Ali je naš horoskop napačen?

[kr en]

A mi lahko gdo pove kaj je "siderial zodiac" (se oproščam ker ne vem slovenskega prevoda; mogoče stranski zodiac?) in kje bi ga lahko izračunal?

In še to; ali je res "Tropical zodiac" (najpogosteje uporabljen) napačen, ker naj nebi upošteval dejanske pozicije zvezd(oz. premikanja osi zemlje), ampak ima napako približno 24° oz. 24 dni(kar pomeni da je večina sončnih znamenj pomknjenih za 24 dni nazaj....)?

Za pojasnila se vam že v naprej lepo zahvaljujem!

Pa lep dan še naprej!!

[DR.G]

Ja to je res, da tropical zodiac pomaknjen za 24 dni .Razlog je da se ekliptika vsakih 2000 let premakne nazaj.Vendar to iz astronomskega vidika; torej matematično.

Astrologija pa je v tem vidiku tradicijonalna in ta pojav se opaža pri ascidentu, ki se pa spremeni na dolgo ero.Premalo je narejenih raziskav na tem področju da bi to tudi upoštevali.

Astronomi so tudi v teoriji ugotovili 13 zodialno znamenje kačjenožci (če se ne motim).Vendar je tudi to še nepojasnjeno iz vidika astrologije.

 

 

DR.G

[numnum]

"Znamenje" je Kačenosec.

 

Astrološke raziskave so drug problem. nekje sem bral psihologa Muska; delali so neke raziskave v katerih znamenjih so rojeni poklicni vojaki. V glavnem- je zelo izstopalo znamenje Rib. No v sideralnem znamenju bi to bil potem Vodnar.

Kaj pa raziskave Michela Gaucquelina? (npr.: Kozmične ure. Ali pa: Uticaj kosmosa na ljudsko ponašanje)Te raziskave so prišle do sledečih zaključkov (skop povzetek iz knjige Uticaj kosmosa na ljudsko ponašanje, astrologija 13, dečje novine, 1998):

* ravno tako so raziskali horoskop 3439 vojakov: ugotovili so, da se Sonce n Ascendent pojavljata po načelu naključja.Da je enako vojakov v kateremkoli znamenju...

* pri raziskavi o športnikih so jih v Škorpijonu našli manj kot v poprečnem znamenju, Dvojčka in Vodnar pa sta prav izstopala...

*raziskovali so tudi aspekte. Poskusi da bi dokazali verodostojnost aspektov so se izjalovili. Dokazali pa so, da tranziti marsa, Saturna in Urana nimajo nobenega vpliva na pogostost smrti.

* raziskovali so tudi sistem hiš. dokazali so, da se res pojavljajo statistično opazne razlike glede na položaj planetov. vendar pa so hkrati pokazali, da so sistemi določanja hiš kot so placidus, enake hiše itd... brez stvarne osnove- "hiša" je v raziskavi zavzela predvsem področje pred MC, ASC, ...

* primerjali so 25000 kart otrok in staršev- in so dokazali, da se niti znamenja, niti aspekti niti položaj glede na hiše ne pokrivajo.

*DOKAZAN je vpliv planetov na nastajanje sončevih peg

*DOKAZANO je delovanje Lune in vsaj treh planetov na KARAKTER LJUDI in na NJIHOVE POKLICE( v raziskavah se je znašlo 27000 ljudi, podobne raziskave so potem ponovili skeptiki na Sorboni in znanstveniki v Belgiji- z enakimi rezultati):

--Luna:prijazen, neorganiziran, preprost, sanjaški, spontan, z dobro domišljijo, odsotnost, rad pomaga, toleranten, pomen vtisov, snob,vraževeren /politik, pisatelj/ne pa:športnik

--Mars:aktiven, pogumen, bojevit, prepirljiv, ognjevit, vitalen, odprt, napadalen, neutruden, z močno voljo, se razburi/ zdravnk, športnik, vojak, znanstvenik/ nikakor: pisatelj, slikar, glasbenik

--Jupiter: ambiciozen, duhovit, avtoritaren, ljubi udobje, neodvisen, razgledan, razsipniški, ironičen, ponosen, postavljaški, preprost, komunikativen, topel/igralec, vojak, politik, novinar/ nikakor: zdravnik, znanstvenik

--Saturn: hladen, nekomunikativen, močne misli, koncentracija, diskretnost, introvertiranost, bistrost, bojazljivost, rezerviranost/ zdravnik, znanstvenik/ ne pa igralec, novinarpisatelj, slikar.

