MISC

[mayan]

Nimbus, eno nalogo imam zate oz. te prosim za asistenco.

rabim za en izpit, pa nikjer ne najdem.

skratka: kaj v filozofiji pomeni pojem vrednost?

 

hvala, LP, Mačona

 

Lahko kdo drug tud?

 

Pravijo da filozofija jemlje religiji vse razloge za obstajanje. Torej če je religioznost vrednost? Religioznost je zame najintimnejše izkustvo, torej vrednost damo izključno sami nekomu ali nečemu. So, what is worth...

 

Ali obstoj v neobstoju ali neobstoj v obstoju. Neobstoj je možen z vednostjo, obstoj le z vrednostjo.

 

Vrednost je torej živeti vednost.

[Guest Mačona]

mene v bistvu zanima kolikor je le možno splošno, kako filozofija od svojih začetkov in do današnjega časa razlaga pojem vrednost (povezava z religijo me specifično ne zanima, razen če je razvoj pojma vrednost v filozofiji nujno povezan s pojmovanjem vrednosti v religiji, kar pa dvomim ...).

 

sicer pa hvala, Mayan, rabim za poglavje iz literarne aksiologije.

[mayan]

[nimbus]

Nimbus, eno nalogo imam zate oz. te prosim za asistenco.

rabim za en izpit, pa nikjer ne najdem.

skratka: kaj v filozofiji pomeni pojem vrednost?

 

hvala, LP, Mačona

 

Mačona, ti odkrito povem, da sem zdejle mogu pogledat v slovar tujk za aksiologijo tko, da ti ne morem pomagati kar se filozofije vrednosti tiče. Če pa samo laično razmišljam pa ugotovim, da se da veliko o tem zvedeti pri utilitarcih katerih naravni razvoj je pripeljal v neoklasiko (indifirenčne krivulje, ponudba, povp, želje itd.), potem je to siciral marx iz diametralno nasprotne stvari. ampak ker te zanima vrednost kot vrednost, t.j. od tržne do sentimentalne, je zadeva za moje trenutno znanje na žalost preširoka.

 

ampak to je eno zelo hudičevo dobro vprašanje kaj je vrednost

 

[Guest Mačona]

aha aha, pol pa držijo tiste lepo nametane informacije v knjigi, kjer je omenjen tud Marx in ekonomija in to ... OK ... mah, jaz bom kar tole povedala, če me vpraša, pa je.

[nimbus]

ti kar beri marxa punca, to je bil velik mož.

 

lej, v telem bandlu so štirje stripi; v zadnjem je predstavljen marx. ti ne vzame pet minut za desetko

 

gledaš pa s temle

 

[Guest Mačona]

oh.

 

moram?

[nimbus]

oh.

 

moram?

 

DA

 

 

kaj si faulasta lejo

[Guest Mačona]

ni blema.

 

zakaj bi počela nekaj, kar ni nujno?

[Antoninus]

Res je Spinoza bil eminenten um in ima precej zanimivih stvari. Moj ugovor je samo na tem, da Etika ni ravno tisto, kar bi hotel imeti pod konceptom etike. Preberi, kaj piše o živalih na primer. Je pa njegova velika zasluga, da kot pravi vedantski ortodoksnež pride do tega, da je vse strogo predeterminirano oziroma se dogaja nujno.

Mi je mnogo bolj všeč od Descartesa pa tudi od današnjih filozofov.

[nimbus]

vem... tole sem brau in sem dobu takoj cmok v grlu. sem si ga takoj prepisal in da bo jasno o čem govoriva ga tudi postam:

 

»Iz tega je razvidno, da se tisti zakon, po katerem se ne sme ubijati živali, opira bolj na ničevo praznoverje in babje usmiljenje kot na zdrav razum. Ozir na to, da moramo iskati svojo korist, nas sicer uči, da moramo biti povezani z ljudmi, ne pa tudi z živalmi in stvarmi, katerih narava je drugačna kot naša; toda po tem oziru imamo do živali enako pravico kot one do nas. Da, ker se pravica vsakokar definira z njegovo vrlino ali močjo, imajo ljudje nad živalmi mnogo večjo pravico kot živali nad ljudmi. Vendar pa s tem ne zanikam, da tudi živali čutijo, toda zanikam, da naj bi zavoljo tega ne bilo dovoljeno skrbeti za lastno korist, uporabljati živali po svoji volji in ravnati z njimi, kot nam najbolj ustreza, saj se živali po naravi z nami ne skladajo, njih afekti pa se po naravi razlikujejo od človeških.«

 

Spinoza, Etika, str. 289

 

