Cerkev in biznis

[Antoninus]

Če je zate populistično hujskanje izražanje mnenja,

 

Nekateri si pač debato predstavljajo takole: Vsakdo ima pravico do mojega mnenja.

[Mick]

....pri tem pa pozabljajo, da pravica ni tudi dolžnost.

[alef]

Da maham z zastavico

Da citiram tisto, zaradi česar sem se sploh oglasil v tej temi. Kurvat nje napisu;

"c ) ščitenje izdajalcev - ja govorim o domobrancih s katerimi so sodelovali tako med vojno, kot jim tudi sedaj , v modernih časih, želijo postavljati spomenike. Zvije me v tebuhu, če samo pomislim, da v naši državi častimo izdajalce."

 

In pol ti men očitaš, kaj tlačim v to temo. Očitno nism jest začel s tem, zato tega ne očitaj men. Vsekakor pa eni še zmer ne razumejo, zakaj so se boril komunisti, drugače tiste, ki so se boril proti komunistom, ne bi imenoval izdajalci

 

Veš na kaj sem se spomnil ob tvojem pisanju?

Pred leti sem se ukvarjal s fotografijo, črno-belo...

Takrat še ni bilo digitalcev pa računalnikov...

Samo filmi, zato je bilo treba uporabljat razne filtre na objektivih.

Vsak filter je na sliki poudaril nekaj drugega, nekaj se je bolje videlo...

 

Tako je tvoje gledanje, razmišljanje...

Skozi filter, zelo temen, zelo močan...

Zelo malo pride skozi...

 

Ma kakšen občutek krivde neki. Jest s tem nimam problemov, pa sem tud iz katoliške družine. Kaj malga se že da za cerku, razen tega pa mi že itak država davke pobira, in če že podpirajo cel kup "neprofitnih" organizacij, je prav, da gre nekaj za cerku. Razen tega, če je na primer v interesu blejskega turizma, da turisti lahko zaston obiskujejo cerku na otoku, naj pol tud turistična zveza sofinancira obnovo cerkve, saj pobirajo takse od turistov, ki pridejo tud cerkvico pogledat. Enako velja za cerkve, ki se smatrajo kot narodna kulturna dediščina, da država sofinancira (ne financira) njihovo obnovo. Ampak 200 evrov na mesec na familjo . Saj ne vem, ,če naj to verjamem.

 

Ne, ni prav!!

Cerkev ni neprofitna organizacija...

[emanuel]

Očitno ene zelo mot, da pokažem še na drugo plat resnice, kot so že desetletja navajen

[alef]

Očitno ene zelo mot, da pokažem še na drugo plat resnice, kot so že desetletja navajen

 

Resnica ki jo ti kažeš je ravno toliko prava ali pa lažna kot ona druga.

Samo druge barve je.

Prava je tudi tebi skrita.

Zaradi "filtrov"...

[FixMinze]

Partija je izdala sklep, da je boj proti okupatorju dovoljen edino pod okriljem OF (ki ga je obvladovala partija), ter da bodo vsak boj proti okupatorju izven OF smatrali za sovražen in se proti njemu borili. če pomislimo, da gre za komuniste, ki so hotli uvest komunizem, je to povsem logično. jasno pa to pokaže, kaj je bil primarni cilj partije.

 

Na nek način je to tud logično in smiselno. Če zanemarim ideje partije in političnje težnje, je dobro, da je vojaška organizacija povezana v celoto z nekim vrhovnim sedežem, drugače bi vse skupaj delovalo kot v kurniku.

[aandreja]

Na nek način je to tud logično in smiselno. Če zanemarim ideje partije in političnje težnje, je dobro, da je vojaška organizacija povezana v celoto z nekim vrhovnim sedežem, drugače bi vse skupaj delovalo kot v kurniku.

 

 

 

Imaš prav, samo žal , da ta krovna organizacija deluje kot kopica petelinov, ki se ne morejo najbolje zmenit....

[FixMinze]

Glede domobrancev; poglej če bi domobranci in okupatorji dosegli svoje midva tukaj nebi debatirala. Prestopili so k okupatorju in z njim delovali in sodelovali za isti cilj.

