Razcep

[andrej]

Mishima, Nata se je odločila, da bo izpostavila svoj problem tukaj, s tem je sprejela odgovornost, da se bo soočila z našimi mnenji. Zdi se mi, da se tukaj ne skrivamo, tako, da je do neke mere lahko pričakovala kaj bo. Ne vem kaj sedaj misli nata. Žal bi mi bilo, če bi se ustrašila ali zamerila in bi odšla. S tem da se je tukaj izpostavila je pokazala da je pripravljena rešiti svoj problem. Zato, da ne bomo raspravljali v prazno predlagam Nati, da kljub vsemu kar je bilo že napisanega poskuša iti preko tega in mogoče bolj jasno izrazi svoj problem. Verjamem, da bo dobila svoj odgovor če bo le pripravljena.

 

Kar se mene tiče (za ostale ne vem) sem pripravljen pomagat in povedat kaj mislim, ne vem če znam ampak pripravljen sem. na vsakemu posebej pa je ali je pripravljen to sprejeti. Brez zamere, še zdaleč pa se mi ne da ukvarjati z ljudmi ki sami niso pripravljeni narediti nič. Zato, če tako sodiš se kar umakni.

 

Mogoče pa se vidimo oz. beremo kdaj kasneje. Veliko sreče!

 

andrej

[nata]

No, menim da sta Mishima ter Andrej edina, ki sta napisala kaj pametnega...Viele danke.

 

Seveda sem sama postavila vprašanje, dobila nekaj odgovorov, ki so bili bolj tako, tako- drugače pa se pridružujem Mishiminemu mnenju o "ezoteričnih bleferjih" in se tudi sama umikam iz debate.

 

Hvala za rože in vse:) in lep pozdrav vsem

 

Nata.

[DR.G]

"Tule sem pa do zdaj prebral toliko nakladanja, da se mi uboga Nata prav smili. Zanima me, kako imas svoje zivljenje urejeno ti, vzviseni Dr. G, ki te itak nihce ne more razumeti, zanima me, kaj bi naredil pokowc, ce bi se znasel v tej debati? Tricetrt vas je ezotericnih bleferjev, ki se skrivate za frazami, pobranimi iz knjig - nic ali bore malo od vsega tega je zraslo na vasem zeljniku in to dobro veste. Smesno je le, da zmedo in stisko nekoga, ki prosi za nasvet izkoriscate za zdravljenje svojih travm. Saj se zavedate, da njen problem obravnavate skozi svoje izkusnje in svoje travme? Poglejte najprej v sebe in sele potem pametujte."Ž

 

Da te razočaram Mishima, jaz se ne skrivam za frazami, vse kar objavim izhaja iz moje glave, če me kdo ne razume naj me ponovno vpraša in zato ne obsoja.

Kar se pa tiče moje za Nato pa sem izhajal iz njene karte in če sem povedal resnico,(kakor ji planeti stojijo) me ti ne moreš obtoževati, saj se ne tiče tebe.

Da pa ima človek dve dolgi(resni) zvezi hkrati, pa ni normalno, zame je to problem.Mogoče pa je problem nas vseh, ki ne razumemo poligamije, pa je to vse normalno??

DR.G

[nataša]

Hej nata! Ma pusti času čas - bo že prinesel svoje, na silo itak nič ne gre. Konec koncev pa je monogamija družbeno privzgojena in se mi zaradi tega zdi naravno, da lahko imaš rad več oseb naenkrat (kar pa po drugi strani seveda prinese druge nevšečnosti...). Sprosti se, ne se obremenjevat z nekimi družbenimi normami in ne pusti se vkalupit. Uživaj v SVOJEM življenju in živi kakor TEBI paše. Ne sprašuj drugih, ker ima vsak svojo pot.

