Skoči na vsebino

Pesticidi


free

Recommended Posts

v naslednjih dnevih se v slovenskem parlamentu odloča o našem zdravju in sicer naj bi se občutno razrahljal trenutno veljavni Zakon o fitofarmacevtskih sredstvih.

 

Oglejte si današnje Odmeve na RTV SLO 1, ki bodo okoli 22. ure. Gosta bosta med drugim ekologa Anton Komat in Gorazd Pretnar.

V današnjem časopisju so tudi članki na to temo:

- Delo, stran 9: Ujetniki interesov porabnikov pesticidov

- Večer, stran 8: Ali morilec anonimnih žrtev ni morilec? (avtor Anton Komat)

 

http://www.vecer.si/vecer2007a/default.asp...007011605155903

 

ALI MORILEC ANONIMNIH ŽRTEV NI MORILEC?

 

Tisoče sintetičnih kemikalij, ki so do zadnjega kotička zapolnile sodobni svet, jemljemo kot nekaj samoumevnega, kot nekaj, kar je pač sestavni del napredka. Napredka? Toda ali je vse bolj množično zastrupljanje prebivalstva napredek? Ali je napredek dejstvo, da je sedanja populacija najbolj bolna v vsej zgodovini človeštva?

 

Porazno sliko izostri podatek, da je danes nemogoče napisati učbenik fiziologije človeka, saj ne žive več referenčni osebki, ki bi to omogočali. To pišejo resni raziskovalci. Številne sprva čudežno učinkovite in nepogrešljive kemikalije so se kasneje izkazale kot izjemno nevarne našemu zdravju. Spomnimo se le na DDT in druge pesticide, na izolacijska sredstva na osnovi azbesta, na barvila, ki vsebujejo svinec, ali pa na polivinilne plastične mase. Vprašajmo se torej, kje so danes ljudje, ki so nam takrat zagotavljali, da je vse popolnoma varno in pod nadzorom? Kje je njihova vest, da o njihovi odgovornosti za umiranje in trpljenje tisočev sploh ne govorimo. Kje bodo jutri tisti, ki nam danes zagotavljajo isto? Ponujam jim stavo, če danes nimajo prav, jutri izgube vse premoženje! Prepričan sem, da bodo takoj uporabili previdnostno načelo, ki ga sedaj ignorirajo!

 

Poskušajmo odgovoriti na vprašanje, ali morilec, katerega žrtev je anonimna, ni morilec. Policija je običajno za petami anonimnemu morilcu, ki je ubil prepoznano žrtev. Če je policija uspešna, prijeti morilec konča za zapahi, žrtev pa na pokopališču. Toda v primeru kontaminacije okolja z nevarnimi snovmi je klasična kriminalka obrnjena na glavo. Tisoči nedolžnih žrtev postanejo le statistični podatek v letnih poročilih, na primer evidenc rakavih obolenj, o morilcih pa si nihče ne beli glave. Zakaj neki, saj danes še ni "dokončnih" znanstvenih dokazov o posledicah njihovega početja. Zastrupitev anonimnih torej ni umor. Za tem zastrašujočim dejstvom stoji mogočen sistem, ki ga sestavljajo prodane duše, ekspertokrati, ki sami sebe imenujejo "strokovnjaki", pohlepni obsedenci s profitom in brezobzirni oblastniki, ki s kupljeno avtoriteto ekspertokratov in s finančno "pomočjo" kapitala legalizirajo zastrupljanje.

 

Prav te dni smo v Sloveniji priče poskusu, ki poteka točno po povedanem scenariju, priče smo brezobzirni akciji, da se legalizira popolna liberalizacija trgovine s pesticidi. Ali morilec, katerega žrtev je anonimna ni morilec?. Odgovor slovenskih prodanih duš je, da ni! V sodobni ekokriminalki namreč veljajo obrnjena pravila. Ekokriminalka je inverzija klasične kriminalke!

 

V ekokriminalkah pa niso v igri zgolj pesticidi. Poglejmo si primer kontaminiranih rib. Uradna medicina nas nenehno nagovarja, da v naše jedilnike uvrščamo ribe. "Ribe, nosečnice, jejte ribe, več rib! Ribe prinašajo zdravje!" Seveda verjamemo stroki in pridno kupujemo ribe. Posebno nosečnice, ki čas pričakovanja posvetijo zdravju otroka. Našo odločitev podprejo še bučno bedaste reklame, ki treskajo v nas s TV-zaslonov. Ob nakupu rib se počutimo ozaveščene, ker smo le nekaj postorili za svoje zdravje. Toda, ali ste se kdaj vprašali, ali bleščeče sveže ribe morda vsebujejo nevarne kemikalije. Ne? Pa bi se morali! Ali ste pomislili, da zdravniki govore zgolj o hipotetično zdravih ribah in da trgovcev prav nič ne briga, kaj se bo zgodilo z vašim zdravjem. Njih zanimajo le prodaja, realizacija planov, rast delniških tečajev in podobni štosi. Če imate zdravstvene težave, je to vaš problem, ne njihov. Vaš problem, ste razumeli? Ampak ribe so lahko kontaminirane, in to zelo! Posebno tiste, ki so na vrhu prehranjevalnih spletov, torej velike predatorske in dolgožive vrste, kot so na primer mečarice, tune, morski psi, skuše, morski listi in žabe, brancini, zobatci, pa tudi sladkovodne ščuke, somi in ostriži. Te vrste namreč izjemno koncentrirajo strupe v svojih telesih. Pojav biomagnifikacije skozi prehranjevalno verigo povzroča, da se v velikih predatorskih vrstah rib strupi koncentrirajo tudi v milijonkrat večjih vrednostih, kot je ta v vodi. Če prištejemo še učinke biokoncentracije in bioakumulacije strupov, dobimo vrednosti, ki gredo v desetine milijonov.

 

Vzemimo na primer živo srebro, natančneje metilživo srebro. Ameriška National Academy of Sciences opozarja, da je zaradi z metilživim srebrom kontaminiranih rib ogroženih vsaj 10 odstotkov rodne ženske populacije oziroma eden od šestih otrok. Meritve so pokazale, da koncentracije metilživega srebra v fetusu presegajo tiste v materini krvi. Torej fetus preko posteljice dodatno biokoncentrira strup, ki se že nahaja ali pa še prihaja v mater. Druga pot kontaminacije otroka vodi preko materinega mleka. Metilživo srebro pri še nerojenem otroku povzroča hude motnje pri migraciji in diferenciaciji nevronov, okvare možganov torej, ki kasneje vodijo v razvojne in vedenjske probleme otrok, kot so motnje fine motorike, govora, spomina in učenja. Dovolj razlogov za zaskrbljenost. In spet imamo dva pola resnice, ekspertokrati govore, da lahko nosečnica v devetih mesecih mirne duše poje do 76 konzerv tunine, drugi pa resno opozarjajo, da je že ena sama konzerva lahko usodna. Kaj storiti? Predlagam uporabo previdnostnega načela. Dokler neodvisni laboratoriji ne prično objavljati rezultatov rednih meritev stopnje kontaminacije tunine z metilživim srebrom, je rodne ženske enostavno ne jejte. Morda le dočakamo reklamni spot, ki bo oglaševal: "Naša tunina vsebuje le sledove živega srebra!" To bi bilo pošteno, kajti vaše zdravje in zdravje vaših otrok je pomembnejše od profita le nekaterih!

 

Sicer pa grožnja živega srebra visi v zraku tudi pri načrtovanih plinskih terminalih. Sedimenti Tržaškega zaliva so v svetovnem merilu rekordni po vsebnosti Hg. Vsakršno brkljanje po dnu bi živo srebro vneslo v atmosfero, vodo in v prehranjevalni splet. Skratka, katerikoli gradbeni posegi v dno zaliva ali pa že promet ladij z velikim ugrezom lahko povzročijo, da bodo domačini in turisti vdihavali njegove pare in jedli zastrupljeno hrano. Dobili bi sicer energijo, z njo pa tudi zaliv smrti in tisoče žrtev, in tudi v tem primeru se lahko vprašamo, ali morilec anonimnih žrtev ni morilec. Sedaj je na preizkusu vest slovenskih poslancev, kajti predlog sprememb zakona o FFS gre v parlamentarno obravnavo. Bodite pozorni!

 

Povezovalec GPR

Matjaž Majerič

matjaz.majeric@gibanje.org

051/813 – 494

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Pesticidi imajo učinek atomskih bomb!

 

Le da kemična "eksplozija" ni tako burna in očitna, a je dolgoročno morda celo bolj pogubna...

 

 

Mosca je poudaril, da so toksične kemikalije, ki jih uporablja kmetijstvo radiomimetične, torej so njihove posledice povsem enake posledicam radioaktivnega sevanja. Letna uporaba pesticidov v Sloveniji kar 7775 ton!

 

 

Dolgo sem se odločal za pisanje in objavo tega za javnost odprtega pisma. Ključni povod zanj mi je dala nedavna smrt drage tete zaradi karcinoma in upam, da bo morda komu v daljnji bodočnosti rešilo življenje in da bo vsaj tako imela njena prezgodnja smrt nek smisel.