Ta o istem cilju je bosa. Cilj domobrancev in vaških straž je bila zaščita pred partizani, ki so začeli z nasiljem in krajami. Dejstvo je, da je PRED tem jugoslovanska vojska že izgubila vojno z nemci in italjani, zato ne more biti govora o izdajalstvu. Izdaja bi bila, če bi sodelovali z okupatorjem, preden bi se uradna kraljeva vojska predala. To pa so počeloi edino komunisti, saj je bil tedaj še v veljavi pakt med Hitlerjem in Stalinom, partija pa je bila podrejena Stalinu, in ne neodvisna. Komunisti so od znotrajnajedali moralo jugoslovanske vojske, da je čim prej kapitulirala., in so bili v času do kapitulacije edini izdajalci.

 

1.

Kraljevina Jugoslavija

 

6. januarja 1929 je kralj Aleksander I. Karađorđević razveljavil ustavo, razpustil parlament in prevzel oblast. Vlada, ki jo je vodil general Živković, je bila odgovorna neposredno kralju. Značilnosti šestojanuarske diktature so bile neomejena oblast kralja in razpustitev političnih strank. 3. oktobra 1929 je bila država preimenovana v Kraljevino Jugoslavijo in razdeljena na 9 administrativnih enot, imenovanih banovina:

 

dravska (sedež Ljubljana)

savska (sedež Zagreb)

primorska (sedež Split)

vrbaška (sedež Banja Luka)

drinska (sedež Sarajevo)

zetska (sedež Cetinje)

donavska (sedež Novi Sad)

moravska (sedež Niš)

vardarska (sedež Skopje)

Mesto Beograd je imelo skupaj s primestji Zemunom in Pančevim status samostojne administrativne enote. Meje banovin praviloma niso spoštovale zgodovinskih in narodnostnih mej; Bela krajina je tako nekaj časa spadala pod savsko banovino.

 

Septembra 1931 je kralj izdal novo (»oktroirano« ali vsiljeno, ker ni bilo parlamenta, ki bi jo lahko sprejel) ustavo, s katero je Kraljevina Jugoslavija postala ustavna dedna kraljevina z dinastijo Karađorđević na čelu. Ustava govori o enem »jugoslovanskem« narodu. Uveden je dvodomni parlament, sestavljen iz senata in poslanske zbornice. Poseben zakon je dovoljeval ustanavljanje političnih strank, ki pa niso smele delovati »na verski, plemenski ali pokrajinski osnovi«.

 

9. oktobra 1934 so pripadniki ustaškega gibanja, ki ga je podpirala fašistična Italija, na državniškem obisku v Marseillu izvedli atentat na kralja Aleksandra. Ker prestolonaslednik Peter II. Karađorđević še ni bil polnoleten, ga je nadomeščal stric, knez Pavel Karađorđević.

 

Decembra 1938 so bile volitve, po katerih je postal predsednik vlade Dragiša Cvetković, podpredsednik pa Vladimir Maček (HSS). 26. avgusta 1939 sta podpisala sporazum, po katerem sta bili savska in primorska banovina združeni v veliko banovino Hrvaško. V tem času je nastajala tudi zamisel o banovini Sloveniji.

 

Kraljevina Jugoslavija je 25. marca 1941 na Dunaju podpisala pristop k trojnemu paktu in se tako pridružila fašističnim silam.

 

Dva dni kasneje 27. marca zaradi pristopa k trojnemu paktu so v Beogradu izbruhnile demonstracije. Skupina proangleško usmerjenih častnikov in meščanskih politikov, oprta na proteste jugoslovanskih narodov, je izvedla državni udar. Zrušila je kneza Pavla in za polnoletnega razglasila Petra II. kot kralja. Vodenje vlade je prevzel letalski general Dušan Simović. Tako je država dejansko izstopila iz fašističnega tabora.

 

6. aprila je Nemčija brez vojne napovedi napadla Kraljevino Jugoslavijo in Grčijo. S tem se je na tem ozemlju začela druga svetovna vojna, ki je trajala štiri leta. Nemška letala so začela bombardirati Beograd, vojska pa je začela izvajati operacije po načelih bliskovite vojne. Na jugoslovansko ozemlje so začele prodirati tudi italijanske in madžarske enote. Jugoslovanska vojska je kapitulirala 17. aprila, Grčija pa 21. aprila. Britanci so se iz Grčije umaknili na Kreto. 20. maja se je začel zračni desant na Kreto. Po 12. dnevih bojev so Nemci osvojili otok. Okupatorji so iz Jugoslavije odpeljali 374.000 ujetnikov, državo pa so si razdelili Nemci, Italijani, Bolgari in Madžari.