že med branjem teh vrstic sem upal na ustrezno obrazložitev, ki bi mi odpravila nesigurnosti in dvome, saj je ravno ta odstavek tisti (več ali manj edini), ki se mi intuitivno upira. seveda sem iz lastne simpatije iskal rešitve in poti, t.j. možne razlage in prišel do sklepa, da bi sam zgoraj podano misel podal predvsem na drugačen način. imam pa razlago, ki ne vem, če je pravilna, saj je zrasla na mojem zeljniku. ena varianta je, da hoče s tem pokazati na nesmiselnost židovske stare zaveze. kot veš je bil ekskomuniciran iz židovske skupnosti ravno zaradi svojih nazorov in ravno v stari zavezi imaš en kup nesmislov v stilu "ne jej živali, ki imajo parkle" (one s tremi tacami in uhlji obrnjenini nazaj pa lahko - karikiram) itd. bla, bla, bla. to je eno. druga razlaga je pa v njegovi globoki racionalistični metafiziki in začuda v nekem pasusu opisuje človeško usmiljenje (na žalost nisem prepisal). hočem reči, da človek deluje (po nimbusu in spinozi ) po navdihu dobrega in slabega, kjer se sam postavi za sodnika le-tega, t.j. dobrega/slabega in tako nujno sodi pod vplivom afektov, t.j. čustev, subjektivno. intuitivno se nam takšne razlage upirajo, ampak se nam takšne racionalistične razlage upirajo tudi v kvantni mehaniki in relativnostni teoriji, pa je znanstveno dokazano, da držijo kot pribito. primer: umre 20 letno dekle v prometni nesreči in ljudje pravijo kakšna žalost, da je umrla pri teh letih pri devetdesetih, pri enaidvajsetih... what's the differrence po toliko in toliko ziljonov let bo itak samo še sevanje ostalo. potem pa mogoče spet naprej... in spet in spet.

 

torej, imaš prav, tu je malo zabredel... in jaz ga rešujem, ker sem osebno afektiran... ker hočem, da tega odstavka ne bi nikoli spisal

 

 

[Antoninus]

Ja, na to sem mislil. Pa tudi njegova naravna pravica je might is right, podobno kot pri Hobbesu. Tudi jaz bi ga malo predrugačil. Pa saj je to tudi point, da ko take reči bereš, sam razmišljaš kako in kaj.

 

Še o naravnem pravu iz Dve razpravi: Kajti človek, najsi ga vodi razum ali zgolj željnost, ne naredi ničesar, kar ne bi bilo v skladu z zakoni in pravili narave, se pravi ničesar, kar ne bi bilo v skladu z naravnim pravom.

[nimbus]

@antoninus:

 

@porny: sekta what

[nimbus]

zdaj berem History of western philosophy of Bertrand Russella in se ful zabavam opisuje kako je katoliška cerkev dobila moč in oblast itd. bla bla bla, no in potem pride na svetega avguština, njegovo teologijo in na koncu povzame:

 

"The jewish pattern of history, past and future, is such as to make a powerful appeal to the oppressed and unfotunate at all times. St. Augustine adapted this patter to Christianity, Marx to Socialism. To understand Marx psychologically, one should use the following dictionary:

 

Yahweh = Dialectial Materialism

The Messiah = Marx

The Elect = The Proletariat

The Church = The Communist Party

The Second Coming = The Revolution

Hell = Punishment of the Capitalist

The Millenium = The Communist Commonwealth"

 

x:Dx

[Antoninus]

Res dobra knjiga, jo berem sporadično tudi sam.

[mia4aerobics]

se pridruzujem, jaz tut sporadicna!

[Antoninus]

se pridruzujem, jaz tut sporadicna!

Pri tako debeli bukvi skoraj ne more biti drugače, še posebno če imaš zraven za brati še kako drugo obvezno literaturo...ampak jaz računam na čas okoli novega leta...namesto da bi se nastavljal petardam si bom privoščil

[mia4aerobics]

jaz si bom pa privoscila, da ne odprem do konca leta vec nobene pametne knjige.

sam se stripe bom brala.

pa konc!

[nimbus]

ja, mal podebljana je res, ampak je fajn. tip je sicer matematik in logik ampak sej to spada zraven. če bi že moral, res tisto moral, moral, moral izbrati nekega vzornika (apmak res, res, res moral ), potem bi se dragi bertrando uvrstil v drugi krog. človek širine, etike, razuma in empatije... zanimivo je, ker je v enem avtorju zbrano toliko znanja in se ti pri napisanem ni potrebno vedno znova ukvarjati s piščevo subjektivnostjo. najprej sem hotel prebrati samo razvoj krščanske filozofije, pa bom očitno naredil še ene par nadur renesanse in nemške klasike. od schopenhauerja sem že prebral ... ga zelo okrca ... mislim, zelo... kar precej

 

mia vidim, da se kar zabavaš

 

[nimbus]

tkole, ko si mislim, da sem že zgradil neki temelj in bom lahko stoično prenašal dobre in slabe stvari a vseeno zadržal draž bivanja, se mi preprosto vse podre. najprej razpoka, sledi približavajoče treskanje in puff... zgubim tla pod nogami.

 

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA x!x

in to brez padala

 

ko bi se ljudje brigali bolj zase kot pa za druge, bi bilo veliko lažje.