 

Ravno na dan njenega pogreba, 22. junija 2006, se je v naši Sloveniji zgodilo nekaj meni dotlej nedoumljivega, nekaj, na kar sem čakal vrsto let: Inštitut za varovanje zdravja (IVZ) je končno javno objavil podatke o katastrofalnem stanju (ne)pitne vode. Še posebej sem bil pozoren na eno majhno podrobnost v omenjenem poročilu: "V Gornji Radgoni iz pip teče koktajl pesticidov, ki niti ne bi smel biti pitna voda..." (Večer, 23.06.2006)

 

Ta veliki problem s pitno vodo v našem obmejnem mestu so nam že kakšno desetletje nazaj obelodanili nekateri ozaveščeni strokovnjaki, katerih vest jim ni dopuščala, da bi se še naprej prebivalstvo puščalo v nevednosti. Uradne institucije so to več ali manj uspešno demantirale ali skušale zmanjšati pomembnost ugotovoljenega, tu pa tam je bil izpostavljen le problem povečane vsebnosti nitratov. Očitno je pritisk okoljske politike Evropske unije premočan, tako da sedaj počasi le dobivamo realne podatke s področja celotne Republike Slovenije.

 

Spet sem čakal... in čakal... in nič dočakal. Če že država ne poskrbi, da bi vse Radgončane in prebivalce drugih ogroženih območij s fizičnimi ukrepi (beri: z dostavo čiste pitne vode, kolikor je je še sploh kje ostalo) zaščitila pred zdravstvenimi posledicami uživanja takšne kvazi-vode, potem bi lahko upravičeno pričakoval, da bo vložila vsaj malo več napora za opozarjanje prebivalstva, kako ravnati v trenutno zatečenem stanju, recimo ob kuhanju ali pri osebni higieni, saj si vsi zagotovne ne morejo privoščiti ustrezno kvalitetnih filtrov. Verjetno je večini znano dejstvo, da se kemikalije v telo vsrkavajo tudi preko kože in ne le preko hrane in pijače. Če kdo tej trditvi ne verjame, naj si natančno prebere navodila za obliže z močnimi protibolečinskimi sredstvi za bolnike z rakom, katere sem imel nedavno priložnost spoznati! Imam znanko, kateri že ena kapljica vode iz vodovodne pipe sproži alergično reakcijo na koži.

 

Hmm... Zdi se mi, da ne čakam le jaz, temveč tudi Vi?

 

Ojoj, seveda, dolžan sem vam še pojasnilo trditve iz naslova, da imajo pesticidi, ki so ponavadi shranjeni v majhnih, neopaznih stekleničkah z zvenečimi imeni veliko skupnega z zloglasnimi, strah zbujajočimi in uničujočimi atomskimi bombami! Naj vam (z dovoljenjem avtorja) navedem nekaj znanstveno dokazanih dejstev iz knjig slovenskega raziskovalca g. Antona Komata in vam bo takoj jasno, za kaj gre:

 

***** ***** ***** ***** *****

"... nam je vsem skupaj uspelo v enem samem letu, leta 1995 torej, zastrupiti biosfero z dodatnimi 5 milijoni ton strupov, kar bi zadostovalo za večdesetkratno akutno in usodno zastrupitev vsega prebivalstva planeta. Ob upoštevanju dejstva, da živi na planetu čez 5 milijard ljudi, torej pride na prebivalca nekako 1 kg pesticidov letno, kar je večdesetkratna smrtna doza na prebivalca.

 

Kaj smo dosegli s tem, ko smohko prisegli na tako tehnologijo? Povzročili smo le eksplozijo prebivalstva, katerega sedaj nismo sposobni prehraniti. Uničili smo na milijone hektarjev plodne prsti, zastrupili biosfero, zdesetkali mikroorganizme v prsti, ki je bila in bo osnova civilizacije in vseh kultur, ustvarili množico novih škodljivcev, posegli z monokulturami v sam temelj delovanja ekosistemov in še bi la naštevali."

 

*****

 

"Večina pesticidov je zelo nevarnih, ne le človeku, temveč tudi drugim organizmom v okolju. Zaradi porušenega naravnega ravnovesja se zmanjšuje kmetijska pridelava in nastajajo velike ekonomske izgube tudi izven kmetijstva. Kontaminacija prsti s pesticidi je v Nemčiji in Holandiji dosegla takšen obseg, da so ustanovili Sklad za zemljo in zgradili posebne dekontaminacijske centre, kot je npr. tisti v Bochumu, kjer so do sedaj pri temperaturi 1.200 stopinj Celzija razstrupili že 400.000 ton prsti. Dekontaminacija prsti je Holandijo v letih 1988/91 stala 1,4 % bruto nacionalnega dohodka oz. 6,3 milijarde guldnov. Toda sanitacija prsti (obnova ekološke funkcije prsti) je tehnološko še neizvedljiva. Humusa pač še ne moremo izdelati v tovarnah! Poskušajo z inokulacijami mikroflore in mikrofavne prsti, toda ali je mikrosvet prsti moč obnoviti? Ali ni bolj modro ohraniti prst v njeni vitalni, za človeka neprecenljivi funkciji?"

 

*****

 

"Zanimiva je primerjava med uporabljeno količino pesticidov v kg/ha in doseženim pridelkom v tonah/hektar po posameznih svetovnih regijah (Edvards, 1985). Primerjava nam izjemno nazorno pokaže, da med tema dvema podatkoma ne obstaja premosorazmeren odnos. Količinsko razmerje uporabljenih pesticidov med Japonsko in Afriko je 85, razmerje povprečnega pridelka pa le 4,5. Torej je več kot očitno, da razviti svet dobesedno zasipa rodovitno prst s strupi. O smiselnosti takega početja pa naj bralec presodi sam!"

 

*****

 

"Svetovni zdravstveni problemi, nastali zaradi vedno večje uporabe pesticidov, ne bodo naraščali sorazmerno s povečano porabo, ampak bo verjeten odziv mnogo bolj dramatičen. Večina poškodb, nastalih v človekovi genetski masi, je namreč nepovratnih – ireverzibilnih in se sčasoma množi – multiplicira. Prav tako je delovanje pesticidov v okolju stalno in dolgotrajno.

 

Številke so vsekakor bolj zgovorne, zato jih poglejmo. Na en akuten smrtni primer zastrupitve pride povprečno 10 hospitaliziranih primerov in od 100 do 500 oseb z izraženimi simptomi zastrupitve, ki pa zaradi raznih razlogov niso bile zdravstveno obravnavane. Lahko si le mislimo, koliko oseb so doletele biokemične, citološke, genotoksične, mutagene ali kancerogene posledice, katerih simptomi se bodo klinično pojavili šele čez 20 ali več let. Zelo verjetno lahko govorimo o milijonih!"

 

*****

 

"Ko je leta 1962 Rachel Carsonova objavila zdaj že znamenito "Nemo pomlad" in s tem dobesedno šokirala javnost, so jo silovito napadali zlasti agrokemični lobiji. V svoji gonji proti njej so skušali doseči celo prepoved njene knjige. Posegli so celo po najbolj grobih žalitvah in grožnjah in jo skušali diskvalificirati kot državljanko, češ da je komunistka. Kakšne posledice bi to lahko imelo zanjo v tistem času, si lahko le mislimo. Toda bila je nepremagljiva in za seboj je imela javnost. Moči javnega mnenja pa v demokraciji ni moč oporekati.

 

Že leta 1963 je dr. Jerome Weisner, znanstveni svetovalec predsednika Kennedyja, poročal posebni komisiji, ustanovljeni za preučitev Carsoninih tez: "Uporaba pesticidov je nevarnejša od atomskih bomb!". Carsonova je zapisala: "Vsi smo seznanjeni s posledicami radiacije, kako smo torej lahko indiferentni do enakih posledic pri prosti uporabi kemičnih pripravkov v kmetijstvu?" Waltersove in Carsonine trditve takrat še niso imele oprijemljivih dokazov, dokler ni italijanski znanstvenik Amerigo Mosca, dobitnik nagrade za kemijo, na svetovni razstavi v Bruslju objavil srhljivih podatkov. Mosca je poudaril, da so toksične kemikalije, ki jih uporablja kmetijstvo radiomimetične, torej so njihove posledice povsem enake posledicam radioaktivnega sevanja. Nastale poškodbe genetičnega koda so popolnoma primerljive in jih je mogoče izraziti tudi količinsko. Mosca je ovrednotil, da je bil genotoksični potencial letne uporabe organskih fungicidov (zineb, captan, faltan) v svetu leta 1970 enak ekvivalentu eksplozij 29 termonuklearnih (vodikovih) bomb moči 14 megaton, ali drugače 14500 atomskih bomb, kakršna je padla na Hirošimo. Ko je primerjal celotno uporabljeno količino pesticidov leta 1970 v ZDA – ta je bila 453000 ton – je dobil ekvivalent genotoksičnosti, ki bi odgovarjal eksploziji 145 vodikovih bomb moči 14 megaton ali 72000 atomskih bomb enake moči, kot je bila bomba na Hirošimo. Podatke je dopolnil še z medicinskimi analizami, ki so bile porazne. Pri novorojencih je bilo pri 15 odstotkih populacije opaziti znamenja mentalne retardije, vitalnost sperme povprečnega Američana se je v tridesetih letih zmanjšala za 30 odstotkov, odstotek sterilnih med študentsko populacijo se je skokovito povečeval in v Moscovi analizi dosegal že 25 odstotkov. Njegove analize je Italija za 30 let označila kot državno skrivnost. Moč italijanskega kemičnega koncerna Montedison je namreč takrat še segala v sam vrh države."