 

V Sloveniji je vojna tedaj trajala le šest dni. Večjih opustošenj ni bilo. Oddelki nemške 2. armade so prodirali proti Varaždinu, Zagrebu in Karlovcu, oddelki italijanske 2. armade pa proti Ljubljani in Kočevju. Pri obrambi je imela jugoslovanska kraljeva vojska obmejne enote in 7. armado. Okoli 3.000 prostovoljcev je bilo pripravljenih se upreti.

 

2.

Prihod Josipa Broza Tita na vrh KPJ

Tito se je vrnil v Jugoslavijo in sestavil nov Centralni komite KPJ. V njem so mesta dobili Edvard Kardelj, Milovan Djilas, Aleksandar Rankovič, Ivan Milutinovič, Rade Končar in Franc Leskošek. Takrat je bila KPJ še vedno med najmanjšimi političnimi strankami v Jugoslaviji in je štela le 6500 članov.

 

Nov zagon je KPJ dobila med drugo svetovno vojno in okupacijo Jugoslavije. 6. aprila 1941 so sile osi napadle, razkosale in okupirale Jugoslavijo. KPJ kot zavzenica Sovjetske zveze in Stalinovega sporazuma s Hitlerjem o nenapadanju ni obsodila okupacije in KPS kot zavzenica Sovjetske zveze in Stalinovega sporazuma s Hitlerjem o nenapadanju ni obsodila okupacije. 1. maja so predstavniki KPS v Trbovlju in Mariboru sodelovali v paradi za praznik dela skupaj s predstavniki nacistične stranke NSDAP.Po napadu nacistične Nemčije na Sovjetsko zvezo 22. junija 1941 je KPJ pozvala k uporu proti okupatorju in jugoslovanskim oblastem. 4. julija 1941 je Centralni komite KPJ v Beogradu tudi formalno sprejel odločitev o začetku oborožega odpora proti okupatorju in predstavnikom domače oblasti in začetku revolucije. Na seji sta od slovenskih predstavnikov sodelovala tudi Edvard Kardelj in Franc Leskovšek.

 

Ustanovni sestanek OF je bil 26. aprila 1941 v stanovanju književnika Josipa Vidmarja v Rožni dolini v Ljubljani. Organizacija se je do napada na Sovjetsko zvezo imenovala Protiimperialistična fronta.

Pobudnik za ustanovitev OF je bila KPS, na ustanovnem sestanku pa so poleg njenih predstavnikov sodelovali še predstavniki krščanskih socialistov, Sokola in kulturnih delavcev.

Krščanski socialisti so imeli v OF dve dotlej nepovezani skupini: katoliško delavsko sindikalno (predstavnik Tone Fajfar) in izobražensko (predstavnik Edvard Kocbek, ki ga na ustavnem sestanku še ni bilo in se je v OF vključil avgusta 1941). Obe skupini sta izhajali iz krščanskosocialističnih idej dr. Janeza Evangelista Kreka. Zlasti intelektualci so v OF želeli ohraniti in razviti samostojno krščanskosocialistično skupino, zato so prišli v spor s komunisti. Zaradi nasprotovanja strankarskemu opredeljevanju Sokola so jih leta 1939 izključili iz telovadne organizacije. Zavzemali so se za uravnoteženost človekove telesne in duševne dejavnosti. Kulturniki so bili organizacijsko nepovezana skupina, bili so večinoma liberalno ali levo usmerjeni.

 

KJP = Komunistična partija Jugoslavije

KPS= Komunistična partija Slovenije

 

 

 

3.

Politična kolaboracija

Politični kolaborant sodeluje z sovražnikom zaradi enakih oz. podobnih političnih pogledov, ki se lahko razlikujejo od do tedaj prevladujoče politične smeri.

 

Vojaška kolaboracija

Vojaška kolaboracija označuje sodelovanje z sovražnikom na vojaškem področju. To lahko zajema prostovoljno vključitev v sovražnikove oborožene sile do organiziranja policijskih in/ali vojaških formacij, ki se borijo skupaj z okupatorjem proti skupnemu sovražniku (npr. Slovensko domobranstvo je sodelovala z Wehrmachtom v boju proti NOV in POJ).