LP,

Nataša

[pokowc]

mašina, ne jezi se; to sem -smo sami´pogruntali; knjiga je le povod, da smo to kar smo Postali; res je, da kliče Natali na pomoč, ker se zave, da nekaj ne štima, ampak kako bi ji sicer lahko povedal, da je pač v tistem čustvénem razvoju, ki pač je sama okleščena v Svoj Prav. Nekaj pač jo bo moralo premaknit; jest mam zaradi svojih izjav še vedno čisto vest; le sama bo morala priti do tega; sedaj pa naj raje uživa; seveda v svojem stilu.

manj ko vem , bolje je:)

 

pokowc

[free]

quote:

no no..aje tok hudo al kaj??

hehe, bleferji...pa kaj? jas sem blefer!

kdo ni?

zavedno ali nezavedno je vprasanje sdaj...

v duse vase dvomov ni!

nekdo pa bere se obrne, rece 0 si v

glavi samozavest zgradi in odleti med 3 ljudi.

problemov konec, ker ze misli, da pameten je bolj..

pa kaj... nacin jezanj ze pravi...

ker to pac rabi in dobi...

zdravi se z vprasanjem in odgovori,

tisti ki vprasa in tisti ki odgovori...

zdravimo se vsi.. iz knjige, glave, misli,

cutov, sduso, vsem.. ni pravil, ni omejevanj,

svobodni smo kot ptice sinice prepelice...

reces 1 in ze 2 je rekev drugi,

3-ti misli peti bere 6-ti se pozdravi...

hudo ni dobro tudi ne, se manj pa slabo...

vsaka stvar ma svoje pomankljivosti...

mir v sebi in v vas naj pride sdaj!!

...se vedno dihamo...

in zvezde se ne sramujejo, da so kresnice! - marsa

---

[mucka--]

hey Nata,najbolje,da to z obema fantoma razčistiš in ima po resnici poveš.

Drugega ti ne znam povedati. Prej bi mislila pa se ti ne bi to zgodilo.

(by the way: jaz sem tudi škorpijonka in nikoli ne pomislim na kaj takega)

veliko sreče!

 

mucka-

[andrej]

To kar je povedala mucka pa res drži. Ko ne veš naprej povej vse vsem. Boš videla kako boš presenečena nad odzivi. Povej iskreno in ne se ustavit, govori do konca!

 

andrej

[nace]

Živijo, Nata.

 

Dve zvezi - ni nič posebnega.

Vsi smo v mnogih odnosih.

Seveda "večina" ljudi spolno živi z eno osebo, energijo izmenjuje z večimi.

 

Mislim, da tvoj problem ni tako velik, kot je videti v zgornji debati.

Zdi se mi tudi, da kot oseba zaslužiš vse spoštovanje.

 

Spomnim se nedavne oddaje o detektivih pri nas. Nek gospod je lepo povedal, kako zakonski partner, ki želi najeti detektiva, ki bi sledil partnerju, ali mu je zvest, "odstopi" od svoje namere, ko ga le-ta vpraša: Kaj pa vi, ste vi čisti? In sploh, kaj menite, da boste pridobili, če boste vedeli..."

 

Nata, to, kar se ti dogaja, je ŽIVLJENJSKO.

Imeti še eno zvezo - v nekem obodbju je značilnost ljudi, KI IŠČEJO REŠITEV in se ne vdajajo v malodušju, ko z eno zvezo niso zadovoljni in/ ali je ne znajo premakniti z mrtve točke.

 

Menim, da je Luna v tehtnici zadosten razlog, da želiš doživljati dve plati:

eno, ki si jo vajena - in ob kateri zbledi čar "novega" in "dvorjenja";

in drugo, ki prebuja energije raziskovanja, zbliževanja, osebnostne rasti.

Naj mi, prosim, nihče ne očita, da "se da vse to doživeti tudi v eni in edini zvezi".

Vem, da se da.

Vendar človek včasih ne more z mrtve točke.

 

Menim tudi, da je Mars v levu enako zadosten razlog, da želiš imeti moškega s ponosom - le tega pa mnogi moški izgubijo v zvezi z "eno in edino".

pri nas je nekako navada, da je ženska precej "močna".

Če ji ustrežeš, nisi dovolj "levji".

Če ji ne, ima občutek, da je ne spoštuješ dovolj.

 

Jaz menim, da je potrebna ravno pravšnja razdalja med partnerjema, da ohranjate čar novega in da nosita skupaj vsak del življenja, ki se odvija, ko drugi ni zraven. Tako nekako.