 

*****

"Že dolgo je znano, da pesticidi delujejo radiomimetično, to pa je delovanje, katerega učinek je enak učinku radioaktivnega sevanja. Pesticidi namreč povzročajo mutacije, zato so torej mutageni. Mutageni pa nimajo praga! To pomeni, da sprožitev mutacije lahko povzroči že najmanjša količina radiomimetične snovi. Dvakratni dobitnik Nobelove nagrade dr. Linus Pauling je zapisal, da je za človekovo zdravje škoda enaka, če je 100 oseb izpostavljenih dozi sevanja 10 rentgenov ali 10.000 oseb dozi 0,1 rentgena (F. Avčin, 1969).

 

Prenesimo to ugotovitev na problematiko pesticidov, ki prav tako kot radioaktivno sevanje delujejo radiomimetično. Velika verjetnost je, da je škoda za človekovo zdravje enaka, če je 100 oseb izpostavljenih koncentraciji 10 ppm pesticida ali 10000 oseb koncentraciji 0,1 ppm pesticida.

 

Italijanski znanstvenik, Amerigo Mosca, je na podlagi primerjav rezultatov testov mutagenosti izračunal ekvivalent mutagenosti med pesticidi in radioaktivnim sevanjem. Dobljeni ekvivalent mutagenosti 6,3 tone pesticidov ustreza atomski bombi z enako močjo kot tista, ki je padla na Hirošimo. Uporaba 6,3 tone pesticida povzroči torej v okolju takšne genotoksične in mutagene posledice, kot jih je povzročila atomska bomba, uporabljena v Hirošimi (P. Tompkins, C. Bird, 1992). Na naši dedni zasnovi bi povzročili razdejanje enako posledicam radioaktivnega sevanja tisoč atomskih bomb uporabljenih v Hirošimi, če bi v Sloveniji porabili le 6300 ton pesticidov na leto."

 

*****

 

"V Sloveniji seveda obstojajo javne „uradne" evidence in statistike o porabi, iz katerih je razvidno, da smo v letu 1993 porabili 1676 ton pesticidov. Temu „uradnemu" podatku nisem verjel, čeprav so mi tudi predstavniki kmetijskega ministrstva zatrjevali, da ta drži. V zborniku Europe's Environment sem našel podatek, iz katerega sem ocenil, da je slovenska letna poraba pesticidov nekako 4500 ton. Drugi vir mi je bila slovenska carina. Iz njene dokumentacije je bilo razbrati, da porabimo precej več strupov, preko 6000 ton!

 

Ko sem ta podatek objavil, je med strokovno javnostjo nastal vik in krik. Obsojen sem bil „prodajanja strahu" in zavajanja javnosti. Slišal sem celo obtožbe, da napadam slovenskega kmeta. Med obtožbami ni manjkalo niti takih s političnim ozadjem! Toda vse to sem vzel v zakup, kot ceno, ki jo mora plačati vsak naravovarstvenik. Novoustanovljena vladna medresorska komisija za ravnanje z nevarnimi snovmi se je skrbno lotila svojega dela. V osnutku študije Ocena stanja z ovrednotenjem nacionalne infrastrukture za ravnanje s kemikalijami v Republiki Sloveniji (oktober 1997) lahko preberemo, da je letna uporaba pesticidov v Sloveniji kar 7775 ton! Kaj bodo sedaj na to porekli "rastlinski dohtarji" in njihovi fitofarmacevti? Kdo je zavajal in vznemirjal slovensko javnost? Zakaj so se resnični podatki prikrivali? Kdo torej načrtno laže slovenski javnosti?

 

Za nazornejši zaključek slovenske pesticidne zgodbe naj vam še izračunam mutageni ekvivalent sevanja za porabljenih 7775 ton pesticidov. Slovenci v enem letu prejmemo v svoje okolje mutageni ekvivalent sevanja 1234 atomskih bomb s hirošimsko močjo!"

 

***** ***** ***** ***** *****

 

To je bilo, kar nam je g. Komat imel za povedati v strnjeni obliki. Menim, da ni treba dodatnih razlag za trditev, da ima večina Slovencev doma v kleti pravi arzenal tekočega "jedrskega orožja". Upam, da bo sedaj vsak med vami trikrat premislil, preden bo uporabil tak zvarek.

 

Teta je za rakom umrla po nekajletnih hudih mukah in rak je definitivno posledica mutagenih sprememb. Nekajkrat sem že spremljal rakave bolnike ob njihovi zadnji uri in sem počasi utrujen od ignorance odgovornih v tej državi. Namesto v preventivo vlagamo milijardna denarna sredstva v nakup vedno nove opreme in zdravil za odpravo že nastalih posledic (incidenca 10.000 novih rakavih bolnikov na leto je, kot rečeno, verjetno le vrh ledene gore!) in še tu se ne znamo tako zlahka dogovoriti, kot kaže primer operacijskih miz za Onkološki inštitut. Koliko nesmiselnih solz, trpljenja bolnikov ter srčnih bolečin zaradi izgube najdražjih!

 

Ob tem pa se nihče ne vpraša, kje je resnični vzrok skokovitega porasta rakavih obolenj...

 

Skrajni čas je, da se Slovenci soočimo z resnico in da skupaj saniramo škodo ter preprečimo nadaljnje ogrožanje zdravja ljudi, živali in planetarnega ekosistema!

Predvidevam, da imamo državljani pravico do korektnega obveščanja (EU ima takšna pravila obnašanja prav lepo zapisana), zato lepo prosim za javne odgovore na naslednja vprašanja:

 

1. Ali je slovensko Ministrstvo za zdravje seznanjeno z dejanskimi, dolgoročnimi posledicami uporabe pesticidov na dedni material živih organizmov?

2. Iz morebiti pritrdilnega odgovora takoj sledita naslednji dve vprašanji: zakaj tega javnosti jasno in glasno ne pove, da se lahko občani vsaj sami nekako zaščitimo, če že država tega ni sposobna ali pa tega ne zmore? (Verjetno so največji problem stroški, saj potem ne bi preostalo dovolj denarja za druge reči, recimo za nakup novih "prepotrebnih" kupov železja na osmih kolesih).

3. Ali imata Ministrstvo za zdravje in Ministrstvo za okolje in prostor izdelan načrt nadaljnjih ukrepov za preprečitev nastajanja nove škode na dednem materialu Slovencev, saj mnogi strokovnjaki tako radi tarnajo nad nizko rodnostjo in visoko umrljivostjo v naši državi?

 

Če sami nimate pravih idej, bi morda lahko navedel nekaj zahtev, ki govorijo iz ust in src mnogih ekološko ozaveščenih Slovencev:

1. Zahtevamo takojšnjo prepoved uporabe vseh fitofarmacevtskih sredstev z mutagenim delovanjem ter prepoved uporabe pesticidov, ki so hormonski motilci po Annexu 66 (ta je del resolucije EU o hormonskih motilcih).

2. Prepoved uporabe pesticidov v naseljih (javne površine, zelenice, vrtovi, parki…).

3. Najbolj nevarni pesticidi naj bodo dosegljivi le na recept, tako kot velja za zdravila.

4. Zahtevamo takojšnjo inštalacijo kakovostnih filtrirnih sistemov za vodo v vrtcih in šolah na območjih s povišano koncentracijo škodljivih snovi v pitni vodi. To vodo se mora seveda uporabljati tudi za kuho obrokov najbolj ogrožene populacije in to so predvsem otroci, katerih organizem je veliko bolj občutljiv kot nas odraslih! Če ni na voljo dovolj denarja, bo pač en oklepnik imel le sedem koles.

5. Zahtevamo črtanje vseh subvencij intenzivnemu kmetijstvu in takojšnjo preusmeritev teh sredstev v ekološko, naravi in zdravju prijazno pridelavo hrane ter promocijo naravnih metod pridelave hrane kot je recimo biodinamična po Rudolfu Steinerju ali kaj podobnega.

 

Mislim, da bi Slovenci lahko bili vzor celotnemu svetu glede umnega ravnanja s tem modro-zelenim planetom, saj imamo vse potrebne naravne danosti, pridne roke, znanje in povrh še edinstvenega predsednika države, ki nam ga že zavidajo marsikje po svetu, čeprav ga v tej deželi malokdo razume. Zagotovo pa bomo že čez nekaj let nanj ponosni kot druge nacije na svoje velikane – ko bomo doumeli njegova pristna prizadevanja za boljši svet.

 

Le malo poguma bo treba z vladne strani. Kar je bilo je bilo, oprostili vam bomo (tudi zavestno) storjene napake zadnjih nekaj desetletij, saj smo sami bili del te uničevalske mašinerije in enostavno nismo znali bolje ali smo imeli premalo modrosti. V očeh naših zanamcev boste heroji. V nasprotnem primeru bo ta prestižni status pač pripadel civilni družbi, ki se – hvala Bogu – v Sloveniji vedno močneje organizira.

 

Res upam, da tokrat ne bom(o) predolgo čakal(i)...

 

Prisrčen pozdrav!

