Ženska - mati ali karieristka

[Amis]

cosma...pravi gušt tole prebrat......

[janko]

a se vi folk zajebavate???

[cosma]

Tud ženska sama odloča al bo obdržala otroka al pa ne, odločte se že enkrat enakopravnost????pol enakopravnost povsod

 

ne štekam pornis kaj zdej enakopravnost ima s tem??????? Govorimo o dvojnih standardih, vsaj jaz sem o tem govorila. Imeti ali ne imeti otroka je stvar posameznika, ko je pri stvari in ne mene in tebe, ki pametujeva prek foruma. Se je že kdaj kak odsotni oče ali da uporabim **otac na službenom putu**-pa tokrat ne po Kusturićino odpovedoval???

[Amis]

piz***ija no....pa a mora na tem svetu vse bit u kalupih, normah, tradicijah...????...pa kaj vam je folk.....kr dajte ....vse pod iso in ostale standarde.....le kaj bo od tega ostalo?....sam js se bom odselila na kakšen drug planet pol.....

[Amis]

ma ne vem....vso srečo.......

[El Nino]

al pa če bi napisali: moški-oče ali karierist...... ....brezveze....čudna neka logika....kaj pa če bi vsak enostavno bil to kar je....brez nekih fasad in takih al drugačnih družbenih pogojenosti....en kup časa bi bolj koristno porabili (zase, otroke, kariero), kot ga namenjat takimle dilemam.......

 

 

Kaj pa če bi napisali, Ljudje - starši ali karieristi....

[cosma]

tko da ostane sam še pisoar, v poduk in spomin bodočim generacijam, kaj nekoč bil je moški in kaj nekoč bila je ženska :xx!:

Če te samo **način scanja** definira kot moškega potem pa let it be.....

 

 

da se navežem na temo, (in ne noč) ni vprašanje biološke vloge, do tu se vsi strinjamo. Gre za to da ženskam pripisujemo, da **mora** biti mati v prvi vrsti se posvetiti samo otroku in čim manj sebi. V današnjih časih, ko je otrok postavljen na piedastal in osrediščenje družine to ima nek smisel v drugih stvareh, pa ne bi zdaj o tem. Ker če se mati posveča še čemu zraven, družba to komentira negativno češ, lej jo kakšna je ...kako ji desc to dovoli blablabla.... Če moški umanjka prisotnostno v družini bodisi zaradi hudega **meniđranja** top tvrtke, pa zaradi mene lahko tudi Đirlo proizvoda ali pa dvigovanja kozarcev v najbližji špelunki, zato ne velja za kaj hudo slabega očeta, če si pa mati popoldne privošči kavo s smetano v maxijevi slaščičarni, pa že sliši pripombe kako najbrž njen zarod trpi, zaradi njene odotnosti. To ti lahko iz prakse povem, da večina mojih znank in prijateljic s prihodom otroka drastično svoje življenje podredi otroku (in s tem ni nič narobe-jih podpiram) takoj ko si privoščijo kaj zase je pa že vprašljivo njihovo top materinstvo.

Recimo prejšnji mesec mi je 77 let stara teta očitala, da zanemarjam moža, ker sem bila upravičeno odsotna (študijske obveznosti)-do 19.30 zvečer in naslednji dan sem bila 2.5h v knjižnici...nato sem kasirala očitke, da me nikoli ni doma in kako je ubošček bogi (no ta ubošček jih ima blizu 40 in drugače je čisto samostojna in razvita osebnost) takih tet je veliko, ki zadevo vidijo tostransko, slučajno je ta v moji žlahti ...ko se gre pa on zabavat s svojimi prijatelji je pa zelo fino in prav, saj se mora sprostiti.... da ne morim ...vse gre nekako po tem kopitu....

[lia]

Cosma kako čudovito si to ubesedila

 

a ne kak revež je dečko , res hudo ma sej se tud za smejat ni :xx!:

[Guest mačona]

lahk povsem zamenjam historične vloge ostanem jaz na porodniškem, z veseljem skrbet za derište in prat in kuhat, sam da mi ni treba lazit v službo, podpišem takoj zdaj to sekundo overim pri notarju in cerkveno pred Bogom..

a to, da ženska opravlja dva šihta, od tega je tisti doma neplačan, je pa čist samoumevno? ah seveda, le zakaj bi moški delali več kot je potrebno? ženska ramena prenesejo vse in še več. nema!

