Cerkev in biznis

[aakhut]

In hvala bogu ..... kdor čaka dočaka.

Sploh udbe, ne Kar se ostalih tiče pa zanje itak cerkev skrbi.........verjetn s tem, da jim pojasnjuje, da v tem življenju nima smisla upat na boljše in naj raje cerkvi kaj primaknejo, pa bo jim potem po smrti lepše.

 

verjetno zato tako zelo veliko vesh o tej tematiki ker si tako redno hodil k verouku....

 

zlomk.....tralala

[Mick]

Ja, potem sem pa nehal fusbal špilat (tak nas je župnik pritegnil, je mel pred cerkvijo malo fusbalsko igrišče pa edini v vasi pravo kikarco ). Eh, naj se kar bogati cerkev na račun države, ljudi, davkoplačevalcev, če se ji to dopušča, zanesljivo pa mojega denarja ne bo videla.....

[joana]

Zakaj pa bi druge omenjal....v temi cerkev in biznis?

Zato ker je tole neumna tema, dokler ne začnete vsega vrednotiti vsaj približno enako.

Cerkev naj se preoblikuje v gospodarsko družbo... česa vsega si ne bi spomnili običajno tisti, ki so volili (na kar se sklicuješ) ljudi od katerih niso zahtevali naj predložijo vse račune, da se bo videlo, če so čisti. Volili so tako rekoč "na lepe oči".

Pa boš verjetno rekel, da so oni vsaj lastniki gospodarskih družb, da plačujejo davke,...

No, kdo je zdaj naiven

 

Ne zagovarjam cerkve, nasprotno, zdi se mi, da si je nakopičila v marsikaterem oziru čez mero, vendar pa se nekako kar po pravilu vedno, ko je govora o premoženju, vrže ven najprej cerkev.

To se mi ne zdi prav, ker se nekako odvrača pozornost od resničnih problemov in od ljudi, ki imajo res veliko masla na glavi.

 

zanesljivo pa mojega denarja ne bo videla.....

No sej. Zakaj bi bil proti, če si lahko ZA?

[Mick]

Eh, kje pa vidiš, da se kdo navdušuje, nad drugimi, ki neopravičeno bogatijo?

 

Namen cerkve naj baje ne bi bil pridobivanje materialnih dobrin, torej je skregano z njenim samim namenom, da je lastnica gospodarskih družb, kateri primaren namen, kot vemo, je ustvarjanje profita. No, kakor hočete.....

 

Potem že tega niso zahtevali od njih. Hahaha, svašta. Kakorkoli, ne da se mi debatirat na tak način.... kr neki tko o nekom v zvezi z nečim narobe nekje nekoč.... Veš, tudi tam nekje je nekoč en tam nekaj narobe naredu.... Ajd.....uživaj nekje v nečem......sedaj.

[FixMinze]

Kaj misliš, kje???

RKC nikakor ni edino ob čemer se ti lahko dviguje, če cajtnge bereš pa TV gledaš.

Tolk se spotikate nad cerkvenim premoženjem... a koga drugega ne bo pa noben omenu?

Kakšnega našega velekapitalista?

Dajte bit mal objektivni.

Ne morem kaj, da se mi ne bi zdelo, da gre tukaj tudi za neko ideološko naperjenost proti RKC. Če bi komu drugmu tolk pod prste gledal kot RKC-ju bi imeli kar nekaj drugih županov kot jih imamo sedaj.

 

No ja objektivnost je kul, ampak vseeno se ti ne zdi, da obstaja razlog zakaj smo nekateri naperjeni proti cerkvi.

 

1. Kršenje lastnih pravil in načel iz česar lahko potegnem vzporednico z vsemi naslednjimi točkami

 

a ) plačevanje cerkvenega davka s cimer je meni kršena moja osnovna pravica in svoboščina podpirati neko versko organizacijo

b ) vmešavanje v politiko. Politika in vera bi namreč morali biti ločeni. Vmešavanje vere v politko se ponavadi konča v dobro verske skupnosti, kar pa je daleč od enakopravnosti in demokracije. Je pa malce bližje srednjemu veku

c ) ščitenje izdajalcev - ja govorim o domobrancih s katerimi so sodelovali tako med vojno, kot jim tudi sedaj , v modernih časih, želijo postavljati spomenike. Zvije me v tebuhu, če samo pomislim, da v naši državi častimo izdajalce. Tema o povojnih pobojih ne bo na mestu, če se jo kdo loti !!!!!!!!!!!!!!!!! pac ni prevec v kontekstu, je že stvar druge debate

č ) njihova gospodarska moč pa je strateško in idejno gledano dobra šahovska poteza, kako se obdržati v igri za oblast. Torej lahko temu rečemo stremuštvo.