 

Thomas Čuk, Gornja Radgona

 

P.S.: V radijski oddaji, ki je bila 29. junija 2006 na ljutomerskem Radiu Maxi, je moderatorka soočila mnenja IVZ in

nekaterih vodnih distributerjev. Večina slednjih trdi, da je voda kljub ekspertizi IVZ-ja neoporečna(?!?).

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Če sami nimate pravih idej, bi morda lahko navedel nekaj zahtev, ki govorijo iz ust in src mnogih ekološko ozaveščenih Slovencev:

1. Zahtevamo takojšnjo prepoved uporabe vseh fitofarmacevtskih sredstev z mutagenim delovanjem ter prepoved uporabe pesticidov, ki so hormonski motilci po Annexu 66 (ta je del resolucije EU o hormonskih motilcih).

2. Prepoved uporabe pesticidov v naseljih (javne površine, zelenice, vrtovi, parki…).

3. Najbolj nevarni pesticidi naj bodo dosegljivi le na recept, tako kot velja za zdravila.

4. Zahtevamo takojšnjo inštalacijo kakovostnih filtrirnih sistemov za vodo v vrtcih in šolah na območjih s povišano koncentracijo škodljivih snovi v pitni vodi. To vodo se mora seveda uporabljati tudi za kuho obrokov najbolj ogrožene populacije in to so predvsem otroci, katerih organizem je veliko bolj občutljiv kot nas odraslih! Če ni na voljo dovolj denarja, bo pač en oklepnik imel le sedem koles.

5. Zahtevamo črtanje vseh subvencij intenzivnemu kmetijstvu in takojšnjo preusmeritev teh sredstev v ekološko, naravi in zdravju prijazno pridelavo hrane ter promocijo naravnih metod pridelave hrane kot je recimo biodinamična po Rudolfu Steinerju ali kaj podobnega.

 

bravo,

zgleda da nas več isto misli. Problem je verjetno v tem, da so naši kmetje odvisni od večjega donosa, ker so majhni, in zato težko konkurirajo tujini. Prehod na vsaj ekološko proizvodnjo, sam sem bolj za organsko proizvodnjo, pa zahteva čas in denar. Sicer pa se trend že pozna, vedno več je "ekoloških" kmetij, na našo žalost pa so to le ta manjše, ki drugače ne bi preživele.

 

PEsticidi pa so itak sredstvo za zatiranje ljudi. Zgleda, da nas je še vedno preveč.

lep pozdrav,

Boštjan

www.orgon.si

 

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

hja, problem ni samo v vladi ali pac tistih ki te zadeve vodijo nakazujejo denar ipd...

temvec tudi v samih ljudeh, nas uporabnikih in predvsem prenizki zavesti uporabnikov, kupcev...!!

 

Dokler bodo ljudje rajsi kupovali zapakirane piskote kakor domace od kmeta in nezapakirane v 45 plasticnih in vseh zivih ovitkov, bo temu pac tako.

Dokler bodo ljudje namenili prehrani zgolj le toliko denarja, da napolnijo zelodec, bo se vedno tako.

Dokler jih ne bo zanimalo kaj jedo in pijejo, bo spet tako...

Dokler bo hrana nadomestilo za ljubezen, bo se vedno tako.

Dokler bo odnos do samega sebe neljubec, bo odnos do zemlje in njenih dobrin ter soljudi prav taksen.

 

Zdravljenje poteka na vseh nivojih... zavest je vedno celostna in ne samo prehrana! prehranjevanje je le delcek, zato je potrebno celostno zdravljenje.

 

Vsi tisti, ki pa se pricenjajo zavedati, bodisi zaradi bolezni, pocutja, vesti, dviga zavesti etc... pa je prav da o tem govorijo cimvec! razsirjajo mnenje, zavest etc...

Kajti vec ko nas bo, vec bomo kupovali tudi 'bolj zdravo prehrano' in s tem bodo vec podpore imeli tudi eko-kmetje.

 

In ta zavest ne more vec oditi! Ker, ko enkrat clovek pricne uzivati 'dobro hrano', ko enkrat ve kaj je dobro, je prakticno skoraj nemogoce iti nazaj na 'acid junk food'. In tisti, ki niso spoznali, bodo spoznali v prihodnje. Vse je le vprasanje casa.

 

Torej, kar pogumno se naprej! x^x :palec:

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Se strinjam x^x , bravo za članek...

Nažalost pa je pri nas in marsikateri drugi deželi tako, da se bo morala zamenjati kar cela generacija, da bi doumeli pomen tega. Že naši mladini, ki jim v šolskih klopeh vcepljajo v gavo zavest o naravi, ekologiji, strupih, genetsko predelani hrani...nič ne koristi, ker jim potem za malico prinesejo pizzo, ali pa skočijo do bližnjega kioska po slasten hamburger... :cry: , ko starši nimajo več časa, da bi jim kaj skuhali, ampak je sigurno lažje vzet (pogrej in pojej), vreč v mikrovalovno in kosilo je na mizi...

...tega bi lahko naštevali, žalostno, ampak važno da imamo v naši vladi teme o rdečih in črnih in..o prihodnosti naših mladičev pa???

...i am with stupid...
Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Ta veliki problem s pitno vodo v našem obmejnem mestu so nam že kakšno desetletje nazaj obelodanili nekateri ozaveščeni strokovnjaki, katerih vest jim ni dopuščala, da bi se še naprej prebivalstvo puščalo v nevednosti. Uradne institucije so to več ali manj uspešno demantirale ali skušale zmanjšati pomembnost ugotovoljenega, tu pa tam je bil izpostavljen le problem povečane vsebnosti nitratov. Očitno je pritisk okoljske politike Evropske unije premočan, tako da sedaj počasi le dobivamo realne podatke s področja celotne Republike Slovenije.

 

 

Že leta 1963 je dr. Jerome Weisner, znanstveni svetovalec predsednika Kennedyja, poročal posebni komisiji, ustanovljeni za preučitev Carsoninih tez: "Uporaba pesticidov je nevarnejša od atomskih bomb!". Carsonova je zapisala: "Vsi smo seznanjeni s posledicami radiacije, kako smo torej lahko indiferentni do enakih posledic pri prosti uporabi kemičnih pripravkov v kmetijstvu?" Waltersove in Carsonine trditve takrat še niso imele oprijemljivih dokazov, dokler ni italijanski znanstvenik Amerigo Mosca, dobitnik nagrade za kemijo, na svetovni razstavi v Bruslju objavil srhljivih podatkov. Mosca je poudaril, da so toksične kemikalije, ki jih uporablja kmetijstvo radiomimetične, torej so njihove posledice povsem enake posledicam radioaktivnega sevanja. Nastale poškodbe genetičnega koda so popolnoma primerljive in jih je mogoče izraziti tudi količinsko. Mosca je ovrednotil, da je bil genotoksični potencial letne uporabe organskih fungicidov (zineb, captan, faltan) v svetu leta 1970 enak ekvivalentu eksplozij 29 termonuklearnih (vodikovih) bomb moči 14 megaton, ali drugače 14500 atomskih bomb, kakršna je padla na Hirošimo. Ko je primerjal celotno uporabljeno količino pesticidov leta 1970 v ZDA – ta je bila 453000 ton – je dobil ekvivalent genotoksičnosti, ki bi odgovarjal eksploziji 145 vodikovih bomb moči 14 megaton ali 72000 atomskih bomb enake moči, kot je bila bomba na Hirošimo. Podatke je dopolnil še z medicinskimi analizami, ki so bile porazne. Pri novorojencih je bilo pri 15 odstotkih populacije opaziti znamenja mentalne retardije, vitalnost sperme povprečnega Američana se je v tridesetih letih zmanjšala za 30 odstotkov, odstotek sterilnih med študentsko populacijo se je skokovito povečeval in v Moscovi analizi dosegal že 25 odstotkov. Njegove analize je Italija za 30 let označila kot državno skrivnost. Moč italijanskega kemičnega koncerna Montedison je namreč takrat še segala v sam vrh države."[/color]

 

To je bilo, kar nam je g. Komat imel za povedati v strnjeni obliki. Menim, da ni treba dodatnih razlag za trditev, da ima večina Slovencev doma v kleti pravi arzenal tekočega "jedrskega orožja". Upam, da bo sedaj vsak med vami trikrat premislil, preden bo uporabil tak zvarek.

 

Ob tem pa se nihče ne vpraša, kje je resnični vzrok skokovitega porasta rakavih obolenj...

 

1. Ali je slovensko Ministrstvo za zdravje seznanjeno z dejanskimi, dolgoročnimi posledicami uporabe pesticidov na dedni material živih organizmov?

2. Iz morebiti pritrdilnega odgovora takoj sledita naslednji dve vprašanji: zakaj tega javnosti jasno in glasno ne pove, da se lahko občani vsaj sami nekako zaščitimo, če že država tega ni sposobna ali pa tega ne zmore? (Verjetno so največji problem stroški, saj potem ne bi preostalo dovolj denarja za druge reči, recimo za nakup novih "prepotrebnih" kupov železja na osmih kolesih).

3. Ali imata Ministrstvo za zdravje in Ministrstvo za okolje in prostor izdelan načrt nadaljnjih ukrepov za preprečitev nastajanja nove škode na dednem materialu Slovencev, saj mnogi strokovnjaki tako radi tarnajo nad nizko rodnostjo in visoko umrljivostjo v naši državi?