 

Upravna kolaboracija

Upravna kolaboracija zajema ljudi, ki so zasedali pomembne civilne položaje (npr. župani, civilni uradniki,...) in so po okupaciji ostali na svojem delovnem mestu in sodelovali z sovražnikom. Ta vrsta kolaboracije je lahko sporna, saj se včasih ne da natančno razločiti med kolaboracijo in opravljanjem dela.

 

Gospodarska kolaboracija

Gospodarska oz. ekonomska kolaboracija zajema ljudi oz. podjetja, ki zaradi ekonomskih razlogov (dobička) sodelujejo z sovražnikom.

 

4.

 

Neposredno po italijanski kapitulaciji so protikomunistične sile v Ljubljanski pokrajini 24. septembra 1943 ustanovile Slovensko domobransko legijo. Slovenska domobranska legija je imela 3 bataljone, ki so bili sestavljeni iz preživelih pripadnikov Prostovoljne protikomunistične milice. 30. septembra je oblast prevzel nemški okupator, ki je preimenoval in reorganiziral SDL v Slovensko domobranstvo.

 

Nemci, ki so septembra 1943 Ljubljansko pokrajino umestili v svojo operativno cono za Jadransko primorje, so pobudo za ustanovitev Slovenskega domobranstva sprejeli zaradi pomanjkanja lastne vojske. Domobranci so bili oboroženi, opremljeni in plačevani s strani Nemcev. Njihovo število je postopoma naraslo na 13.500 (vpisanih okrog 17.000). Na Hitlerjev rojstni dan, 20. aprila 1944, so prisegli na ljubljanskem stadionu:

 

“Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti zvesto izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.”

Po vojni, ko so domobranci zbežali iz Jugoslavije pred partizani, so jih Britanci poslali nazaj v Jugoslaviji, kjer so 10.000 domobrancev pobili partizani.

 

 

 

 

Torej, če povzamem za vse,ki se jim ne, da brati - PROSIM RAZSVETLITE SE!

 

1) 9. oktobra 1934 so pripadniki ustaškega gibanja, ki ga je podpirala fašistična Italija, na državniškem obisku v Marseillu izvedli atentat na kralja Aleksandra.

2) Decembra 1938 so bile volitve, po katerih je postal predsednik vlade Dragiša Cvetković, podpredsednik pa Vladimir Maček (HSS). 26. avgusta 1939 sta podpisala sporazum, po katerem sta bili savska in primorska banovina združeni v veliko banovino Hrvaško. V tem času je nastajala tudi zamisel o banovini Sloveniji.

3) 25. marca 1941 je Kraljevina Jugoslavija na Dunaju podpisala pristop k trojnemu paktu in se tako pridružila fašističnim silam.

4) Dva dni kasneje 27. marca zaradi pristopa k trojnemu paktu so v Beogradu izbruhnile demonstracije. Skupina proangleško usmerjenih častnikov in meščanskih politikov, oprta na proteste jugoslovanskih narodov, je izvedla državni udar. Zrušila je kneza Pavla in za polnoletnega razglasila Petra II. kot kralja. Vodenje vlade je prevzel letalski general Dušan Simović. Tako je država dejansko izstopila iz fašističnega tabora.

5) 6. aprila je Nemčija brez vojne napovedi napadla Kraljevino Jugoslavijo in Grčijo

7) Jugoslovanska vojska je kapitulirala 17. aprila, Grčija pa 21. aprila -> V Sloveniji je vojna tedaj trajala le šest dni. Večjih opustošenj ni bilo.

8) KPS in KPJ kot zavzenica Sovjetske zveze in Stalinovega sporazuma s Hitlerjem o nenapadanju ni obsodila okupacije. 1. maja so predstavniki KPS v Trbovlju in Mariboru sodelovali v paradi za praznik dela skupaj s predstavniki nacistične stranke NSDAP.

9) Ustanovni sestanek OF je bil 26. aprila 1941 v stanovanju književnika Josipa Vidmarja v Rožni dolini v Ljubljani

10) Po napadu nacistične Nemčije na Sovjetsko zvezo 22. junija 1941 je KPJ pozvala k uporu proti okupatorju in jugoslovanskim oblastem

11) 4. julija 1941 je Centralni komite KPJ v Beogradu tudi formalno sprejel odločitev o začetku oborožega odpora proti okupatorju in predstavnikom domače oblasti in začetku revolucije.