[myrjam]

Ma mislim, da se kle ne razumemo, kot nikoli, ki vi vlečete itak vodo stalno na svoj mlin, boge reve...

A je tako težko razumet, da mora obstajat neko sožitje med parnerjema neko dopolnjevanje, ne pa tekmovanje..

 

Ženske so biološko močnejša živa bitja od moških, zato je bilo moškim dano neko drugo orožje za izenačevanje te biološke raznolikosti..

 

Point tistega kar jaz hočem povedat, je ta da uspešen moški ne izbira pod nujno uspešne ženske(govorim o karieri) ampak tako da mu stoji ob strani in zapolnjuje vrzel, ki mu manjka, mir in toplina doma..

Uspešna ženska pa zaradi genetike izbira vsaj enako uspešnega moškega, če ne uspešnejšega, nekak v zvezi z nadaljevanjem vrste...

 

Žal tako je..Od kavern dalje...

 

Točno to....dajmo razumeti, da dva ki želita imeti otroke lahko uskladita svoje življenje tako, da je v nekem obdobju eden bolj pri delu drugi pri otrokih, drugič pa drugi...in sta oba z njimi vsak na svoj način in oba ustvarjata osnovno podlago za preživetje družine

 

Ko se odločiš za družino in skupno življenje, po vsej verjetnosti to narediš z osebo s katero se razumeš in imata podobne poglede na skupno bodočnost in ker smo pa ljudje vseeno med sabo različni lahko ima eden v nekem obdobju večjo afiniteto za neke stvari drugi pa v drugem....to je umetnost usklajevanja skupne življnjske poti....

 

Govorite o "karieri" ne da bi definirali kaj to je....če pod tem mislite ustvarjanje matrjalnih dobrin za vsako ceno in zunaj lastnih potreb zaradi statusa pol to ni dobro ne za moške in ne za ženske.....če pa mislite za delo za lasten razvoj in sledenju občutenju lastnega poslanstva, pol pa mislim, da do tega imamo pravico oboji in prav z skupnim dogovorom in usklajevanjem to lahko dosežeta oba in sta istočasno dobra starša svojim otrokom.

 

nenazadnje sta v tem primeru dober zgled kako živeti tudi njim

 

samo moj pogled , pa saj sem nekaj takega povedala v prvem postu na začetku tega topika

 

Mejte se radi in si naredite lep dan

[Antoninus]

Ko se odločiš za družino in skupno življenje, po vsej verjetnosti to narediš z osebo s katero se razumeš in imata podobne poglede na skupno bodočnost in ker smo pa ljudje vseeno med sabo različni lahko ima eden v nekem obdobju večjo afiniteto za neke stvari drugi pa v drugem....to je umetnost usklajevanja skupne življnjske poti....

Dejstva govorijo drugače. Če bi bilo tako, ne bi bilo toliko ločitev. Danes si rečejo: bom poskusil/a, mogoče pa bo...

[myrjam]

Dejstva govorijo drugače. Če bi bilo tako, ne bi bilo toliko ločitev. Danes si rečejo: bom poskusil/a, mogoče pa bo...

 

Že, že samo to ni ovira, da ne bi bilo drugače......če smo napake delali in jih še vedno delamo ne pomeni, da se iz njih ne bi kaj naučili

[Antoninus]

Že, že samo to ni ovira, da ne bi bilo drugače......če smo napake delali in jih še vedno delamo ne pomeni, da se iz njih ne bi kaj naučili

Tisti, ki jih delajo, jih delajo še naprej in naprej. Opazovalci pa se lahko res kaj naučijo in ne gredo po njihovih stopinjah.

[Antoninus]

No, meni trenutno ni ne do starševstva ne do kariere, bi raje na eni skali pod soncem ležala in bi mi nogica v morje visela.

Si me spomnila na en izrek: People who say they sleep like a baby, usually don't have one.

[spelca]

Ampak ko tkole berem forumistice, ki naj bi bile cvet nekega razumevanja odprtosti, globine i da ne duljim, mi je jasno, da si ženska želi imeti take moške ki so moški, vendar bi same želele početi iste stvari, kot moški, kar pa nekak ne gre skup, sam to je point. Ne moreta biti dva partnerja enako dominantna v neki zvezi, ženske ki so dominantne po logiki stvari morajo imeti pussya ob sebi, vendar tega ne prenesejo, ker so samo in nič drugega kot ženske.