 

Če sami nimate pravih idej, bi morda lahko navedel nekaj zahtev, ki govorijo iz ust in src mnogih ekološko ozaveščenih Slovencev:

1. Zahtevamo takojšnjo prepoved uporabe vseh fitofarmacevtskih sredstev z mutagenim delovanjem ter prepoved uporabe pesticidov, ki so hormonski motilci po Annexu 66 (ta je del resolucije EU o hormonskih motilcih).

2. Prepoved uporabe pesticidov v naseljih (javne površine, zelenice, vrtovi, parki…).

3. Najbolj nevarni pesticidi naj bodo dosegljivi le na recept, tako kot velja za zdravila.

4. Zahtevamo takojšnjo inštalacijo kakovostnih filtrirnih sistemov za vodo v vrtcih in šolah na območjih s povišano koncentracijo škodljivih snovi v pitni vodi. To vodo se mora seveda uporabljati tudi za kuho obrokov najbolj ogrožene populacije in to so predvsem otroci, katerih organizem je veliko bolj občutljiv kot nas odraslih! Če ni na voljo dovolj denarja, bo pač en oklepnik imel le sedem koles.

5. Zahtevamo črtanje vseh subvencij intenzivnemu kmetijstvu in takojšnjo preusmeritev teh sredstev v ekološko, naravi in zdravju prijazno pridelavo hrane ter promocijo naravnih metod pridelave hrane kot je recimo biodinamična po Rudolfu Steinerju ali kaj podobnega.

 

P.S.: V radijski oddaji, ki je bila 29. junija 2006 na ljutomerskem Radiu Maxi, je moderatorka soočila mnenja IVZ in

nekaterih vodnih distributerjev. Večina slednjih trdi, da je voda kljub ekspertizi IVZ-ja neoporečna(?!?).

[/color]

 

Problem s pitno vodo je povsod, ne sam v SV delu SLO. Ne gre toliko za problematiko pomanjkanja kot onesnaženja podtalnice (sploh LJ regija) in s tem posledično onesnaženja pitne vode - poleg pesticidov (hura za naše "kmete" - res so brihtni :xx!: ), je tukaj še gnojnica (k jo veselo polivajo) in straniščnik (za vse nepoučene x:o)x to je tisto, kar se izčrpa iz greznice - ja, človeški kakec in lulanje, pa še kej pomešano - požremo ful strupov, nekaj se izloči in pol to še polijemo po poljih - jako brihtno, ni kej), pa nitrati, atrazin (!! spomnite se DDT-ja) - pr žabah spreminja spol in sicer samci postaenjo samice, pr ljudeh povzroča pri moških zmanjšano sposobnost fertilizacije (oploditve - ja, plavalčki (če jih sploh kej je) so slabi oz degenerirani), pri ženskah povzroča sterilnost (nič nau s penzijami :o|o: ) in NIKAKRŠEN, poudarjam NIKAKRŠEN FILTRIRNI SISTEM ne more izločit (zaustavit) atrazina iz vode. Lahko ustavi kalcij (mhm :o|o: ), nekatere pesticide, za nitrate ne vem.

 

Celotna podtalnice je tako zelo zastrupljena, IVZ pa še naprej tumba o "neoporečnosti" pitne vode - seveda, kdo pa želi zganjati paniko :o|o: sej je vseen, če ma folk alergije, kronične bolezni...počakte sej mamo tuki "zdravila" za vaše tegobe, aja čist slučajno s tem podpiramo farmacevtski lobij, vmes odštejemo goro premoženja za bolnišnično/specialistično zdravljenje - sej gre vse v davčno olajšavo xrolleyesx (no, od letos dalje NOT) in tako dalje, krog je sklenjen. Strupe požremo s hrano, spijemo s pijačo (katerokoli), jih vdihavamo ("sveži" zrak), jih nosimo oblečeni (a res mislite, da je 100% "wouldbe bombaž" pridobljen neoporečno), sredi strupov bivamo (stanovanja - od tapisomov, lepljene iverke, zaves, kavčev, posteljnine...dalje), ko nastopijo težave, mamo pa tuki za vas tabletko zdravja (itq da je kemija), k jo boste drago plačali, vmes drago plačujemo raznorazna zavarovanja...grem stavit, da ko bomo hin in kdor bo želel kremacijo, sploh ne bo zgorel, od vseh teh vseživljenjskih kemičnih balzamiranj xcivx

 

Pa dejmo obdelat še naše kmete, oz vrtičkarje - ja, se strinjam, da ima povprečen Slovenec doma pravo kemično orožarno, po katerih, ob pojavu škodljivcev, poseže, da rajši malo več (da bo ja zaleglo), poliva na uč (skos palc bi rekl tle pr nas na šihtu)...

 

Slo Min.za zdravje, po domače, boli qurac za naše zdravje, ker ga poganja kapital, ki se napaja iz raznoraznih (ne samo farmacevt.) lobijev. Noben nima nikakršnega načrta za karkoli (razen za polnjenje lastnih žepov) in Min.kot tako, je samo sebi name (tako kot ostala ministrstva). Kmetijsko (z zdaj že bivšo :inocent: ministrico) je bil res pravi "biser" - skos zadnja vrata spustit zakon ki dopušča več uporabe pesticidov in bolj agresivnih - zakaj noben ne posluša slo.čebelarje - če čebele masovno crkajo, a res mislimo da je to zdravo, da se to "slučajno" zgodi, da mi ne bomo na vrsti?

 

BTW ne verjamem, da je v SLO visoka umrljivost :o|o: vsaj una "naravna" (starost) ne.

You see beauty where you desire to see it. You see ugliness where your are afraid to see beauty.

»Grem naprej.

Kjer ni poti, ustvarim pot.

Usmerjam tok svojega življenja,

tako kot duša v meni hoče.«

*´¨)

¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)

(¸.•´ (¸.•´

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

  • 1 year later...

hudooooooo!
:palec:
:palec:

 

 

Sodobni izzivi
-

S problemi se zagovorniki alternativnega in zdravega življenja srečujejo tudi pri otroški hrani. Obstajajo zakoni, ki zahtevajo umetno dodajanje vitamina B1 v hrano, če jo želijo prodajati kot otroško. (Vanja Flucher, predstavnica otroške hrane Hulle. Veliko izzivov pa srečujemo tudi na področju pesticidov in additivov v hrani, kjer Janez Čretnik iz Mediacorja izpostavlja inšpektorje, ki se po njegovih izkušnjah ukvarjajo s problemi, ki to niso, pomembne stvari pa zapostavljajo.

 

49% od 52.000 vzorcev sadja in zelenjave prisotni ostanki pesticidov!

Dva neznatno mocna pesticida lahko v reakciji postaneta celo 1000x mocnejsa! O tem proizvajalec potrosnika ne obvesca, kakor tudi raziskav v tej smeri ni dovolj, kar pomeni tudi nemoc inspekcije!

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

  • 2 years later...

Posredujem del sporocila:

 

Pozdravljeni!

 

V teh vročih dneh kar naprej poslušamo opozorila, da je treba piti dovolj vode, in če le malo poslušamo svoje telo, nam pove tudi to, da potrebuje več svežega sadja in zelenjave. Nič lažjega, bo marsikdo pomislil, saj se tržnice in trgovske police v poletni sezoni šibijo pod svežimi pridelki. A žal ni vse tako preprosto. Prav s temi pridelki si namreč lahko nakopljemo veliko več škode kot koristi, če brez pomisleka sežemo kar po konvencionalno pridelanih, »obogatenih« s koktejlom pesticidov …

 

Na to temo smo v našem projektu že veliko pisali in predavali, a ob vztrajnem trudu velikih prehrambenih korporacij se ozaveščenost le počasi širi. Za osvežitev spomina, si preberite:

 

 

 

 

 

 

 

Za vse, ki ste vešči angleščine pa še nekaj podatkov ameriške neodvisne organizacije EWG (
).

Gre za lestvico najmanj in najbolj s pesticidi onesnaženih vrst sadja in zelenjave. Podatki so sicer z ameriškega tržišča, a nekaj vzporednic lahko vseeno potegnemo tudi za naš trg.

 

Uredništvo

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Mamicu jim sisnem...sem mislil, da pri integriranem kmetijstvu ni pesticidov...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif oz. da so samo neke moderne izboljšave, ki pospešujejo rast...kao fluorescentne luči, neka gnojila ipd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

Life is like a game...play it...

http://smileys.smilchat.net/smiley/spiritual/myst1c.gif

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

dobr sm tole napisu! x^x

hja, problem ni samo v vladi ali pac tistih ki te zadeve vodijo nakazujejo denar ipd...

temvec tudi v samih ljudeh, nas uporabnikih in predvsem prenizki zavesti uporabnikov, kupcev...!!

 

Dokler bodo ljudje rajsi kupovali zapakirane piskote kakor domace od kmeta in nezapakirane v 45 plasticnih in vseh zivih ovitkov, bo temu pac tako.

Dokler bodo ljudje namenili prehrani zgolj le toliko denarja, da napolnijo zelodec, bo se vedno tako.

Dokler jih ne bo zanimalo kaj jedo in pijejo, bo spet tako...