Se pravi, veliko bolečine prinese "preveč skupaj" - ker se eden drugemu zelo podreti - ali pa je večno trenje...

 

Razdalja pa daje občutek svobode.

 

 

Zdi pa se mi, da se ti je tole vprašanje, KAJ ZDAJ? pojavilo v času, ko pri dveh letih - zaključen čustveni krogotok - nekako ni več bistvene razlike med prvim in drugim - ker je velik vpliv novosti pri drugem že prešlo v "poznano in utirjeno".

 

Rešitev je v tem primeru v tem, da se dovolj poredko vidiš, ob tem pa si izmišljaš vedno nekaj novega.

Npr. nov kraj (v bližini javnih poti); drugi dnevni čas...

 

 

Prvega lahko pustiš ali pa ne.

Če sta dovolj različna, boš od dveh dobila več kot od enega.

Če sta podobna, je morda bolje ostati pri prvem, ker je daljša pot uhojena.

 

Lahko pa živiš takole:

z enim si "zares", drugega pa menjavaš na vsake toliko časa.

 

Naj mi nihče, prosim, ne očita, da to ni moralno.

Vedno moramo namreč PRIMERJATI.

 

Mnogo "zvestih in predanih" partnerjev bi veliko več naredilo za to svojo "ljubezen", če se ne bi toliko "odrekali" in bežali od uvida, kaj se dogaja "tam zunaj".

 

Da ne govorim o telesnih boleznih, ki se praviloma pojavljajo v družinah, kjer večino stvari "ni dovoljenih". Prav tipična simptomatika...

 

ČLOVEK JE PO SVOJI DUŠI SVOBODEN.

 

Odreče se ji le v zameno za nekaj.

In za predvidljivo obodobje, ki ga lahko podaljšuje v nedogled.

Tak primer je npr. služba - dokler ti ustreza okolje in dobivaš denar...

Lahko v eni službi preživiš vse delovno življenje.

Če ne dobivaš v zameno (denarja) zdržiš nekaj mesecev in prenehaš, kajne.

Če dobiš PREMALO, si najdeš še dodatno zaposlitev ali pa črpaš iz tistega, kar poseduješ.

Tukaj primerjam "dodatno energijo od dodatnega partnerja" ali pa od sorodnikov, prijateljev in znancev - ...

 

Da, Nata, tako je:

mnogo hiš v horoskopu kaže na več potreb. Vseh NE MOREŠ dobiti od samo enega človeka. Celo ne, če je ta idealen.

 

Mnogi si "pomagajo" tako, da živijo družabno življenje z več ljudmi, seksajo z enim.

Drugi gredo obratno pot:

Seksajo z več ljudmi, srce poklonijo samo enemu.

 

Če pogledamo intelektualno in evolucijsko, so vse poti sprejemljive.

Če pogledamo od moralnih norm v neki družbi - se srečamo z morebitnim ZAVRAČANJEM OKOLJA, ki je pod vplivom teh norm. In notranjega razkroja, če si očitamo zaradi slabe vesti.

 

Torej: vse vsem povedati - ni dobra pot.

POdobno je bombi, ki je padla.

 

Sama si odgovorna, s kom in koliko se družiš. Drugi so odgovorni le za svoje odziva, ne pa za tvoja dejanja.

 

Zato nosi odgovornost najprej sama:

Povej toliko, da bodo odzivi zate sprejemljivi. Če misliš, da ne bodo, pač ne povej.

Da si odgovorna, kažeš tudi tako, da si v varni spolnosti:

zaščita in čimmanj izmenjave telesnih tekočin.

Zaščita pomeni seveda kondom in umivanje (vsaj po) odnosu.

***

Škorpijonka si, zato moraš dobiti "svojo dozo" seksualnosti.

Če bi imela pravega moškega, bi bil dovolj eden.

Če ni dovolj eden, imej dva.

 

Le če zaradi Lune v tehtnici "ne moreš reči ne", je potreben drugačen pristop:

načrtuješ, do kdaj bo to še trajalo.