Hmmm, me zanima, kam bi ti mene in mojega moza vtaknil... Po poklicu sem "senior software engineer", kar pomeni, da vodim projekte in da me tisti, ki niso "senior" sprasujo za nasvete in pomoc, in se od mene pricakuje, da, ali vem odgovor, ali pa ga znam tako ali drugace poiskati. V nasem oddelku so se stirje, ki so ravno tako "senior" kot jaz, vsi stirje moski. V projektih, ki jih vodim, tudi v glavnem delajo moski. Torej, jaz opravljam "mosko" delo

 

Moj moz je hmmm... "self-employed" - kako se ze to po slovensko rece? Torej ima svojo video firmo. Se pravi, hodi naokrog in filma, ce ga je kdo pripravljen placati za to; pa potem z racunalnikom iz posnetkov naredi DVD-je. No, kakorkoli, ima zelo nepredvidljiv urnik.

 

Doma pa... jaz skrbim za finance vkljucno z davkarijo, umazano posodo in pranje perila. On pa kuha, ureja druzinske albume, vzdrzuje racunalnisko mrezo (racunalnikov imamo toliko kot ljudi in mackov skupaj, pa so povezani v lokalno).

 

Imava eno 3-letno Pikico, ki je oba posvecava priblizno enako casa. Kadar imam jaz kaksen cirkus v sluzbi, ali pa kadar voluntiram (pomagam revezem pri pripravljanju davcnih napovedi), ali pa kadar grem "v life" -- takrat ima on Pikico 100% v skrbi.

Kadar pa ima ob kaksno filmanje ki mu vzame cel vikend, ali pa karte s prijatelji, ali kaksno voluntiranje -- takrat pa sem jaz 100% zadolzena za Pikico.

 

No, ja, vcasih so problemi. Recimo takrat, ko sva oba hotela obesiti nove zavese v dnevni sobi. Jaz sem imela v roki kladivo, on pa zavese, in sva se pol ure kregala, kdo jih bo obesil. Oba sva namrec trmasta in svojeglava... Pikica je pa to seveda podedovala od obeh

 

Oba bi rada bila sefa, in se seveda zavedava, da je to nemogoce. Kadar gre za problem, kjer je eden od naju strokovnjak, potem drugi pusti in je tisti sef. Kjer se pa obema zdi, da znava, se pa vcasih sprickava, potem pa se nekako zmeniva - v stilu "no, tokrat bom jaz sef, naslednjic pa ti".

 

Kje se vidi, da sem jaz zenska in on moski? Hmmm, jaz imam bistveno vecje prsi , in on je visji in mocnejsi. Kaj se pa dogaja v spalnici... pa ni za javnost

[Sebastjan]

Ko si dva zares zaželita otroka, začneta tudi drugače razmišljat, kot nas razmišlja večina tukaj, ki nima otrok.

[butl]

Hojla

 

Mislm, tema je "ženska - mati ali karieristka", zato naj bi bila debata o tej dilemi, o moških pa v kaki drugi temi a ne.

 

Današnji čas, Michelle pravi da je 21 stoletje, nam ponuja sila enih možnosti in od vsakega posameznika je odvisno, kaj bo izbral. Bo ženska reševala svet, vodila državo, se poročila in rodila...je njena izbira. A vsega ne bo zmogla istočasno, ker je dan enostavno prekratek.

Tista, ki trdi, da to zmore, naj se vpraša, zakaj ima otroke; zakaj ima moža; kaj ji zakon pomeni; kaj bi rada od družine; na katerem mestu je družina na njeni prioritetni lestvici.

Če ni na prvem mestu, bo njena družina slej ko prej šla v franže, garant.

Pa to ne pomeni, da mora sedaj ženska ostati doma za štedilnikom, sploh ne, mora pa postaviti družino pred kariero, to pa ja. Mora se odločiti, mora izbrati, ker na dveh stolih se ne da sedeti dolgo.