--obstajajo nekakšni šibki vplivi Venere:(dobrohotnost, prijaznost, spoštljivost, mladostnost, prilizovanje, elegantnost, uslužnost, .../slikarji, glasbeniki)

* povezava planetov s temperamentom: introvertirani- cerebrotronični= Saturn, somatotični (Mars in Jupiter), ekstrovertirani-vicerotronični= Luna)

* dominantni planeti se DEDUJEJO.

[Marsa]

Hojla!

Odgovorila sta ti že Dr-G- in Numnum.

Samo popravim te - namreč tisti, ki je najpogosteje uporabljan, je sideralni.

Nekateri upoštevajo tropski čas predvsem za rastline, klimo ipd... Tako ga upoštevajo nekateri setveni koledarji.

 

Sama si privzamem način, ki mi ustreza - kar pomeni, da je preizkušeno in se tudi pri meni (v vseh mojih primerih, ki jih obdelujem) vse "poklapa".

Ta zamik pa efemeride itak upoštevajo (DeltaT) - itak pa naj bi šlo za malenkosten odstop, gledano za naše časovne razmere.

 

Namreč - pomlad se uradno še vedno začenja, ko se Sonce premakne v znamenje Ovna. In ko je takrat polna Luna, je v znamenju Tehtnice...

To so "preizkušeni in utečeni" sistemi, ki pa se izpopolnjujejo skozi daljši čas, sisteme pa zamenjamo, ko se skozi daljši čas izkažejo za boljše, natančnejše, bolj učinkovite etc..

 

Tudi Dr. G. je omenil Kačjenosca...

No, to je res dober primer - namreč.... Itak je obstajal že pred tem (zdaj se je nekomu zazdelo, da bi ga nenadoma se začelo upoštevati) - in osebno mislim, da sta vesolje in narava veliko preveč natančna, da bi znamenja kroga delila na tako čudne dele.

 

Marsa

[kr en]

Še dodatno uprašanje za Marso.

 

Omenila si da, ko se začnenja pomlad, se sonce pomakne v znamenje Ovna. Kako pa je potem s tem na južni polobli. Če upoštevamo to je horoskop neuporaben za južno poloblo....

 

Pa še to, nism zasledil programa razen Astrolog 5.40 ki mi imel možnost računanje sideral zodiaca.

 

No po mojem mnenju je sideral zodiac bol zadane moje značilnosti, čeprav je seveda težko biti objektiven...

 

Če boš imela čas si poglej http://www.nostredame.com/side_eng.htm , pa mi prosim povej, kaj si misliš o tem članku.

 

Hvala za odgovor!

 

Pa lep dan še naprej!

[numnum]

Hmm. Svoj čas sem odprl eno temo o numerologiji, indijski astrologiji itd... Vendar se je nekam izgubila- najbrž so na forumu delali prostor za nove debate.

 

Pravi naslov je http://www.nostredame.com/side_eng.htm

Zraven ti je dalo še vejico, pa je bil tisti naslov sprva kao neuporaben.

 

Pri meni je tako: Sonce strelec, luna v ribah, asc vodnar. v strelcu se sploh ne najdem, pa čeprav se trudim res, v vodnarju in ribah pa recimo ja. zlasti v vodnarju. Če grem pa zdaj gledat indijsko astrologijo in upoštevam zamik 23-24 stopinj, potem sem asc kozorog, luna v vodnarju (in sonce v škorpijonu).

Če potem upoštevam, da imam po tem sistemu Saturn, vladar horoskopa, v Dvojčkih; ja to bi kar šlo... seveda pa je vprašanje ali astrologija sploh drži- Marsa, kaj praviš na gaucquelinove raziskave?