Vmesne korake:

vedno manj se vidiš,

sčasoma "bolj hladna",

tako, da počasi IZZVENI.

Tak sloves je neboleč celo za tehtnico...

 

Poglej:

Tvoj moški:

škorpijonova vodna energija, ki je zelo močna, intenzivna...

Mars - lev ognjena energija, moški s ponosom in "za hitre akcije".

Ti z energijo tehtnice potrebuješ človeka za pogovor, precej časa si rada vzameš, da doživiš občutke na vseh nivojih (nekatere stvari pridejo "za tabo", čez čas).

Torej: voda, ogenj, zrak - je že precej težko najti v eni sami osebi.

 

Nata, najprej poskrbi, da se boš TI DOBRO počutila.

 

Potem pa izberi, kako to doseči, da bo odziv okolja sprejemljiv, da bo šlo "skozi".

Prepričan sem, da razumeš izbire, o katerih sem se razpisal.

---

Če boš imela enega, vloži vso energijo, da najdeš takega, s katerim boš zadovoljna in ti pri njem sprejeta.

Če na enem ne najdeš "dovolj", krpaj praznino skozi druge odnose:

najprej skozi odnos, če še nisi izpolnjena, tudi preko postelje.

 

ČLOVEK, KI JE IZPOLNJEN IN POLN, IMA NEKAJ, IZ ČESAR (LAHKO) DAJE.

 

Imej se lepo, Nata in lepo preživi DANAŠNJI DAN.

Nace

 

Izkoristi današnje aspekte na nebu v dobrem.

[andrej]

Tukaj se moram strinjati z Nacetom, je že čisto dovolj povedal in mislim podobno.

 

Čutim pa se dolžnega povedati kaj me je zmotilo v konkretnem primeru. Popolnoma mi je jasno, da je možno imeti več partnerjev, celo to da jih več ljubiš na enkrat, lahko na različnih nivojih ali pa tudi ne. Zmotilo pa me je to da Nata ne ve, ne ve kaj sedaj. Če bi bila v obeh vezah s tega stališča se ne bi spraševala kaj narediti ampak kako, kako tako dvojno vezo živeti, da so vsi srečni še posebej pa ona.

 

Če se motim potem razumem Nato tudi tako, saj v naši družbi in vzgoji težko najdemo primere kako to funkcionira in si prepuščen čisto sam sebi in lahko zato nenehno dvomiš vase, saj v okolici ne dobiš potrditve svojih dejanj. Sigurno pa velja, da se na okolico nima smisla ozirati.

 

Zato NATA POGUMNO NAPREJ!

 

andrej

[mawan]

Ja, sej je vse lapo in prav, treba je delat, kar cutis, kar ti pase, se ne silt v stvari samo zarad nekih druzbenih norm, vrednot, sledit je treba srcu.....

 

SAM- pomoje je tuki najbl pomembno bit iskren. Iskren do sebe in predvsem do drugih, sprejet mors pac doloceno mero odgovornosti in se zavedat, da so ljudje okol tebe tudi ljudje z obcutki, ki jih lahko prizadanes. Poligamija je cist kul, dokler vsi prisotni vedo, zakaj se gre...

 

Men se zdi punca dost zmedena, ocitno ji 6-letna zveza ne odgovarja vec, ce vztraja pri novi ze let pa pou. Nova zveza tut ocitn ni TO. Tko, da moj nasvet bi bil, pustit obadva in se prasat kaj ubistvu hocs!!!

 

Nardila bo pa itak po svoje...

[nataša]

Bobnar, tvoja travmatična izkušnja s tvojo "škorpijonko", je očitno prisotna v teh postih. Kaj, če bi mal bolj objektivno pogledal na zadevo?

[mucka--]

quote:

Mislim, ej... zdaj pa bo na koncu mučenica, ali kaj???

Če sem prav razumel, je najprej začela z enim tipom, pol pa čez cca pol leta še z drugim. Ja, zakaj pa pol prvega ni takrat pustila, ko bi bilo še enostavno??? Po mojem ji je kar pasalo z dvema hkrati, se je počutila frajerko. Itak, ker je škorpijonka rabi dvojno dozo pozornosti in občudovanja itd.