 

 

Tako zgolj v razmislek vsem, ki so ponosni na svojo versko organizacijo, za katero pa sem prepričan, da vseeno premore ogromno dobrih in srčnih ljudi. Le politične in kapitalne težnje močno kvarijo prizadevanje ostalih :xx!: grem spet mal bruhat blhjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhgrjdfsfsvfvfgfgf

[joana]

Namen cerkve naj baje ne bi bil pridobivanje materialnih dobrin, torej je skregano z njenim samim namenom.

Se popolnoma strinjam s tabo. To se tudi meni ne zdi prav. Vsaj ne v tolikšni meri, vendar pa se mi tudi ne zdi prav, da bi morala biti cerkev na beraški palici.

Za kar ni strahu, vem.

Hočem samo reči, da je cerkev prva na udaru. In to je mal čudno, ali pa niti ne tako čudno.

[FixMinze]

To se mi ne zdi prav, ker se nekako odvrača pozornost od resničnih problemov in od ljudi, ki imajo res veliko masla na glavi.

 

Torej to je zelo resnicno. Ampak očitna nasprotja v idejah, ki jih predstavlja RKC skozi vero in njenih dejanjih, dviguje pritisk -> gre torej za očitnost. In potem si še bedak misli, če se RKC tkole lepo igra se bom pa še jaz. Lukenj v zakonu pa je itak polno. Pa ne nakazujem nato, da bi RKC bila kriva za korupcijo pri nas, samo igram se z idejami

 

Eh, kje pa vidiš, da se kdo navdušuje, nad drugimi, ki neopravičeno bogatijo?

 

Namen cerkve naj baje ne bi bil pridobivanje materialnih dobrin, torej je skregano z njenim samim namenom, da je lastnica gospodarskih družb, kateri primaren namen, kot vemo, je ustvarjanje profita. No, kakor hočete.....

 

Odlično in Zelo Dobro

[joana]

No ja objektivnost je kul, ampak vseeno se ti ne zdi, da obstaja razlog zakaj smo nekateri naperjeni proti cerkvi.

 

1. Kršenje lastnih pravil in načel iz česar lahko potegnem vzporednico z vsemi naslednjimi točkami

 

a ) plačevanje cerkvenega davka s cimer je meni kršena moja osnovna pravica in svoboščina podpirati neko versko organizacijo

b ) vmešavanje v politiko. Politika in vera bi namreč morali biti ločeni. Vmešavanje vere v politko se ponavadi konča v dobro verske skupnosti, kar pa je daleč od enakopravnosti in demokracije. Je pa malce bližje srednjemu veku

c ) ščitenje izdajalcev - ja govorim o domobrancih s katerimi so sodelovali tako med vojno, kot jim tudi sedaj , v modernih časih, želijo postavljati spomenike. Zvije me v tebuhu, če samo pomislim, da v naši državi častimo izdajalce. Tema o povojnih pobojih ne bo na mestu, če se jo kdo loti !!!!!!!!!!!!!!!!! pac ni prevec v kontekstu, je že stvar druge debate

č ) njihova gospodarska moč pa je strateško in idejno gledano dobra šahovska poteza, kako se obdržati v igri za oblast. Torej lahko temu rečemo stremuštvo.

Tako zgolj v razmislek vsem, ki so ponosni na svojo versko organizacijo, za katero pa sem prepričan, da vseeno premore ogromno dobrih in srčnih ljudi. Le politične in kapitalne težnje močno kvarijo prizadevanje ostalih :xx!: grem spet mal bruhat blhjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhgrjdfsfsvfvfgfgf

Garant obstaja razlog, da ste nekateri naperjeni. To mi je jasno.