Dokler bo hrana nadomestilo za ljubezen, bo se vedno tako.

Dokler bo odnos do samega sebe neljubec, bo odnos do zemlje in njenih dobrin ter soljudi prav taksen.

 

Zdravljenje poteka na vseh nivojih... zavest je vedno celostna in ne samo prehrana! prehranjevanje je le delcek, zato je potrebno celostno zdravljenje.

 

Vsi tisti, ki pa se pricenjajo zavedati, bodisi zaradi bolezni, pocutja, vesti, dviga zavesti etc... pa je prav da o tem govorijo cimvec! razsirjajo mnenje, zavest etc...

Kajti vec ko nas bo, vec bomo kupovali tudi 'bolj zdravo prehrano' in s tem bodo vec podpore imeli tudi eko-kmetje.

 

In ta zavest ne more vec oditi! Ker, ko enkrat clovek pricne uzivati 'dobro hrano', ko enkrat ve kaj je dobro, je prakticno skoraj nemogoce iti nazaj na 'acid junk food'. In tisti, ki niso spoznali, bodo spoznali v prihodnje. Vse je le vprasanje casa.

 

Torej, kar pogumno se naprej! x^x :palec:

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Dober post, dodal bi samo, da je razlika med organskimi onesnažili- med katere spadajo nekaterimi pesticidi, herbicidi, fungicidi ter anorganskimi onesnažili. DDT je bol znan primer, ker se je uporabljal ter dolgo ostane v zemlji. Anorganska onesnažila pa so naprimer man strupeni nitrati in fosfati, nitrati so posebej nevarni za majhne otroke. Znana anorganska onesnažila pa so tudi razne (težke) kovine. Najbolj nevarne so Arzen. Živo srebro ter Svinec, ki povzročajo raka ter razna huda obolenja. Živo srebro se npr. akumulira v maščobnih tkivih v telesu. Druge kovine npr. Baker, Krom, Cink itd.. so v pravh količinah nujno potrebni za telo, če pa pride do pomanjkanja al pa prevelikih količin so pa toksični.

 

En glavnih problemov Anorganskih onesnažil je, da se akumulirajo v prsti ter se ne razgrajujejo, ostanejo lahko tisoče let, medtem ko se razna anorganska onesnažila, med katere spadajo tudi pesticidi razgradijo v bistveno krajšem času. DDT ter okoli 30 let je že zelo veliko za organsko onesnažilo, medtem ko so težke kovine lahko prisotne tisoče let.

 

Zato upam, da čimveč naredijo na tem področju. Nekaj so že naredili, ko so vedl obvezn izpit za tiste, ki hočejo kupiti razna škropiva. Čeprav, tistim, ki nimajo izpita dostikrat drugi priskrbijo te fungicide, pesticide, herbicide itd.. Gre se pa za velike kmete, ki so bli prisiljeni nardit vdaj neko usposablanje- da se ne škropi v stilu " več je bolj zihr, da bodo pocrkal".

 

Problem težkih kovin je pa katastrofa.

 

Vsekakor manj, kot bo tega, bolje bo za nas ter naše potomce. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Sem nekje prečital pa ne vem kje, da so v Indiji delal poizkuse z nekimi črvi al nekimi žužki ki so v zemlji...skratka full industrijsko onesnaženo zemljo so nekak ogradil, spustili tista bitjeca tja in te so v nekaj tednih oz. mesecih popapcala skoraj vse škodljive snovi, pri temu so pa sama otišla na oni svet...In sedaj so celo dobil tudi uradni blagoslov države, da nadaljujejo še na širšem območju...to je kot neke vrste prekopavanje zemlje in dodajanje nekih živih stvorenj da mal prefiltrirajo zemljo, požrejo strupe in žrtvujejo svoj life za višje dobro (for human race)...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Ma to je podobno kot pijavke in človeško tkivo...pesticidi no problem...problem solved...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

 

Ups, to škoduje ustvarjanju dobička s stvarmi, ki so v ozadju in različne multinacionalke tega pač ne bojo kar tako dovolile...Se bo mogla najprej borza sesut...potem se bo pa kar čez noč našla rešitev za različne probleme, ki jih imamo človečki danes...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

 

Life is like a game...play it...

http://smileys.smilchat.net/smiley/spiritual/myst1c.gif

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Algice so za ribice...mi smo pa kao potomci opice...za nas so bolj primerne banane in še nekateri sadeži oz. rastlince...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Se nisem tolk posvečal algam...me ne zanima preveč...v bistvu sem nekaj prečekiral samo zarad amalgamskih plomb...se mi zdi da so samo alge Chlorella vulgaris primerne za odstranjevanje težkih kovin iz telesa...ostale alge naj bi bile pa bolj prehranska dopolnila kao zaradi beljakovin, vitaminov, mineralov...tralala...in niso tolk primerna za detoksikacijo telesa...Je pa zanimivo, da tudi česen veže nase strupene snovi in tudi negativne energije...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Life is like a game...play it...

http://smileys.smilchat.net/smiley/spiritual/myst1c.gif

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Hmmmmmmmmm, jaz sem pa žal tisti, ki pesticide občasno uporablja. Ne pesticide, insekticide v splošnem, pesticidi so sam ozek del vseh strupov, ki jih zlivamo nase. Tako, kar liter naenkrat recimo. Pa poglejmo, kaj si mislim jaz o tej stvari.

Največ teh kemikalij pokuri kmetijstvo, največ neumnosti naredijo mali vrtičkarji. Slednjim so na srečo z zakonom onemogočili enostavno kupovanje insekticidov v Semenarni in tako zlivanje decilitra Confidorja na pet flanc fižola.

Kdo pa je prisilil kmete, za zlivajo insekticide po njivah in poljih, morijo čebele in proizvajajo mutante?

Ja kdo neki, mi sami.

Ko grem v Špar, iščem najcenejše meso, pač od tistih krav, ki so žrle koruzo, ne navadno seno. Koruzo, sedemkrat zalito z insekticidom proti koruznem hrošču.

Hčerka kupuje sadje v Mercatorju, tisto lepo, gladko, napihnjeno, iz zaprtih plantaž. Ima velik vrt in na njemu okoli 40 dreves, katerih sadje pa je krastavo, črvivo, s trdo lupino in ga nihče ne je. Pobereva ga včasih midva, ostalo požro ose.

Včasih se spomnim, kako so trgovci pakirali marmelado v papirnato vrečko, danes kupi žena piškote, pakirane vsak kos posebej v plastične vrečke. Kanta za smeti je vsak teden polna plastike. Kdo forsira izdelavo takega izdelka, od katerega je potrebno 30% vreči v smeti?

In pozimi, ja pozimi, se nikomur več ne ljubi naložit drva v peč, še penzionisti komot sedijo ob kavi in se grejejo na nafto in na plin, ker je bolj komot. Zato morajo plinski terminali bit, ker jih MI tako hočemo!

Bi se dalo kaj pomagat? Ja, bi se.

Če bi vsak večer pri dnevniku na TV namesto političnih beljezgarij prikazali petminutni prikaz ozaveščene porabe materialov in razložili, kako pridemo do v insekticid namočenih jabolk, bi morda čez pol leta 5% ljudi iz trgovske police vzelo krastavo in malo dražje sadje. To bi morda pomenilo letno 10000 kg insekticidov manj. In če bi vsak večer povedali, da je kurjava z drvi 50% cenejša, bi morda čez 5 let 5% več ljudi kurilo drva.

Če bi vsak večer ljudem povedali, kakšen izdelek izbrat v trgovini, da bi naredili naravi najmanj škode, bi morda v enem letu naravi prihranili 100 ton smeti. Ampak v celem letu sem videl samo eno tako oddajo, vendar je je žena ignorirala, ker je pomenila poseg v njeno komodnost.

Ampak mi smo preveč komot - in raje žremo insekticide samo da imamo lep in poceni izdelek.

Ne se slepit!

Namesto tega blablablajsanja si danes vzemite čas in v vrečki, ki jo prinesete iz trgovine, poglejte, kaj vse ste prinesli dam.

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

x;)x Alge uporabljajo tudi za ciscenje bazenov in se marsicesa (tudi zemlje, morja, obale..) tko da nisem govoril o uporabi v prehrani, temvec v cistilne namene v okolju. Skratka zanimiva zadeva.