12) Neposredno po italijanski kapitulaciji so protikomunistične sile v Ljubljanski pokrajini 24. septembra 1943 ustanovile Slovensko domobransko legijo. Nemci, ki so septembra 1943 Ljubljansko pokrajino umestili v svojo operativno cono za Jadransko primorje, so pobudo za ustanovitev Slovenskega domobranstva sprejeli zaradi pomanjkanja lastne vojske

13) Na Hitlerjev rojstni dan, 20. aprila 1944, so prisegli na ljubljanskem stadionu -> beri zgoraj zadnji odstavek

14) Vojna se je začela 1. septembra 1939, ko so nemške čete vdrle na Poljsko, končala pa 2. septembra 1945, ko se je vdala Japonska. V Evropi se je uradno končala že 8. maja s predajo Nemčije, toda v Sloveniji in na Avstrijskem Koroškem pa so boji trajali še do 15. maja.

[FixMinze]

Da maham z zastavico

Da citiram tisto, zaradi česar sem se sploh oglasil v tej temi. Kurvat nje napisu;

"c ) ščitenje izdajalcev - ja govorim o domobrancih s katerimi so sodelovali tako med vojno, kot jim tudi sedaj , v modernih časih, želijo postavljati spomenike. Zvije me v tebuhu, če samo pomislim, da v naši državi častimo izdajalce."

 

In pol ti men očitaš, kaj tlačim v to temo. Očitno nism jest začel s tem, zato tega ne očitaj men. Vsekakor pa eni še zmer ne razumejo, zakaj so se boril komunisti, drugače tiste, ki so se boril proti komunistom, ne bi imenoval izdajalci

 

 

Kaj zej mene tlačte v te vaške spore, banda!

 

Emanuel alef ti očita na splošno in ne znotraj teme, če sem ga prav razumel. Očita ti, da mahaš s preteklostjo, medtem ko je zanj komunizem že prežvečena zadeva. Jaz pa maham z lopato, s katero bom vse domobranske ljubitelje po glavi

[emanuel]

Te noben ne tlač, si sam začel

 

Nov zagon je KPJ dobila med drugo svetovno vojno in okupacijo Jugoslavije. 6. aprila 1941 so sile osi napadle, razkosale in okupirale Jugoslavijo. KPJ kot zavzenica Sovjetske zveze in Stalinovega sporazuma s Hitlerjem o nenapadanju ni obsodila okupacije in KPS kot zavzenica Sovjetske zveze in Stalinovega sporazuma s Hitlerjem o nenapadanju ni obsodila okupacije. 1. maja so predstavniki KPS v Trbovlju in Mariboru sodelovali v paradi za praznik dela skupaj s predstavniki nacistične stranke NSDAP.Po napadu nacistične Nemčije na Sovjetsko zvezo 22. junija 1941 je KPJ pozvala k uporu proti okupatorju in jugoslovanskim oblastem. 4. julija 1941 je Centralni komite KPJ v Beogradu tudi formalno sprejel odločitev o začetku oborožega odpora proti okupatorju in predstavnikom domače oblasti in začetku revolucije. Na seji sta od slovenskih predstavnikov sodelovala tudi Edvard Kardelj in Franc Leskovšek.

 

Ustanovni sestanek OF je bil 26. aprila 1941 v stanovanju književnika Josipa Vidmarja v Rožni dolini v Ljubljani. Organizacija se je do napada na Sovjetsko zvezo imenovala Protiimperialistična fronta.

Pobudnik za ustanovitev OF je bila KPS, na ustanovnem sestanku pa so poleg njenih predstavnikov sodelovali še predstavniki krščanskih socialistov, Sokola in kulturnih delavcev.

Krščanski socialisti so imeli v OF dve dotlej nepovezani skupini: katoliško delavsko sindikalno (predstavnik Tone Fajfar) in izobražensko (predstavnik Edvard Kocbek, ki ga na ustavnem sestanku še ni bilo in se je v OF vključil avgusta 1941). Obe skupini sta izhajali iz krščanskosocialističnih idej dr. Janeza Evangelista Kreka. Zlasti intelektualci so v OF želeli ohraniti in razviti samostojno krščanskosocialistično skupino, zato so prišli v spor s komunisti. Zaradi nasprotovanja strankarskemu opredeljevanju Sokola so jih leta 1939 izključili iz telovadne organizacije. Zavzemali so se za uravnoteženost človekove telesne in duševne dejavnosti. Kulturniki so bili organizacijsko nepovezana skupina, bili so večinoma liberalno ali levo usmerjeni.