 

a.) davka ne bom (rajš ) komentirala

b.) če se lahko v politiko vtakne vsak kreten ne vidim razloga zakaj se ne bi smela tudi cerkev. Sploh ker politika tudi cerkvi kroji usodo in obratno. x!x x!x

c.) o izdajalcih ne bi, ker so, če se ne motim, tukaj mnenja deljena in tudi še bodo dokler ne bo zadost generacij pocrkalo, da bo lahko nekdo končno neobremenjeno rekel: tako in tako je bilo

č.) glede gospodarske moči... tega ne odobravam, to sem že napisala. Bogatenje čez mero se mi ne zdi dobro pri nikomer, ne samo pri cerkvi (sploh pa pri njej)

 

Pa ne bruhat, no. Sigurno ni vredno. Sploh če je bilo kosilo dobro.

[FixMinze]

Garant obstaja razlog, da ste nekateri naperjeni. To mi je jasno.

 

a.) davka ne bom (rajš ) komentirala

b.) če se lahko v politiko vtakne vsak kreten ne vidim razloga zakaj se ne bi smela tudi cerkev. Sploh ker politika tudi cerkvi kroji usodo in obratno. x!x x!x

c.) o izdajalcih ne bi, ker so, če se ne motim, tukaj mnenja deljena in tudi še bodo dokler ne bo zadost generacij pocrkalo, da bo lahko nekdo končno neobremenjeno rekel: tako in tako je bilo

č.) glede gospodarske moči... tega ne odobravam, to sem že napisala. Bogatenje čez mero se mi ne zdi dobro pri nikomer, ne samo pri cerkvi (sploh pa pri njej)

 

Pa ne bruhat, no. Sigurno ni vredno. Sploh če je bilo kosilo dobro.

 

a )

b ) lahko recem le; to je slab argument. Malo boljši na moji strani pa je; politika je kurba -> kaj ma cerkev tam iskati ?

c ) stvar je jasna, kmečka logika premaga tone znanja; partizani na eni strani in nemci ter domobranci na drugi strani. Sej to vsi vemo,da so domobranci sodelovali z okupatorji ? to pomeni, da partizani skriti po gozdovih niso zaupali domobrancem Če komu še vedno ne potegne naj si gre ogledat bolnišnjico Franjo - fajn zanimiva zadeva

č )

 

Maš prav kosilo je bilo dobro

[butl]

Mislm, eee, tle smo pa lulčki vsi, še punčke.

 

A še kdo pozna kakšno firmo, ki je stara dva taužnt let /par sto let gor al pa dol, da se neb kdo napenov glih/, pa še deluje in to dobr?

 

Sem kr mal resigniran. K jih prou mal briga, kva se mi gremo, pa ne sam mi, kdorkol.

 

[FixMinze]

Sej to butl! Mnozice potrebujejo vodstvo in manipulacijo pa naj bo takšna ali drugačna. Lahko, da je RKC celo boljša oblika zla. Kaj bi bilo,ce je nebi bilo. Kako bi nas manipulirali in nadzirali - mogoce druga vera. Konec koncev Vera je močno orodje, je vse kar clovek v resnici ima....

[butl]

Sej to butl! Mnozice potrebujejo vodstvo in manipulacijo pa naj bo takšna ali drugačna. Lahko, da je RKC celo boljša oblika zla. Kaj bi bilo,ce je nebi bilo. Kako bi nas manipulirali in nadzirali - mogoce druga vera. Konec koncev Vera je močno orodje, je vse kar clovek v resnici ima....

 

Ma, kva pa vem. Jst ločim vero od institucije. Zmerej se bo najdu en butl, k te bo hotu zmanipulirat, kontrolirat, met oblast nad teboj, in bo zlorabu, kar ma pač na voljo; al vero, al nacionalnost al kej druzga. Sej vidš, v imenu vere, nacionalne pripadnosti, še kej mrbit na kar so ljudje občutljivi in se dajo oslepit in oglušet in razpametit kr kuj, se dogajajo vojne. Cilji akterjev pa zmerej isti, stari kt svet a ne: oblast, denar, pomembnost...vse kar moč pač je in iz nje izhajajoča paranoja. Žalostno, a vseen tko vsakodnevno. Zato jst ločim vero od institucije, ker vera je, kaj vem, nekaj intimnega, mojega, institucija so pa ljudje, ki v svojih pretenzijah po moči izkoriščajo to mojo intimnost za svoje cilje...če sem ovca in se pustim potegnt v ta ples. In to ne le RKC, kr vsa združenja, sekte, pletilski krožki, pa tko, majo enake pretenzije, sam različno močno izražene.