Namreč če bi šel v mehiko, potem na kitajsko, potem v indijo in potem v italijo- pa bi povsod našel enak horoskop- potem bi rekel- poglej no, to je pa že vidik objektivnosti. ampak tega pa ni. potem pa se lotijo še statističnih raziskav, ki astrologijo na nek način potrjujejo, zavračajo pa (vsaj) zahodno astrologijo- kot povsem neustrezen sistem.

pa saj to že poznam tudi pri numerologiji...

[Marsa]

Kr en... hvala za link (*hvala tudi numnumu za popravek) - ker bom nekaj časa odsotna, zdaj pa zelo bizi, si članek preberem, ko se vrnem oz. ko bom lahko in tudi takrat še kaj pokomentiram. Najbrž. Če bo še vedno aktualno in če se torej tema ne izgubi tja zadaj nekam...

 

In ko smo že pri tem, Numnum - tema se je preprosto pomaknila v ozadje zaradi velikega števila na novo odprtih tem, pa tudi odgovorov na teme, saj se vedno postavi na vrh najnovejša, tako stare teme iščemo in najdemo na kateri od zadnjih strani dotičnega Foruma.

 

Tako je tvoja tema (numerologija) seveda še vedno točno tam, kjer je bila. Ko pa bo kdo komentiral (ali pač ti sam še kaj dodal), pa bo na prvem mestu. Tako to gre.

 

Polne teme do sedaj ni administrator še nikoli umaknil. Kvečjemu pa zaklenil - v tem primeru pa navedel Naslov in tudi podal link.

Tem tako ne ukinjamo kar tako vsevprek.

 

Obstajajo tudi LN raziskave - ki pa pač "operirajo" s temu primernimi podatki.

Seveda pa sem prebrala tudi to njegovo knjigo (Gacquelin) - že zdavnaj in zadnjič enkrat sem si jo spet sposodila v knjižnici.

Ja - bila mi je všeč. Sploh mi je všeč TUDI ta pristop - analiziranje in primerjanje - saj itak pa drugače ne gre pri takšnih znanostih, kot je Astrologija.

 

Marsa

[numnum]

nesporazum. sploh nisem opazil, da imam nastavitev za prikaz samo tistih tem, ki so stare do 30 dni.

sorry.

[intruder]

Seveda napacho je 99.99 % horoskopov. Eni ne rachunajo

za London, temvech za center planete (geocentric). Z tem

je (denimo za Mesec) napaka kar 1/2 stopinje (ali vech).

 

Topocentrichna astrologija ukrepa (z paralaxo). Lahko

izrachunam, seveda tochni horoskop (in direkcije), pa

naj bi to bil rojstni dan Neue Slovenishe Astrologie!

 

http://ghettobox.dhs.org/pucklist/reports/slovenia/

http://207.88.74.110/pucklist t8@207.88.74.110

 

za 'topocentric' ishchi http://groups.google.com

http://www.mountainastrologer.com

 

Claudio Valentin Solis

[intruder]

Seveda tudi po sederealni korekciji (astronomski,

ayanamsa) obstaja korektura po paralaksi (topocentrichna).

 

Sklep:

 

Vsi ali skoraj vsi horoskopi so napachni. To predsvem

ne pashe luni (prevelika napaka se generira) in direkcijam.

 

Seveda vechina strokovnjakov se ne zaveda in kar naprej pishe

knjige in vodi delavnice (predsvem v U.S.A.). V Evropi se

tega zavedajo trije v Shvici in eden v Bavariji.

 

A je to odgovor. Vsi horoskopi so zelo napachni zhe v

startu (tudi z navidez balznimi pc programima).

 

http://207.88.74.110/pucklist so vglavnem in predsvem

natanchni. Horoskop za Neue Slovenishe Astrologie je

koregiran za novo luno (kar pomeni kar pol ure naprej).

 

Pravi dogodek (topocentrichni) se dogaja tudi vech kot uro

od uradnega. To so velike napake zaradi meridijana itn.

 

 

 

Claudio Valentin Solis

[intruder]

Vse zvezdane mape na sajtu so seveda sidereal. Tropical

se drzhi ekvinocija in solsticija. Z sidereal ne moresh

narediti napako kar se gre za astronomski natanchno varijanto.