 

Algice so za ribice...mi smo pa kao potomci opice...za nas so bolj primerne banane in še nekateri sadeži oz. rastlince...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Se nisem tolk posvečal algam...me ne zanima preveč...v bistvu sem nekaj prečekiral samo zarad amalgamskih plomb...se mi zdi da so samo alge Chlorella vulgaris primerne za odstranjevanje težkih kovin iz telesa...ostale alge naj bi bile pa bolj prehranska dopolnila kao zaradi beljakovin, vitaminov, mineralov...tralala...in niso tolk primerna za detoksikacijo telesa...Je pa zanimivo, da tudi česen veže nase strupene snovi in tudi negativne energije...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

To sem nekaj čital, da alge kao čistijo morje. Da bi jih pa razen proučevanja uporabljal še za druge namene (čiščenje bazenov, zemlje,...) sem pa samo predvideval...skratka nisem se poglabljal v to, zato sem pri temu kar se alg in okolja tiče kakšnih 100. let za časom...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Vsi pesticidi, ki so v sodih, flaškah...celo nekatera zdravila, farmacevtska sredstva in celo alkohol imajo nalepke z mrtvaško glavo...tralala...In pojavil se je preblisk...zakaj pa izdelki, ki so špricani s temi zadevcami nimajo na embalaži glavce in tiste dve kosti http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

 

Predpostavljam, da kao strašenje potrošnikov...bla...bla...bla...nič ni dokazan...tralala...ko pa osebek prečekira medicinsko statistiko...zlasti večkratno povečanje raka zlasti na črevesju, želodcu in ostalih prebavnih organih v zadnjih par letih...pa pametnemu osebku naredi "klik" v glavi prej kot tistemu, ki ga najprej razrežejo in šele potem začne mislit...pa še takrat je vprašanje "če" začne mislit s svojo glavo al se kar prepusti raznorazni propagandi različnih lobijev...Črvi v sadju že vejo kje je zdravo okolje za njih...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Life is like a game...play it...

http://smileys.smilchat.net/smiley/spiritual/myst1c.gif

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Če bi čas zavrtel sto let nazaj in bi dal človeku jesti hrano današnjega časa,bi ta človek zagotovo umrl v nekaj dneh.

Človeško telo se vedno prilagaja okolju in vsem dejavnikom.Tudi človeške celice drugače presnavljajo pesticide in vse ostale strupe v današnjem času,kot pa v preteklosti.

Včasih se preveč zganja panika o vsemogočih strupih,ki jih kmetijstvo,ali pa farmacija uporablja za doseganje svojih ekonomskih ciljev.

Se je kdo vprašal,ali zaradi uživanja vse te hrane človeštvo masovno izumira?

Ne,ker smo še vedno tukaj.Bio hrana,je samo modna prodajna muha,kateri naiven narod naseda in drago plačuje.Kontrole in vsemogoče analize,se v resnici premalo beležijo.

Pojdite na Lj. tržnico in opazujte branjevke pri prodaji zelenjave.Ko jim zmanjka,grejo k šiptarju po zalogo in spet veselo prodajajo bio zelenjavo.In spet vsi uživajo zdravo hrano in se tudi zaradi tega počutijo odlično.

Vse je v glavah.Če ti nekdo reče,da si pojedel škropljeno jabolko,se boš počutil slabo.Če bo nekdo rekel,da si pojedel bio jabolko,se boš počutil odlično,pa čeprav bo šlo za isto jabolko.

Čemu potem panika?

Še nobeden ni ostal za seme!

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

(popravljeno)

Če bi čas zavrtel sto let nazaj in bi dal človeku jesti hrano današnjega časa,bi ta človek zagotovo umrl v nekaj dneh.

Človeško telo se vedno prilagaja okolju in vsem dejavnikom.Tudi človeške celice drugače presnavljajo pesticide in vse ostale strupe v današnjem času,kot pa v preteklosti.

Včasih se preveč zganja panika o vsemogočih strupih,ki jih kmetijstvo,ali pa farmacija uporablja za doseganje svojih ekonomskih ciljev.

Se je kdo vprašal,ali zaradi uživanja vse te hrane človeštvo masovno izumira?

Ne,ker smo še vedno tukaj.Bio hrana,je samo modna prodajna muha,kateri naiven narod naseda in drago plačuje.Kontrole in vsemogoče analize,se v resnici premalo beležijo.

Pojdite na Lj. tržnico in opazujte branjevke pri prodaji zelenjave.Ko jim zmanjka,grejo k šiptarju po zalogo in spet veselo prodajajo bio zelenjavo.In spet vsi uživajo zdravo hrano in se tudi zaradi tega počutijo odlično.

Vse je v glavah.Če ti nekdo reče,da si pojedel škropljeno jabolko,se boš počutil slabo.Če bo nekdo rekel,da si pojedel bio jabolko,se boš počutil odlično,pa čeprav bo šlo za isto jabolko.

Čemu potem panika?

Še nobeden ni ostal za seme!

 

Tako zelo pa se človeško telo ne prilagaja. Sto let nazaj ni bilo toliko bolezni kot danes. Po enem jabolku se ne vidi razlike v počutju, prav tako kot človeštvo ne izumre v enem stoletju. Za vse te stvari je potreben čas.

Zemlja se vedno bolj uničuje ( jo sami uničujemo ) z raznimi strupi in onesnaženjem, mi pa še vedno smo ? a kaj smo mi drugega kot del te zemlje, torej je jasno da uničujemo sami sebe.

Popravljeno -> Beli lotos

Vsak mora sam poiskati resnico. Sokrat

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Tako zelo pa se človeško telo ne prilagaja. Sto let nazaj ni bilo toliko bolezni kot danes. Po enem jabolku se ne vidi razlike v počutju, prav tako kot človeštvo ne izumre v enem stoletju. Za vse te stvari je potreben čas.

Zemlja se vedno bolj uničuje ( jo sami uničujemo ) z raznimi strupi in onesnaženjem, mi pa še vedno smo ? a kaj smo mi drugega kot del te zemlje, torej je jasno da uničujemo sami sebe.

 

 

Povedal ti bom en primer,ki sem ga slišal pri zelo modrem človeku.;

Iz velikega mesta je šel mladi gospod in še nekaj drugih ljudi v nek tuj kraj, kjer je bila čista narava,čisti zrak.Peljali so se z avtomobilom. Ko so se ustavili v neokrnjeni naravi, so izstopili iz avtomobila in občudovali naravo.Po nekaj minutah,je človek iz velikega mesta padel skupaj in obračal oči.Nobeden ni vedel,kaj se z njim dogaja,dokler se ni nekdo spomnil,da ga položijo pod avtomobilski izpušni lonec,da se malo naužije tistega dima.Človek je takoj prišel k sebi. Zakaj? Zato,ker je bilo njegovo telo navajeno vdihavati smog in ker tega njegovo telo ni dobilo,je pač reagiralo.

Človeško telo se v resnici zelo dobro prilagaja raznim plinom in strupom.

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Povedal ti bom en primer,ki sem ga slišal pri zelo modrem človeku.;

Iz velikega mesta je šel mladi gospod in še nekaj drugih ljudi v nek tuj kraj, kjer je bila čista narava,čisti zrak.Peljali so se z avtomobilom. Ko so se ustavili v neokrnjeni naravi, so izstopili iz avtomobila in občudovali naravo.Po nekaj minutah,je človek iz velikega mesta padel skupaj in obračal oči.Nobeden ni vedel,kaj se z njim dogaja,dokler se ni nekdo spomnil,da ga položijo pod avtomobilski izpušni lonec,da se malo naužije tistega dima.Človek je takoj prišel k sebi. Zakaj? Zato,ker je bilo njegovo telo navajeno vdihavati smog in ker tega njegovo telo ni dobilo,je pač reagiralo.

Človeško telo se v resnici zelo dobro prilagaja raznim plinom in strupom.

 

Iz tega bi sklepal, da se človeško telo ne more glih v trenutku prilagodit okoliščinam in da je imel tist človeček že kar v redu načet imunski sistem...telo lahko določene zadevce komot kompenzira...Bil je pač prevelik šok za telo zaradi kisika...tudi v bolnicah al pa rešilcih ne dajejo čistega kisika ampak v procentih...to je totalno posploševanje, ker je v ozadju ponavadi še polno drugih dejavnikov...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Sicer pa zaenkrat velja miselnost, da so na razne strupe ipd. odporni šele potomci, skratka naslednja generacija...geni, kromosomi, prilagajanje itd. Če dam za primer radioaktivno sevanje...ta generacija in še kakšna naslednja bi pogagala, šele čez čas bi postali odporni...Razlika bi pa bila, da ne bi bili po genetski strukturi več podobni današnjim človečkom, ampak bi bili že druga rasa...

 

Sicer pa spreminjanje človečkov, genetske strukture ipd. je naravni proces...in če vemo da so v atlantskih časih in še prej bili prebivalci visoki tudi do 8m, mi imamo pa približno 1,8m...kdo ve kaj vse se lahko zgodi v prihodnosti zaradi raznih migracij po svetu, različnih rasnih zakonov in za zaključek še strupi v okolju in naravne evolucijske spremembe...Ah čez kakšnih par sto al pa par tisoč let bomo itak imel čist nove medicinske knjigice in drugačno anatomijo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Life is like a game...play it...

http://smileys.smilchat.net/smiley/spiritual/myst1c.gif

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

(popravljeno)

Povedal ti bom en primer,ki sem ga slišal pri zelo modrem človeku.;

Iz velikega mesta je šel mladi gospod in še nekaj drugih ljudi v nek tuj kraj, kjer je bila čista narava,čisti zrak.Peljali so se z avtomobilom. Ko so se ustavili v neokrnjeni naravi, so izstopili iz avtomobila in občudovali naravo.Po nekaj minutah,je človek iz velikega mesta padel skupaj in obračal oči.Nobeden ni vedel,kaj se z njim dogaja,dokler se ni nekdo spomnil,da ga položijo pod avtomobilski izpušni lonec,da se malo naužije tistega dima.Človek je takoj prišel k sebi. Zakaj? Zato,ker je bilo njegovo telo navajeno vdihavati smog in ker tega njegovo telo ni dobilo,je pač reagiralo.