 

In moram rečt, jst mam kr eno strahospoštovanje do RKC-ja, mislm, do te institucije, ker so znalci silni in imajo metode dodelane u piko, sicer jim ne bi uspeval dva jurja let. Biznismeni na kvadrat in, ja, bi reku da zaenkrat še nepremagljiv nasprotnik. Na žalost tud to.

 

butl

[FixMinze]

Tako je tudi jaz mam vero in institucijo loceno in ravno zato sem zraven vključil manipulacijo. Manipulacija preko vere -> zato smo še vedno primitivni v svojem mišljenju sploh ne znamo bit samozadostniv lastni Veri. Iscemo oporne temelje naokoli, da lahko tako podstavimo naše lastne.....

 

Kaj pa vem strahospoštovanje do RKC , lahko bi ga mel pa ga nimam, res pa, da imajo dodelane metode....

[joana]

a )

b ) lahko recem le; to je slab argument. Malo boljši na moji strani pa je; politika je kurba -> kaj ma cerkev tam iskati ?

c ) stvar je jasna, kmečka logika premaga tone znanja; partizani na eni strani in nemci ter domobranci na drugi strani. Sej to vsi vemo,da so domobranci sodelovali z okupatorji ? to pomeni, da partizani skriti po gozdovih niso zaupali domobrancem Če komu še vedno ne potegne naj si gre ogledat bolnišnjico Franjo - fajn zanimiva zadeva

 

 

Maš prav kosilo je bilo dobro

b.) Argument sploh ni slab. Meni se zdi zadosten, videti je, da njim tudi.

c.) Ah.. tale partizanščina. Kaj bi brez nje? Jaz ne vem prav nič. Ni me bilo tam, ostali mi povedo eni tako, drugi tako. Zdi se mi, da je tako z večino. Koliko jih pozna te dogodke iz prve roke? Kaj pravijo tisti? Menda se bi tudi oni najraj vrnili v gozdove in se še enkrat udarili med sabo.

 

V tej debati se mi zdi kosilo še najpomembnejše .

 

Mislm, eee, tle smo pa lulčki vsi, še punčke.

 

A še kdo pozna kakšno firmo, ki je stara dva taužnt let /par sto let gor al pa dol, da se neb kdo napenov glih/, pa še deluje in to dobr?

Tale s podjetjem je odlična, ja.

Tud punčka je luli, res je.

 

Ma, kva pa vem. Jst ločim vero od institucije. Zmerej se bo najdu en butl, k te bo hotu zmanipulirat, kontrolirat, met oblast nad teboj, in bo zlorabu, kar ma pač na voljo; al vero, al nacionalnost al kej druzga. Sej vidš, v imenu vere, nacionalne pripadnosti, še kej mrbit na kar so ljudje občutljivi in se dajo oslepit in oglušet in razpametit kr kuj, se dogajajo vojne. Cilji akterjev pa zmerej isti, stari kt svet a ne: oblast, denar, pomembnost...vse kar moč pač je in iz nje izhajajoča paranoja. Žalostno, a vseen tko vsakodnevno. Zato jst ločim vero od institucije, ker vera je, kaj vem, nekaj intimnega, mojega, institucija so pa ljudje, ki v svojih pretenzijah po moči izkoriščajo to mojo intimnost za svoje cilje...če sem ovca in se pustim potegnt v ta ples. In to ne le RKC, kr vsa združenja, sekte, pletilski krožki, pa tko, majo enake pretenzije, sam različno močno izražene.

 

In moram rečt, jst mam kr eno strahospoštovanje do RKC-ja, mislm, do te institucije, ker so znalci silni in imajo metode dodelane u piko, sicer jim ne bi uspeval dva jurja let. Biznismeni na kvadrat in, ja, bi reku da zaenkrat še nepremagljiv nasprotnik. Na žalost tud to.

 

butl

MEGA NAPISANO!

Tako smo zajemali sapo, potem pa ti tako fejst poveš.

[Antoninus]

"Lunina cerkev"- spovednico že itak imamo

Ideja sploh ni slaba. Holy loonies or lunatics - kakor hočemo. koliko članov pa potrebujemo za status verske skupnosti?