Zdaj pa ko je nastal problem, pa...

 

Nace: Dobro si povedal to z ženskami in "levjim" nastopom.

 

Bobnar,ko berem te tvoje poste imam občutek,da ti sploh ne maraš nobene škorpijonke. Se mogoče motim? icon_smile_blush.gif

---

 

mucka-

[nace]

quote:

Eh, kaj da ne maram! Škorpijonke so totalno cool, če niso obsedene od ljubosumja in ko se začnejo zavedat, da niso center vesolja. Ja, sem imel škorpijonko, ful lušna punca, sva bila skupaj dve leti, je bila res taka strast huh, samo jez nisem tip, ki bi punci stalno posvečal 24 ur svojega časa, delal stvari namesto nje, razmišljal namesto nje, reševal njene probleme, kuhal, čistil, samo zato da bo njej lepo in da bo imela občutek nadvlade... eeeee, tak se pa ne gremo! Pa sem jo pustil, pol pa je take scene delala, da me je bilo res prav strah, kaj to pomeni. Jaz pa: haloooo? Šta ti je odjednom? Razumete zdaj bolje?

 

Pa še tole: tut je bil problem z bivšim, ccccccc...

 

 

---

 

Veš kaj, Bobnar, tole vse ne pritiče škorpijonki kot znamenju.

Moja draga nima niti ene pikice škorpijona, pa sem jaz v točno opisani vlogi.

To je današnji čas:

čistim jaz ali ona - za naju.

POmagam ji, kar je zame čast, da mi toliko zaupa, da mi posveti rešitev nekega problema.

Ob vsem tem jo spodubjam, da je samostojna, kolikor le morem.

 

Tudi jaz sem imel in še imam obobja, ko se želim "izviti" iz "tesnega odnosa", vendar nazadnje oba izgubljava - in spet pride čas, ko kot pastir na planini veselo zažvižgam in zapojem, ko opravim delo, ki je moj delež...

 

Ženska se čuti še bolj nemočno kot moški.

Le da ženska pričkauje, da moški vse ve in vse zna. Videti je, da jim je to deloma prirojeno.

Jaz, če nečesa ne vem, si rečem: bog, daj mi odgoovor.

Ona najprej pomisli: kakšnega moža imam, da mi še te rešitve ne posrbi - ali ne pokaže poti ali naredi - sam, kar je najbolje.

 

Torej - odkar je emancipacija ni za vse kriv horoskop.

 

Le tole ti priznam: da je bila strastna - kar moji ženi občasno manjka -kot ji manjka škorpijo energij...

Nace

 

Izkoristi današnje aspekte na nebu v dobrem.

[mucka--]

Bravo Nace! icon_smile_big.gif

Bobnar,jaz pa nisem taka,kot je tvoja punca(pa vseeno sem Škorpijonka)in če se je tako obnašala,je kar prav,da sta se razšla.

 

mucka-

[pokowc]

.. mogoče pa mucka tebe vse čaka še to :o)

 

pokowc

[mucka--]

Ha,ha...Ne,ne pokowc.Vem,da ne.Nisem taka.icon_smile.gif

 

mucka-

[Jupi]

ob kateri uri si rojena Nata?

lp

Jupi

[lunca]

Ne vem zakaj nekateri blatite nekoga kot je DR.G.,Nace,Bobnar,Andrej, vsi so povedali tko kot mislijo in je tko tud prav.Prav nihče tukaj ni vzvišen,samo nekateri ne sprejemajo,da marsikdo ve več od njih.Glede Nate bi rekla,da se mi njen problem sploh ne zdi problem.Dve vezici pri teh letih,jaz na to gledam dost svobodno,saj je verjetno bolj prijateljevanje kot kaj več.Ponavadi, če bi se nagibala bolj na eno stran, bi problem izbil vsaj pri enem fantu in verjetno bi bilo vse rešeno.Nata , ko bo prišel pravi,ti na misel ne bo prišlo,da bi imela še koga, za ljubezen mislim.Prijateljev pa maš lahko en ograbek.Želim ti res eno "tapravo vezo".