 

A nimaste na sajtu program za izrachun? Zdi se mi da ja Marsa

omenila nekaj? Ta novi (shvicarski) unix program she testiramo

(za transneptune in kentavrje), nekaj pa ima (alternativno,

pa mislim da marsin bo dovolj za enkrat) kolega (tudi Shvica)

Dr. Alois Treindl (Linux Red Hat) http://astro.ch/atlas

 

Ne boste seveda najdli vsako vas, pa lahko mejlate Alojza.

Jaz imam v vporabi dokaj primitivne (dos) programchke, kateri

ne delajo napake, online imam za enkrat samo astrolog (unix)

katerega ne vporabljam pogosto.

 

Sidereal je korak naprej (kar odshtejte si 23 dana za sonce).

Paralax correction in topocentrika so (zelo) dodatno natanchni.

 

Lep pozdrav, Claude http://207.88.74.110/pucklist

 

Claudio Valentin Solis

[intruder]

Ja seveda, je to isti sajt. Dr. Alois Treindl je pravzaprav

avtor najvechjega dela programov v vporabi, ali pa sodeluje

v kodu. O.K. sidereal bi bil seveda v opcijah. Ne vem ker ga

nisam vprashal che ima tudi korekture za paralakso/topocentriko.

 

Napaka bo kar eno leto (bolj pogosto nekaj mesec) v primeru

direktivne astrologije. To ni nich hudega. Hudo je za zelo

natanchne in zahtevne izrachune (impregnacija torej otrok

v 'nemogochim' pogojem, ...).

 

http://207.88.74.110/pucklist /reports/slovenia (pa bo she

materijala;) claudio

 

Claudio Valentin Solis

[intruder]

Seveda. Poishchi 'sidereal' pod opcije.

http://astro.ch/atlas

 

Neue Slovenishe Astrologie

http://207.88.74.110/pucklist

 

Claudio Valentin Solis

[intruder]

http://puck.dhs.org/new.zodiac

 

Hojla!

 

Jutri bbom finaliziral objavo NOVEGA ZODIAKA.

 

To se she ni zgodilo od Amenhotep-a III. O.K.

 

Zdej bo vse prav. Seveda vechina bo kar naprej

 

a ne? Tudi jaz bom ta stare sisteme... torej vech kot

 

11 000 let imamo stare sisteme, velik tega se spremeni

 

na nebu ... (rezhim se) .. Aries sploh ne more biti na

 

ascendentu.. pa je she zanimivih fint... nekaj "starega ostane", seveda, pa ne veliko.. lep pozdrav

 

ah aam alt.astrology.moderated http://groups.google.com

[Marsa]

No, tole je tudi zanimivo se za malo 'poglodat'.

[Mihela]

A mi lahko gdo pove kaj je "siderial zodiac" (se oproščam ker ne vem slovenskega prevoda; mogoče stranski zodiac?) in kje bi ga lahko izračunal?

In še to; ali je res "Tropical zodiac" (najpogosteje uporabljen) napačen, ker naj nebi upošteval dejanske pozicije zvezd(oz. premikanja osi zemlje), ampak ima napako približno 24° oz. 24 dni(kar pomeni da je večina sončnih znamenj pomknjenih za 24 dni nazaj....)?

Za pojasnila se vam že v naprej lepo zahvaljujem!

Pa lep dan še naprej!!

No ja, morem še jaz kej reč.

 

Tropični zodiak, po kateremu delamo mi zahodni astrologi, temelji na odnosu ekliptike (navidezne poti Sonca okrog zemlje) in nebesnega ekvatorja ( Zemeljski ekvator podaljšan v neskončnost). In s tem tudi na letnih časih. Tako, da je v bistvu zelo trdno osnovan na gibanju Sonca, torej glede na dolžino dneva. Prvo imamo razdelitev zodiaka (to je nebesni pas na vsako stran ekliptike, po katerem se v osnovi gibljejo vsi planeti, vsaj gledano z Zemlje) na štiri dele, glede na letne čase, potem pa so ti štirje deli razdeljeni še na tri enake dele, tako da dobimo dvanajst enakih delov.

 

Siderični zodiak pa temelji na realnih ozvezdjih, ki sovpadajo s tem nebesnim pasom.

 

Jaz ne bi rekla, da ena astrologija bolj deluje kot druga, le da sta si drugačne.

 

Vse dobro,

 

Mihela.