Bi dobili vse te ugodnosti, v zameno pa ne bi ponujali prv nič razen spovednice pa prodaje odpustkov. Tudi pretvarjali se ne bi, da hočemo komu kaj pomagati. Pa dobro bi se jedlo in pilo. Torej, na dan s predlogi in prijavami.

[Mick]

lunarstvo

[FixMinze]

b.) Argument sploh ni slab. Meni se zdi zadosten, videti je, da njim tudi.

c.) Ah.. tale partizanščina. Kaj bi brez nje? Jaz ne vem prav nič. Ni me bilo tam, ostali mi povedo eni tako, drugi tako. Zdi se mi, da je tako z večino. Koliko jih pozna te dogodke iz prve roke? Kaj pravijo tisti? Menda se bi tudi oni najraj vrnili v gozdove in se še enkrat udarili med sabo.

 

V tej debati se mi zdi kosilo še najpomembnejše .

 

b ) jah sej to, ko se nekomu nekaj zdi zadostno takrat tudi zivljenje nima vec vrednosti

c ) no ja vse prevec hočes bit previdna, je že razlog zakaj partizani in domobranci niso sodelovali. Me pa izredno zanima, kaksni so argumenti za domobrance...?

 

- potem pa res sploh nebi smela začet debatirat

[Antoninus]

Hočem samo reči, da je cerkev prva na udaru. In to je mal čudno, ali pa niti ne tako čudno.

To ni tako čudno, ker si ostali kapitalisti in najrazličnejši izkoriščevalci ne poskušavajo nadeti svetniškega sija v takšni meri in se ne sklicujejo na status božjih namestnikov. Tisti žebelj, ki najbolj ven štrli, jih prvi dobi s kladivom. To, da so sami sebi parodija in antiteza lastnih temeljev, kliče po kritiki.

Zgoraj si rekla, kje so bili kapitalisti, ko so prodajali odpustke. Oni so bili in so še kapitalisti. In to uspešni.

 

b ) lahko recem le; to je slab argument. Malo boljši na moji strani pa je; politika je kurba -> kaj ma cerkev tam iskati ?

Argument bolj slab, je pa dejstvo. Dejstvo, ki nasprotuje ustavi.

[Mick]

To ni tako čudno, ker si ostali kapitalisti in najrazličnejši izkoriščevalci ne poskušavajo nadeti svetniškega sija v takšni meri in se ne sklicujejo na status božjih namestnikov. Tisti žebelj, ki najbolj ven štrli, jih prvi dobi s kladivom. To, da so sami sebi parodija in antiteza lastnih temeljev, kliče po kritiki.

Zgoraj si rekla, kje so bili kapitalisti, ko so prodajali odpustke. Oni so bili in so še kapitalisti. In to uspešni.

Točno tako.

Kak kje so bili? V cerkvi.....so redno odpustke kupoval......

[alef]

Kaj misliš, kje???

RKC nikakor ni edino ob čemer se ti lahko dviguje, če cajtnge bereš pa TV gledaš.

Tolk se spotikate nad cerkvenim premoženjem... a koga drugega ne bo pa noben omenu?

Kakšnega našega velekapitalista?

Dajte bit mal objektivni.

Ne morem kaj, da se mi ne bi zdelo, da gre tukaj tudi za neko ideološko naperjenost proti RKC. Če bi komu drugmu tolk pod prste gledal kot RKC-ju bi imeli kar nekaj drugih županov kot jih imamo sedaj.

 

Če RKC-ju ne bi tolk pod prste gledal, v kakšni družbi bi živeli?

 

 

Zato ker je tole neumna tema, dokler ne začnete vsega vrednotiti vsaj približno enako.

 

Ne zagovarjam cerkve, nasprotno, zdi se mi, da si je nakopičila v marsikaterem oziru čez mero, vendar pa se nekako kar po pravilu vedno, ko je govora o premoženju, vrže ven najprej cerkev.

To se mi ne zdi prav, ker se nekako odvrača pozornost od resničnih problemov in od ljudi, ki imajo res veliko masla na glavi.

 

Izvor tega premoženja bo verjetno vzrok temu...

[Mick]

Izvor tega premoženja bo verjetno vzrok temu...