Naj samo še omenim, da je bilo v Franciji komunistično gibanje zadnje med štirimi organizacijami, ki se je začelo boriti proti nemcem, čeprav so bili komunisti v franciji najmočnejši po sovjetski zvezi in so imeli v parlamentu čez 40 poslancev. Z odporom pa so začeli, ko je nemčija napadla SZ . Očitno francoskih komunistov ni motilo, da so nemci napadli francijo, jih je pa zlo motil, da so napadli tudi ruse

 

Resnica ki jo ti kažeš je ravno toliko prava ali pa lažna kot ona druga.

Samo druge barve je.

Prava je tudi tebi skrita.

Zaradi "filtrov"...

Dokler bodo eni enostransko prikazoval, bom jest tud pokazu na drugo plat medalje.

Pa ne zato, ker je men resnica skrita zarad filtrov

Ampak zaradi uravnoteženosti

 

 

Na nek način je to tud logično in smiselno. Če zanemarim ideje partije in političnje težnje, je dobro, da je vojaška organizacija povezana v celoto z nekim vrhovnim sedežem, drugače bi vse skupaj delovalo kot v kurniku.

In kakšno pravico je imela partija, da je sprejela sklep, da se bo borila proti vsakomur, ki bi se izven OF boril proti okupatorjem

Po moje ta sklep samo odraža interes partije po ABSOLUTNI oblasti po koncu vojne. To je tudi temelj državljanske vojne. Itak pa KPJ ni bila neodvisna organizacije, ampak je bila del komunistične internacionale in kot taka pod sovjetsko nadoblastjo. Po informbiroju se je to ves čas skrivalo.

[FixMinze]

Ja Emanuel to je meni čist jasno, da je šlo za oblast in vzpostavitev absolutne diktature. Ni šlo za narod šlo je za politko. Zato sem tud tiste dele o partiji povdaril - na prvem mestu je bil sistem in slepo sledenje njegovim smernicam. Za narod so se zavzeli šele, kot je bil sistem ogrožen ( komunizem ) - po napadu na Sovjete.

[FixMinze]

Te noben ne tlač, si sam začel

 

Ja en mora utišat te domobranske domoljube s preprostimi dejstvi. Sama senca komunizma in železna roka ne opravičuje takšnih dejanj. Vsak je imel dve možnosti ; OF pod okriljem partije ali Okupator. Cerkev si pa na račun slepih ovac sedaj pere čast in postavlja spomenike! Peljejo vas pa na najbolj preprosto foro, ki vam megli objektivnost - zaslepijo vas z nevidnim sovražnikom in vero v njeno pravičnost, ki izhaja iz Jezusovega nauka ( ki ga mimogrede, če kdo ni opazil na tri šihte izkoriščajo ) - dve zelo primitivni ampak močni orodji. Rezultat je pa, da se kristjani postavljajo na stran domobrancev in z njimi simpatizirajo ter jih opravičujejo......

 

 

Ja sej nebi verjel, če nebi bilo res!

[*Zarya*]

Ja en mora utišat te domobranske domoljube s preprostimi dejstvi. Sama senca komunizma in železna roka ne opravičuje takšnih dejanj. Vsak je imel dve možnosti ; OF pod okriljem partije ali Okupator. Cerkev si pa na račun slepih ovac sedaj pere čast in postavlja spomenike! Peljejo vas pa na najbolj preprosto foro, ki vam megli objektivnost - zaslepijo vas z nevidnim sovražnikom in vero v njeno pravičnost, ki izhaja iz Jezusovega nauka ( ki ga mimogrede, če kdo ni opazil na tri šihte izkoriščajo ) - dve zelo primitivni ampak močni ordoji. Rezultat je pa, da se kristjani postavljajo na stran domobrancev in z njimi simpatizirajo ter jih opravičujejo......

Ja sej nebi verjel, če nebi bilo res!

 

Ej vam povem da mi gre tale politika že pooočaaass na živce in to zlo ... :xx!:

[FixMinze]

Ja, če je pa politična tema, si kaj drugega pričakovala ? mimogrede se pa še obreknem/o ob preteklost

[pacl]

Meni tudi grejo na živce ti naši farji povezani z politiki in njihovi podrepniki, saj sedaj, ko so obvladali sceno s svojim biznisom, počasi a vztrajno lezejo tudi v izobraževanje predšolske in šolske mladine.

