bog je od vedno

[mici59]

Mici59, hecno je oz. ali je potrebna biti številka psalma zraven, najbrž je, da preusmerimo pogled in sploh dojamemo kar smo prebrali, to mi bolj na Castanedo liči.. Njega poznaš?

ne poznam,sicer je pa številka zraven{smeh?} zaradi svetosti knjige in seveda ,da najdeš oziroma preveriš,eni znamo napamet odgovarjati iz svetega pisma{tisti,ki ga veliko beremo}a še nisi šla spat?

[FixMinze]

Ti,Gospod,si v začetku utemljil zemljo in nebesa so delo tvojih rok.{hebrejcem1,10}in nadaljevanje oziroma povzetek,psalm 102,26;Nekdaj si utemeljil zemljo in nebo je delo tvojih rok.

 

-torej govorimo o zemlji in nebesih

 

in drugič

 

-da zemlja ni središče vesolja okoli katere se vse vrti v ključno z nebom, je ne tako staro sprejeto dejstvo

 

in neglede na izvor ideje svetega pisma to ne zajema ideje o večih vesoljih ali celo nastajanju novih skozi naravne pojave vesolja

že sama ideja, da se znotraj nastanka črne luknje razvija novo vesolje je absurdno, če izhajamo iz zgornjih psalmov

gre pač za dogodek, ki s samim bogom nima veze, ker se že spontano, brez njegovega umešavanja dogaja

[FixMinze]

p.s; aha tkole gre, supernove so ogromne eksplozije v vesolju, katere vodijo do nastanka novih črnih lukenj in špekulirajo, da je na drugi strani črne luknje bela luknja in torej materija, ki pade v črno luknjo se na drugi strani 'izliva' ven skozi belo luknjo zakar pa obstaja teorija, da je bela luknja v resnici big bang.

 

gre zato, da materija, ki jo potegne noter ob eksploziji supernove na drugi strani ustvari belo luknjo, kar pa sproža ogromne količine energije in s tem spominja na big bang - to je, širjenje ogromne količine energije navzven iz neke izhodiščne točke

 

tle debatirata o tem

[mayan]

to še vedno resničnim zvezdam nič ne pomeni..

[FixMinze]

no itak, da ne, le zakaj bi jim, človek pa bo vseeno vedno do vekomaj raziskoval naprej, torej, itak to ne delamo zarad zvezd ampak zarad sebe...

[xyz]

Ti,Gospod,si v začetku utemljil zemljo in nebesa so delo tvojih rok.{hebrejcem1,10}in nadaljevanje oziroma povzetek,psalm 102,26;Nekdaj si utemeljil zemljo in nebo je delo tvojih rok.

 

 

Hy, Mici59.

 

Sprejemaš sveto pismo kot sveto v celoti, ali imaš za svete le posamezne, preferirane dele svetega pisma ?

 

(...in dobro jutro vsem),

 

XYZ

[Kabalist]

Danes je zanimiva teorija strun. Zanimivo, a nekatere stare mistične oz. okultne šole govorijo precej podobno tej teoriji.

Biblijo je treba vzeti kot mešanico versko interpretirane zgodovine takratnih Židov in zapis mističnega izročila in intepretacijo zbirke različnih duhovnosti ljudstev, s katerimi so Židje prišli v stik. Mimogrede so zraven še vstavljeni zaznamki navodil za duhovno prakso. Vse skupaj pa je zapisano v obliki alegorične intepretacije zgodovinske izkušnje. Zatorej Biblije ni zdravo brati in razumeti kot zaporedje dejstev. S takšnim linearnim razumevanjem postaneš ujetnik dogem, sam sebe omejiš v nek okvir, v katerem najdeš skupen jezik samo s sebi enakimi (enako ujetimi v enak okvir). Če bi bila Biblija tako premočrtna, ne bi imeli stotinje krščanskih sekt, od katerih so si mnoge v laseh, a v preteklosti so se odvijale celo vojne glede tega, katera intepretacija je bolj prava (znana 30 - letna vojna ipd.).

[mici59]

Danes je zanimiva teorija strun. Zanimivo, a nekatere stare mistične oz. okultne šole govorijo precej podobno tej teoriji.

Biblijo je treba vzeti kot mešanico versko interpretirane zgodovine takratnih Židov in zapis mističnega izročila in intepretacijo zbirke različnih duhovnosti ljudstev, s katerimi so Židje prišli v stik. Mimogrede so zraven še vstavljeni zaznamki navodil za duhovno prakso. Vse skupaj pa je zapisano v obliki alegorične intepretacije zgodovinske izkušnje. Zatorej Biblije ni zdravo brati in razumeti kot zaporedje dejstev. S takšnim linearnim razumevanjem postaneš ujetnik dogem, sam sebe omejiš v nek okvir, v katerem najdeš skupen jezik samo s sebi enakimi (enako ujetimi v enak okvir). Če bi bila Biblija tako premočrtna, ne bi imeli stotinje krščanskih sekt, od katerih so si mnoge v laseh, a v preteklosti so se odvijale celo vojne glede tega, katera intepretacija je bolj prava (znana 30 - letna vojna ipd.).

vprašanje,če so tvoje reference takšne,da bi toliko vztrajal in ponujal podatke o negativnem vplivu Svetega pisma.kjub vsemu je Sveto pismo zbirka knjig,ki so razdeljene na dva dela,se pravi tiste,ki so jih napisali pred Kristusom in tiste po Kristusu.Izraelci so pisali starozavezne knjige,pustili so čudovito zbirko slovstvenih stvaritev,ki jih vse prežarja božji navdih.Res je pa,da vsi spisi ne nosijo božjega pečata.Prvih pet knjig je napisal Mojzes.Posmrti Mojzesa se je Bog razodeval ljudem po modrijanih in prerokih.V tem obdobju je nastala ostala stara zaveza.