 

Ker sicer si bo s "pomočjo boga" pridobila spet tko veliko bogastvo, da se bo folk temu uprl......te pa bomo spet mel komunizem hahahaha

[Mick]

Sicer pa......cerkev in biznis sta vedno šla skupaj. Cerkev je vedno "prodajala" svoje storitve (čeprav temu darovanje rečemo), to obvezo darovanja je uspešno izoblikovala pri ljudeh v nekaj povsem samoumevnega in praktično zavezujočega, vedno je bila povezana in v maksimalno dobrih odnosih z bogatimi, če se je le dalo, tudi z oblastjo......Sama materialno močna s skoz zgodovino prigrabljenim, tesno povezana z bogatimi in skor vsako oblastjo, pa še bog je z njo .....jasno, da je močna. Z rajo je bla prepogosto povezana predvsem v zvezi s sprejemanjem darov in pasenjem (vodenjem) ovčk..... Verjamem sicer (pa zlo upam, da nisem naiven), da je veliko župnikov ok in kar živečih primerno svojemu poslanstvu in družbenim razmeram države v kateri so.....

[alef]

Sicer pa......cerkev in biznis sta vedno šla skupaj. Cerkev je vedno "prodajala" svoje storitve (čeprav temu darovanje rečemo), to obvezo darovanja je uspešno izoblikovala pri ljudeh v nekaj povsem samoumevnega in praktično zavezujočega, vedno je bila povezana in v maksimalno dobrih odnosih z bogatimi, če se je le dalo, tudi z oblastjo......Sama materialno močna s skoz zgodovino prigrabljenim, tesno povezana z bogatimi in skor vsako oblastjo, pa še bog je z njo .....jasno, da je močna. Z rajo je bla povezana predvsem v zvezi s sprejemanjem darov in pasenjem (vodenjem) ovčk..... Verjamem sicer (pa zlo upam, da nisem naiven), da je veliko župnikov ok in kar živečih primerno svojemu poslanstvu in družbenim razmeram države v kateri so.....

 

Hvala Bogu, nisi naiven...

[emanuel]

c ) ščitenje izdajalcev - ja govorim o domobrancih s katerimi so sodelovali tako med vojno, kot jim tudi sedaj , v modernih časih, želijo postavljati spomenike. Zvije me v tebuhu, če samo pomislim, da v naši državi častimo izdajalce. Tema o povojnih pobojih ne bo na mestu, če se jo kdo loti !!!!!!!!!!!!!!!!! pac ni prevec v kontekstu, je že stvar druge debate

č ) njihova gospodarska moč pa je strateško in idejno gledano dobra šahovska poteza, kako se obdržati v igri za oblast. Torej lahko temu rečemo stremuštvo.

 

c) Mene gre pa na bruhanje :xx!: ko gledam vse te komunistične spomenike, ki se še vedno repenčjo po sloveniji, čeprav naj že 15 let ne bi imel več komunizma. Imamo pa močne strukture kontinuitete.

Vsekakor pa bi morali postavit en spomenik borcem proti komunističnemu nasilju

 

č) Pri gasilskem društvu smo imel tudi nekaj denarja vezanega na banki, od česar smo dobil obresti, čeprav so PGD neprofitna društva. Ampak neprofitno pomeni, da se ne izplačuje devident, ampak se ves zaslužek invenstira v dejavnost (kupil smo kombija), ne pa, da se ne sme imet delnic.

Sicer pa cerkvena lastnina vsaj malo ustvarja ravnožje bogastvu sruktur komunistične kontinuitete, ki preko divje privatizacije obvladuje večino slovenskega kapitala.

 

b ) lahko recem le; to je slab argument. Malo boljši na moji strani pa je; politika je kurba -> kaj ma cerkev tam iskati ?

c ) stvar je jasna, kmečka logika premaga tone znanja; partizani na eni strani in nemci ter domobranci na drugi strani. Sej to vsi vemo,da so domobranci sodelovali z okupatorji ?

Vsaka družba potrebuje organizacijo in vodenje, drugače je anarhija

c) ko so komunisti začeli z likvidacijami in nasiljem, so se ljudje ubrnili po zasčito na okupatorje, ker jim drugega ni ostalo. To je čist normalno.

[Mick]

so se ljudje ubrnili po zasčito na okupatorje, ker jim drugega ni ostalo. To je čist normalno.

 

....hahaha....kaka izjava.....izjava leta.