S tem, ne le, da si zagotavljajo pridobljene bonitete, temveč tudi vplivajo na svobodomiselnost naslednjih rodov.

 

Res sem počasi že jezen in besen

[FixMinze]

Ma Slovenci imamo v podzavesti hlapčevstvo in nam zgleda ugaja, če kdo z nami manipulira in se vtika v naše vsakdanje življenje.

[aakhut]

Meni tudi grejo na živce ti naši farji povezani z politiki in njihovi podrepniki, saj sedaj, ko so obvladali sceno s svojim biznisom, počasi a vztrajno lezejo tudi v izobraževanje predšolske in šolske mladine.

S tem, ne le, da si zagotavljajo pridobljene bonitete, temveč tudi vplivajo na svobodomiselnost naslednjih rodov.

 

Res sem počasi že jezen in besen

 

se chist strinjam s temle zgori....pa z vsemi unimi posti raznoraznih mick-ou in njemu podobnih

bemti....chist povsod chjo bit zram....pa folku dnar puljo iz rok

lahko bi jim bil za zgled poklic zdravnika, al pa odvetnika

to so pravi ljudje....lepo potiho opravljajo svoj poklic....lepo v ozadju, neopazno (ni jiih ne v politiki, gospodarstvu)

in seveda kar je najvazhnejshe....ZASTONJ

pri teh ljudeh so shele opazna visoka nachela in izgrajena etika....da o morali spljoh nebi

 

zlomk....tralala

[FixMinze]

Hahaha v Italiji so imeli probleme z Mafijo, ki so ji rekli Hobotnica - ker je svoje lovke širila povsod kjer je blo mogoče, tud v najmanjše luknje.

 

In ne to ni primerjava Cerkve z Mafijo ampak s Hobotnico

[Mick]

Meni tudi grejo na živce ti naši farji povezani z politiki in njihovi podrepniki, saj sedaj, ko so obvladali sceno s svojim biznisom, počasi a vztrajno lezejo tudi v izobraževanje predšolske in šolske mladine.

S tem, ne le, da si zagotavljajo pridobljene bonitete, temveč tudi vplivajo na svobodomiselnost naslednjih rodov.

 

Res sem počasi že jezen in besen

Kot komunisti, ista pesem..... :xx!:

 

 

se chist strinjam s temle zgori....pa z vsemi unimi posti raznoraznih mick-ou in njemu podobnih

bemti....chist povsod chjo bit zram....pa folku dnar puljo iz rok

lahko bi jim bil za zgled poklic zdravnika, al pa odvetnika

to so pravi ljudje....lepo potiho opravljajo svoj poklic....lepo v ozadju, neopazno (ni jiih ne v politiki, gospodarstvu)

in seveda kar je najvazhnejshe....ZASTONJ

pri teh ljudeh so shele opazna visoka nachela in izgrajena etika....da o morali spljoh nebi

 

zlomk....tralala

...ja, če je to poklic, posel, pol pa se naj obnašajo temu ustrezno, tržno gospodarstvo, pa ponudba in povpraševanje, pa davki, pa svobodno tržišče, pa prepoved nelojalne konkurence , pa tako naprej.......

[pacl]

Kot komunisti, ista pesem..... :xx!:

 

Po mojem mnenju še slabše, saj mnogo stvari ne počnejo le zaradi koristi, temveč tudi iz užaljenosti in zlobe.

Možno je, da se tudi motim, samo z dosedanjimi dejanji, me še niso prepričali v nasprotno, ampak le vsakodnevno potrjujejo moje nenje.

[alef]

Kaj zej mene tlačte v te vaške spore, banda!

 

Emanuel alef ti očita na splošno in ne znotraj teme, če sem ga prav razumel. Očita ti, da mahaš s preteklostjo, medtem ko je zanj komunizem že prežvečena zadeva. Jaz pa maham z lopato, s katero bom vse domobranske ljubitelje po glavi

 

Vzemi raje kramp, je bolj špičast...

Z lopato jim ne priseš do živega...

[alef]

Dokler bodo eni enostransko prikazoval, bom jest tud pokazu na drugo plat medalje.