 

[nimbus]

nardim danes malo sprehoda po starem mestnem jedru. prijetno toplo vreme, dan nagnjen proti večeru in niti ne preveč gužve. bi rekel že skoraj idealno, pa čeprav ravno ne pada kot iz škafa. ampak, anyway... pa mi padejo v oči vozičkarji. kamor koli pogledam, a je bla mamica al je bil pa atek, v vsakem primeru se je porivalo voziček. že ko sem šel iz mcdonaldsa, kjer sem se prvovrstno "nažru" kot pristen epikurjev prašiček, sem se pred stopnicam moral ustavit in čakat mamico, ko je nesla po stopnicah voziček. da, prav ste prebrali, mamica je nesla voziček, in to mimogrede, brez problema, atek je nesel pa zadaj štruco. kakopak, je potrebno začeti že pri mladih letih navajati bitja na vse sladkosti življenja. no, skratka... hodim dol po čopovi, preberem transparent, ki pravi, da oseba, skrita za njim nima doma in nobenih sredstev za preživetje na desni, slišim starejšega možakarja, ki veselo vleče na harmoniko domače slovenske na levi, pospešim saj prihaja v izvrsno dissonanco z mojih kruljenjem v slušalkah, no, na prešercu se pa začne. gurači i guralice. ampak to še ni vse. če pokličete v nasl.... ne, ne, ne, ne, pogojni refleks... ammm... aja, potem pa tole. čisto vsake mamice ko sem šel, sem slišal stvari kot... poglej toleeeeee, lej tjaaa, kje je lučkaaaaaaaaaa, iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, aaaaaaaaaaaaaaa, uuuuuuuuuuu. koliko truda bi moral človek vložiti v to, da bi se molče sprehodil skozi trg mislem, pamž je vidu lučke že prejš let... mami, kaj ga zdej serješ čist vsaka mamica je bila adijo na lučke

ja no, nimbus, kaj pol, navdušeni so pač nad lučkam. kaj pa nej jah, kaj pa jaz vem, pa sej maš prou. ampak sam pod enim pogojem. aha, pa sej tega so verjen tut že izpoln....

je pelu atek sina v gozd in je reku:"vič poba, to je pa drevo x!x ". in je reku sin:"iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii"

 

 

drage mamice in dragi atki. če ne boste vzgajal svojih otrok bomo mel čez par desetletij še slabšo vlado...

aja, pa vse krave bojo vijolčne

 

vse dobro... vsak dan, ne sam decembra

 

[nimbus]

danes scena na trenju. predispozicije; država proda polovice banke krepko pod ceno, izmed 270 institucionalnih investitorjev so jih na podlagi netransparentnih pravil izločanj spustili h koritu le 70. vprašanje je zakaj ali bahuk kupuje volitve ali vlada išče sponzorja ali je temu vzrok zamah metulja na drugi strani planeta... to so stvari, ki zanimajo naše eminentne goste danes. pa začnejo. najprej se zdolšek v maniri užaljenega otroka pritožuje, da je njegov sklad še vedno lačen medtem, ko je korito do zadnje drobtinice polizala zadnja svinja že pred parimi dnevi. bahuk seveda takoj v obrambno pozicijo, ki zgleda podobno kot zagovarjanje svobodne volje v neki drugi temi na prav temlem forumu. namesto, da bi nasprotniku krepko nametal konkretnih polen pod noge, se bahuk hoče obmetavat z meglo. vmes skoči še lahovnik in situacija hoče, da se pri pogovoru dveh ekonomistov, vsak vleče ven s strokovnim znanjem in ker prehitro zabredeta pregloboko, voditelj odločno preseka gordijski vozel (hočemo kruha in iger, ne pa resno debato ) in da besedo bivšemu ljubljanskemu psu, kateremu se sline zaradi obilne požrtije še do danes niso dodobra posušile. seveda, might is right, podarjenemu konju se ne gleda v zobe in spregovori medtem, ko vse ostalo obnemi. ko govori mogotec zaklopijo tudi politiki. med hvalo vlade in predvsem ministra za finance se bahuk udobno namesti na svojem foteljčku in uživa svoj kratki egotrip. ker so vsi utihnili samo zato ker govornik dejansko denar "serje" a na žalost nima veliko za povedati, načela kmečke pameti ljubljankoviču ne dovolijo pasivne drže in ga ustreli naravnost v ahilovo peto, nakar se sam ljubljanski pes lovi za svojim repom medtem, ko ga svet okoli njega prav nič ne zanima. padejo reklame in meni klikne... zvizzz

 

jaz ne vem kako je z vami dragi moji, ampak jaz bom zdej volu bahuka. dobil sem (opa, nisem zaslužil... kake zasluge, če še z onetom nisem mignil) za prednji in polovico zadnjega ventilčka. za rezervn šlauh bom pa ibru

 

jao, jao, kam gre ta svet

 

[nimbus]

kaj vam najprej pade v oči na tejle slikci

 

 

evo jo

 

sprašujem resno

 

[Guest Mačona]

zic?

[nimbus]

slikana je kao da se z bajkom voz, ampak če dobr pogledaš ma zadn bicikl zaklejen

 

to sm najprej opazu

 

se morm nekak pogret tele zimske dni