[ananta]

Vse je tolk natanchno kolikor je napachno:)

 

http://puck.dhs.org/28

 

Denimo Cetus je ochitno zodijakalno ozvezdje,

 

planete grejo skozi Cetus, pa tudi Sedna gre.

 

Pluton ne gre skozi aries ali pa Pisces.

 

Pa je to zamudno, a ne?

 

Kaj je napachno? A je punk napachen che je res

 

punk?

[Mihela]

Vse je tolk natanchno kolikor je napachno:)

mot me, k dovolijo več sistemov analiziranja, Ananta

Če smem komentirati, kjub tmeu, da nisem bila poklicana, bi rekla, da se Vzhod in Zahod zelo razlikujeta in je logično, da se tudi astrologije razlikujejo, saj so nasši pogledi drugačni.

 

Vse dobro,

 

Mihela.

[free]

po vsem tem kar ste napisali (nisem pa cisto vse prebral), lahko v mojem dojemanju zakljucim le to,

da vzamem VSE za 'rezervo'; davzamem tisto kar mi je 'logicno', kar dojemam kot 'resnicno' in da poslusam svojo intuicijo.

sicer se lahko izgubim v poplavi tone podatkov.

ocitno astrologija pac ni veda, ki bi se jo naucil v 1 dnevu

hkrati pa je intuinitivni preblisk zadeva, ki se prikaze v sekundi, uposteva pa dosti dlje oz. do drugacnega intuinitivnega brebliska.

hkrati, je morda tudi 'res', da vec kakor imamo 'znanja', vec imamo moznosti razumevanja'intuinitivnih' sporocil, ali je to res????

ali so intuinitivna sporocila vedno podana nam razumljivo? ali pa se le ta lahko pogljabljajo tudi na nase znanje??

[Mihela]

po vsem tem kar ste napisali (nisem pa cisto vse prebral), lahko v mojem dojemanju zakljucim le to,

da vzamem VSE za 'rezervo'; davzamem tisto kar mi je 'logicno', kar dojemam kot 'resnicno' in da poslusam svojo intuicijo.

sicer se lahko izgubim v poplavi tone podatkov.

ocitno astrologija pac ni veda, ki bi se jo naucil v 1 dnevu     

hkrati pa je intuinitivni preblisk zadeva, ki se prikaze v sekundi, uposteva pa dosti dlje oz. do drugacnega intuinitivnega brebliska.

hkrati, je morda tudi 'res', da vec kakor imamo 'znanja', vec imamo moznosti razumevanja'intuinitivnih' sporocil, ali je to res????

ali so intuinitivna sporocila vedno podana nam razumljivo? ali pa se le ta lahko pogljabljajo tudi na nase znanje??

Astrologija je zelo logična in metodična v osnovi. In tudi tropični zodiak je tak ima svojo matematiko. Razdelitev kroga na dvanajst enakih delov, po trideset stopinj. Zodiak se začne s predelom neba (30°kosom neba),v katerega Sonce vstopi ob začetku pomladi, ko sta dan in noč enako dolga in Sonce prečka nebesni ekvator, torej takrat vstopi v znamenj Ovna. Astrologija deluje, toda ne rabite mi verjeti, preizkusite.

 

Vse dobro,

 

Mihela.

[Bern]

Ma ja, poskusov, da bi v zodiakalni krog uturili najprej Kita, potem Kačenosca pa še marsikaj, je bilo že kar nekaj. Štos je, da se nekateri nekako ne morejo strinjati s tem, da imamo astrologi svoje principe in razdeljenost na števili 7 in 12 in da čar sploh ni v tem, skozi katera vsa ozvezdja planeti gredo in skozi katera ne, ampak v razdeljenosti na 12 enakih delov.

 

Ananta/intruder/itd. ima v eni točki prav, in sicer v uporabi/neuporabi projekcij; to je na primeru fiksnih zvezd lepo razložila B. Brady v Beogradu (in svoji knjigi), ampak to še vedno ne pomeni, da je zahodna astrologija napačna.

 

Če bi bila, ne bi delovala... Preprosto.

 

Živijo!

[Marsa]

Natancno tako...

 

Saj imamo pa sicer se kaki dve temi (ali vec), ki obravnavata tocno tole.