar je bila zgolj pripomba mimo glavne teme o nesmislu pokopavanja mrtvih, ne pa o potrebnem razčiščenju s preteklimi dogodki.

Vsekakor pa je pieteta do posmrtnih ostankov pokojnih nekaj, kar se upošteva v vseh kulturnih družbah. Povsod v evropski uniji velja, da če se najde človeško truplo, se ga identificira. Ne moremo reči, saj tam pa leži na tisoče okostji, s tem se pa ja ne bomo ukvarjal, raje glejmo na prihodnost. Tak pogled je povsem nesprejemljiv za vsako kulturno človeško družbo.