Kar pa se enakopravnosti med partnerjema tiče, je pa stvar njunega dogovora a ne. Pomembno je, da sta v zakonu oba enakopravna, da oba skrbita za odnos, da oba vlagata vanj s polno odgovornostjo in spoštovanjem in razumevanjem. Kako pa se bosta dogovorila, kaj bo kdo delal, kdo bo odgovoren za posamezne stvari, kako si bosta delila gospodinjska in ostala dela, kako bosta vzgajala otroke, kdo bo kuhal, pral, pa tko, je pa izključno njuna stvar in za kakršno delitev in sodelovanje se že bosta odločila in se s tem strinjala oba, bo v redu.

Če imata različne predstave o tem, kaj bi naj partner bil in če bosta na svojih slikah vztrajala brez prilagajanja, se tako ali tako ne bosta mogla dogovoriti, vsaj ne v obojestransko zadovoljstvo in taka zveza bo propadla še prej.

Bi pa rad opozoril še na nekaj, kar se morda sliši staromodno in out, vendar ni. Ženska je vseeno, kljub vsemu, duša družine, tisto ognjišče, ki daje toploto gnezdu in /jebenti kaj razmišljam/...malo bolj pomemben enakovreden del družine.

Ne ne, ne me sedaj raztrgat. Bom poskušal razložiti. Ja, oba sta ful pomembna in oba igrata ekstremno pomembno vlogo v vzgoji otrok, a otroci manj boleče in z manj posledicami sprejemajo majhne odklone v očetovem vedenju, kot materinem. Recimo rahlo pomanjkanje mehkobe, topline, prisotnosti, dosegljivosti, trdost. Ej, rekel sem rahlo.

 

A?

 

butl

[taraja]

Predvsem za fantke igra zelo pomembno vlogo oče, da ga vpelje v moški svet. Z današnjim tempom življenja po moje ne more noben starš, ne mati ne oče, posvetit dovolj pozornosti otroku, ker se enostavno ne da.

[butl]

Predvsem za fantke igra zelo pomembno vlogo oče, da ga vpelje v moški svet. Z današnjim tempom življenja po moje ne more noben starš, ne mati ne oče, posvetit dovolj pozornosti otroku, ker se enostavno ne da.

 

Taraja, tole je samo izgovor, opravičilo za neznanje, nemoč, nepripravljenost, neodgovornost, pomanjkanje volje...pa tko.

[Antoninus]

Kdor si želi družine in kariere, mu želim veliko uspeha in harmonije, kajti pot je polna vzponov in padcev. Če pa je kdo blagoslovljen s karakterjem, ki mu omogoča, da reče, da je v dobri družbi, tudi kadar je sam, je pa to takšna prednost, da naj jo nikar ne zapravi s poskušanjem posnemanja večine. Orli so samotni v svojih višavah, imajo pa zato boljši razgled od vrabcev.

[susana]

Kdor si želi družine in kariere, mu želim veliko uspeha in harmonije, kajti pot je polna vzponov in padcev. Če pa je kdo blagoslovljen s karakterjem, ki mu omogoča, da reče, da je v dobri družbi, tudi kadar je sam, je pa to takšna prednost, da naj jo nikar ne zapravi s poskušanjem posnemanja večine. Orli so samotni v svojih višavah, imajo pa zato boljši razgled od vrabcev.

 

WAW, KK FAJN NAPISAN....

 

LEPO JE, CE JE ZENSKA OBOJE, MOSKI PA JI NAJ POMAGA...NAJ JO VARUJE IN IMA RAD.

[susana]

Kdor si želi družine in kariere, mu želim veliko uspeha in harmonije, kajti pot je polna vzponov in padcev. Če pa je kdo blagoslovljen s karakterjem, ki mu omogoča, da reče, da je v dobri družbi, tudi kadar je sam, je pa to takšna prednost, da naj jo nikar ne zapravi s poskušanjem posnemanja večine. Orli so samotni v svojih višavah, imajo pa zato boljši razgled od vrabcev.

 

WAW, KK FAJN NAPISAN....

 

LEPO JE, CE JE ZENSKA OBOJE, MOSKI PA JI NAJ POMAGA...NAJ JO VARUJE IN IMA RAD.

[taraja]

Butl, vse se strinjam s tabo, kar si zgoraj napisal, ampak vseeno nekaterim pri njihovih službah, močno primanjkuje časa, ker je treba imet tudi dovolj časa, samo, da je kvalitetno porabljen, je premalo.