Človeško telo se v resnici zelo dobro prilagaja raznim plinom in strupom.

 

Ne vem po čem si ocenil da je človek zelo moder, sam primer, ok je primer, ampak sklep je pa poplnoma zgrešen.

Ta primer in sklep deluje meni v stilu, postavi glavo na tračnice in glavobol bo čez čas minil. :)

 

Tud odvisnik se navadi na drogo in če je naenkrat brez droge lahko pade v hud delirij, sam malo droge bi rabil, da pride takoj k sebi ali pa nekaj časa nič, pa bo tud prišel k sebi.

Popravljeno -> Beli lotos

Vsak mora sam poiskati resnico. Sokrat

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

x:Dx x:o)x ni vprasanje ce je tukaj ,temvec KAKO je tukaj! Kaksna je kvaliteta zivlenja, koliko je bolanih ljudi itn... Rkavih bolnikov je ogromno. Sladkorne, ozilje, hrbtenica, alregije, pritisk, ni da ni... prevec je tega glede na moznosti.

 

Ocitno se ne prehranjujes z ekolosko pridelano hrano, drgac take neumenosti sigurno ne bi pisal!

To je podobno, kot da bi mesojedec govoril vegiju, da je vegetarijanstvo samo modna muha! x:o)x

 

Kako pa ves da se premalo beležijo? :inocent: A lahko podas tehten argument ali dokazilo za to trditev?

 

A to tiste ki prodajajo na eko trznici al kako? :inocent: x:o)x Don't think so.

A si ze kupoval sploh na eko trznici in primerjal hrano (v splosnem) iz nje s ponudbo iz ostalega dela trznice? Izgleda da ne. Govorim o glavni ljubljanski, kjer je tudi vec ponudnikov eko hrane (s CERTIFIKATOM)). Torej v kolikor prodajelec(ka trdi da prodaja ekolosko pridelano hrano imas pravico zahtevat certifikat! V kolikor ga nima, te lahko zavaja in gres rajsi drugam ane.

Klinc, verjetn se tvojim pravic ne poznas, pa si kle full pameten v sodbi. x:o)x

 

Sorry, sam pomoje kr neke stereotipe trosis v tvojem posplosevanju. - vse je v glavah, torej ok, ti kr papci pesticide se naprej! Jst jih ne bom, oziroma bom vsaj pazil da cim manj.

Ne vem zate, ampak jaz nisem tolk labilen, da ce mi nekdo pove da je bilo jabolko skropljeno ali pa da je bilo ekolosko pridelano, da se bom zaradi tega pocutil drugace v enem ali drugem, temvec, sem bom pocutil tako kot se pac bom, v obeh primerih isto. Konck koncev pa to itaq vem ko grem v trgovino in kupim neekolosko hrano, da je eventuelno pac lahko v tej smeri skodljiva. Sej to je ze jasno ane.

 

Sprasujes cemu panika? Kakor za koga. Zate je vse v glavi, torej zakaj se potem sploh ukvarjas tule s to temo, ce je (po tvoje) itaq vse v glavi. Ocitno si tega se nisi dovolj dobro dopovedal, da se moras potrjevat; ali pa dvomim da je res.

 

Bajdvej, sem govoril z enim genijem, doktorjem, ki je delal tudi za pentagon, skratka res clovek z ogromno znanja, in mi je povedal da naj asparatma ne uzivamo, saj so v preucevanju ko so osebi ki je imela mozganski tumor odprli mozgane, nasli koscke aspartama, saj ga je organizem odlagal pac tja, ker ga ni mogel predelat. Tko da, mogoce imas pa prav - "vse" je v glavah! x:Dx xrolleyesx

 

In ker je tema pesticidi, se nisem zasledil raziskav o tem kako razlicne kemicne substance, pesticidi, fungicidi, gensko spremenjena zivila, + dodatni strupi, ki jih uzijemo preko kože, ko se ljudje mazejo s parabeni in raznimi skodljivimi kemicnimi substancami + vnasamo s tekocino oz. ne primerno filtrirano vodo - torej delujejo med seboj!

 

Lahko zanikas peticide, strupe, skodljive snovi v produktih, lahko si reces, da je vse v glavi in zivis dalje, kot da ni nic. Itaq, saj to mnogi pocno, ker je lazje kot pa soocit se in se spreminjat, ter kot potrosnik prevzet odgovornost za lastno nakupovanje, ter predvsem to, KOGA podpiramo pri tem ko nekaj kupimo!

 

Torej EKO NI samo eko v tvojem zelodcu, temvec je eko tudi v zemlji, oblakih, vodi, zraku, oceanih, tvoji macki, skratka v sirsem okolju.

 

 

Pred cca. pol leta sem bil pri frendu ki je imel ze zadnji stadij raka. Povedal mi je kako je povsem preprican da je za njegovo bolezen nejbolj krivo uzivanje prevelike kolicine sadja, ki ni bilo ekolosko pridelano. Res ga je pojedel veliko.

Bil je ze tudi v bolnici, kjer so mu potrdili sastrupitve s pesticidi itn. Govoril je tudi o tem, kako nekateri ljudje niso upostevali karantenske dobe po spricanj, on pa je uzival tisto hrano, ker ni vedel.

 

Skratka, res je veliko v glavi, a ce se clovek 1 leto dovolj kvalitetno prehranjuje z ekolosko pridelano hrano namesto vso drugo, bo definitivno zaznal razlike v pocutju; ce bo k temu dodal se zmeren zivljenjski slog seveda, saj je samo prehrana premalo (ceprav nekateri mislijo drugace). x:o)x

 

In ker je pri pestidih recimo podobno kot pri cigaretih (torej negativne ucinke ne nujno vidis takoj, saj se strupi odlagajo v organizmu, organih, sklepih, ozivlju, crevesju, mozganih, itn...) je zadeva se toliko bolj zoprna. In ce se oseba pob tem zna primerno cisti s postom in rednim treningom, potenjem, savnanjem, itn... bo toliko vec strupov izlocila, predelala, itn. Dandanes pa vemo, da lajf sytle sodobnega cloveka v razvitem svetu vedno bolj poriva v sedenje in telesno pasivnost.

 

Res, morda res nobeden ni ostal za seme, kot si se izrazil, so si pa ze mnogi ljudje po 40-50 letu zivljenja rekli, ker so imeli na kupe bolezni, da jim je zal ker niso ziveli bolj zdravo (zajema tudi prehrano) in bolj polno zivljenje.

 

 

Ne,ker smo še vedno tukaj.

 

Bio hrana,je samo modna prodajna muha,kateri naiven narod naseda in drago plačuje.

 

Kontrole in vsemogoče analize,se v resnici premalo beležijo.

 

Pojdite na Lj. tržnico in opazujte branjevke pri prodaji zelenjave.Ko jim zmanjka,grejo k šiptarju po zalogo in spet veselo prodajajo bio zelenjavo.In spet vsi uživajo zdravo hrano in se tudi zaradi tega počutijo odlično.

 

Vse je v glavah. Če ti nekdo reče,da si pojedel škropljeno jabolko,se boš počutil slabo.Če bo nekdo rekel,da si pojedel bio jabolko,se boš počutil odlično,pa čeprav bo šlo za isto jabolko.

Čemu potem panika?

 

Še nobeden ni ostal za seme!

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Ti je ze Brezo odgovoril. Lahko je preprost razlog prevec kisika naenkrat, kar je imelo posledice v pocutju.

Podobno kot pri visinski spremembi , le da gre za drugacen vpliv.

Ja prilagaja se seveda tudi, se vedno se je vecina zivih vrst na zemlji prilagajala, ce se ni, je izumrla.

a kaksna je kvaliteta bivanja zaradi tega in do kdaj se bomo lahko se prilagajali tako hitremu tempu onesnazevanja kot ga zivimo, pa je druga pesem.

 

Povedal ti bom en primer,ki sem ga slišal pri zelo modrem človeku.;

Iz velikega mesta je šel mladi gospod in še nekaj drugih ljudi v nek tuj kraj, kjer je bila čista narava,čisti zrak.Peljali so se z avtomobilom. Ko so se ustavili v neokrnjeni naravi, so izstopili iz avtomobila in občudovali naravo.Po nekaj minutah,je človek iz velikega mesta padel skupaj in obračal oči.Nobeden ni vedel,kaj se z njim dogaja,dokler se ni nekdo spomnil,da ga položijo pod avtomobilski izpušni lonec,da se malo naužije tistega dima.Človek je takoj prišel k sebi. Zakaj? Zato,ker je bilo njegovo telo navajeno vdihavati smog in ker tega njegovo telo ni dobilo,je pač reagiralo.

Človeško telo se v resnici zelo dobro prilagaja raznim plinom in strupom.

Link to comment
Deli na socialnih omrežjih

Pridruži se debati

Objaviš lahko takoj in se registriraš kasneje. Če si član, se prijavi in objavi pod svojim računom.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Dodaj komentar...

×   Prilepil/a si oblikovano vsebino..   Odstrani oblikovanje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Tvoja prejšnja vsebina je povrnjena.   Izprazni urejevalnik

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Nalagam...


  • Včlani se

    Postani član LN Foruma in se pridruži naši skupnosti.

  • Zadnji obiskovalci

    • Noben član si ne ogleduje te strani.
×
×
  • Objavi novo...