Pa ne zato, ker je men resnica skrita zarad filtrov

Ampak zaradi uravnoteženosti

 

Lepo da priznaš...

Ne vem kako je s tabo, ampak jaz poznam OBE zgodovini.

Eno so me učili v šoli, drugo sem poslušal od ljudi.

Saj to kar ti trobiš ni od včeraj.

Tudi prej se je o tem govorilo, samo bolj potihem.

Ampak resnica je pa nekje vmes...

[Mick]

Povezave s komunizmom ni. In to ve vsak, ki pozna komunizem in Cerkev in je objektiven. Tole s komunizmom je še en beden poskus oblatiti Cerkev - ker jim nič drugega ne rata, pa poskusijo še s komunizmom.

To je popolnoma nepomembno. Dobro je, da zna delati z denarjem.

Komunizem je totalitaren sistem, ki temelji na prisilnem izenačevanju ljudi. Cerkev je svobodna institucija, ki nikogar ne sili, da proti svoji volji financira nesposobneže in lenuhe.

Dokler nikogar ne sili, se nimaš kaj usajati.

Hahaha, cerkev se blati sama, mi to samo opažamo, ti ki imaš od nje verjetno koristi, se seveda temu braniš, tako zelo, da sploh ne opaziš, da mi opazimo....

A res? Dobro za koga? A fehtanje spada v znat delat z dnarjem? K nekdo, ki zna delat z denarjem, pa res neb rabu fehtat, ne.....

Ja, v tem smislu res ni nobene povezave s komunizmom. Ker cerkev vse prepogosto boli briga za ljudi, večinoma jo zanima bogatenje, moč, oblast......

Sili! Ker je pretkana in zlorablja boga, njeni predstavniki sofisticirano silijo ljudi k prispevkom, predstavljajo prispevanje kot njihovo dolžnost..........Zakaj pa jih pozivajo k prispevkom, zakaj celo določajo višino prispevka, zakaj enostavno ne prepustijo ljudem, da dajo na lastno iniciativo, če to res želijo? Bi pol mal tenko piskal, ha.....

[Mick]

Torej priznavaš, da so komunisti zločinci in edini izdajalci slovenskega naroda.

To je samo laž, ki jo podtikaš, ker tebi ne uspe v nikomer ustvariti občutka krivde, ker je kristjan.

Mimogrede. Zavod za zdravstveno zavarovanje ima letni proračun 5x večji od proračuna obrambnega ministrstva.

Ja....tistega izdajalskega dela slovenskega naroda.

Ti vedno silovito označiš neko trditev, da je laž, ko je resnična. Ko bi ti in cerkev mal dihali z ljudmi, jim prisluhnili, bi vedeli, da ima nelika še kako prav. No, saj to veste, sam vam dol visi.....

Mimogrede. Ni res. Pa še primerjava je bedasta......Zavod za zdravstveno zavarovanje in ministrstvo za obrambo haha....

 

To velja predvsem za Micka in podobne, da radi druge obtožujejo hujskanja, če se ne strinjamo z njihovimi radikalno levičarskimi stališči.

Halucinacije in prividi so med prvimi znaki, da poiščeš zdravniško psiho pomoč, belči. Stori to, me skrbi mal zate .... Ker jaz tebe ne obtožujem nobenega hujskanja, pa četudi bi tvoje izvajanje to bilo, je tukaj popolnoma neuspešno. Da pa pišeš neumnosti pa ni obsojanja ampak samo pomilovanja vredno. Bogi.

[Mick]

Samo težava je v tem, da meni preprosta dejstva niso jasna. Poleg tega kleriki in beli še sedaj komunizem izrabljajo za opravičevanje svojih zločinov in nadaljevanje tekovin izdaje in klerofašizma in napadanje drugače mislečih.

Seveda domobransko in klero-fašistično nasilje opraviči komunizem.

Od tega nekateri, da ga ubijejo klerofašisti, ali pa da se jim upre in ima vsaj možnost preživeti.

Kar je edino pravilno. Kdor se bori proti klerofašizmu, si zasluži čast in hvalo - ne glede na sredstva.

Saj jaz vem, da je tebi svobodomiselnost trn v peti.

Jaz sem zrel za kazensko ovadbo. Ker sem že grozil s fizičnim nasiljem.

Ker beli in klerofašisti lažejo, je avtomatsko resnica tisto, kar so govorili ljudje.

Hehehe Kak je enostavno.....