[xyz]

Res je pa,da vsi spisi ne nosijo božjega pečata.Prvih pet knjig je napisal Mojzes.Posmrti Mojzesa se je Bog razodeval ljudem po modrijanih in prerokih.

 

Katere knjige torej ne nosijo božjega pečata ? Knjige Mojzesa ?

In zakaj ne ?

 

Lep pozdrav,

XYZ

[mici59]

Katere knjige torej ne nosijo božjega pečata ? Knjige Mojzesa ?

In zakaj ne ?

 

Lep pozdrav,

XYZ

me preverjaš?

[xyz]

Lahko bi to tudi tako rekel, hm... ampak brez negativnega pritona, prosim.

 

Ravno ta vprašanja sem namreč že parim postavil in dobil nanje različne odgovore.

Ker menim, da je vsak človek "zgodba" zase, bi pričakoval, da imaš ti posebne razloge za to,

da del svetega pisma sprejemaš, del pa ne...

 

nikakor pa ti ni treba na vprašanja odgovoriti.

[Alan_New]

Danes je zanimiva teorija strun. Zanimivo, a nekatere stare mistične oz. okultne šole govorijo precej podobno tej teoriji.

 

http://www.lunin.net/forum/index.php?showtopic=9858

[xyz]

*

 

@Mici 59;

 

Morda bi moral vprašanje še enkrat, bolje formulirati:

 

 

Po kakšnem kriteriju se določa duhovna vrednost nekega zapisa ?

 

 

XYZ

[mici59]

*

 

@Mici 59;

 

Morda bi moral vprašanje še enkrat, bolje formulirati:

Po kakšnem kriteriju se določa duhovna vrednost nekega zapisa ?

XYZ

že sami Judje mnogih drugih verskih besedil niso sprejeli v starozavezni kanon.Sveto pismo je toej zakon ali merilo,ki ga uzakonja sam Bog.Da ne pišem na dolgo in široko,v vsakem primeru je kasneje prvotna Cerkev sprejela tako staro zavezo kot vse novodobne spise.

[Alan_New]

XYZ, priporočam, da odnehaš. mici59 je izmišljena osebnost, ki samo provocira.

[mici59]

XYZ, priporočam, da odnehaš. mici59 je izmišljena osebnost, ki samo provocira.

sedaj si me pa užalil,pa ne vem zakaj

[xyz]

že sami Judje mnogih drugih verskih besedil niso sprejeli v starozavezni kanon.Sveto pismo je toej zakon ali merilo,ki ga uzakonja sam Bog.Da ne pišem na dolgo in široko,v vsakem primeru je kasneje prvotna Cerkev sprejela tako staro zavezo kot vse novodobne spise.

 

Že, vendar bi bilo vseeno zanimivo vedeti, zakaj se stare zaveze ne bi sprejemalo v celoti...

 

kako lahko določiš, kaj iz stare zaveze nima duhovne vrednosti ?

 

P.S.

 

Seveda celotna zadeva vodi tudi k vprašanju protislovja med staro in novo zavezo...

 

P.P.S. @ Alan New: Že v redu. Saj ni tako škodljivo, če človek tu in tam igra šah z umetno inteligenco, npr.

[mici59]

Že, vendar bi bilo vseeno zanimivo vedeti, zakaj se stare zaveze ne bi sprejemalo v celoti...

 

kako lahko določiš, kaj iz stare zaveze nima duhovne vrednosti ?

 

P.S.

 

Seveda celotna zadeva vodi tudi k vprašanju protislovja med staro in novo zavezo...

 

P.P.S. @ Alan New: Že v redu. Saj ni tako škodljivo, če človek tu in tam igra šah z umetno inteligenco, npr.

Stara zaveza prikazuje drugačnega Boga kot Nova zaveza,to drži,in sicer so ob različnih priložnosth poudarjene različne strani njegovega značaja.

[Kabalist]

Ah, Mici, zpet stari dobri Mici, ki misli, da ima monopol nad razlago Biblije.

da bi toliko vztrajal in ponujal podatke o negativnem vplivu Svetega pisma

Negativni vpliv? V imenu Biblije je umrlo izredno veliko ljudi. Kurili in klali so vsepovprek. vse v imenu Jezusa in & ali Biblije & ali obojega skupaj. Ampak niti Biblija, niti jezus nista kriva za ta črna poglavja v verski zgodovini sveta. Krivi so ljudje, katere je zaslepila dogma. Za dogmo so bili pripravljeni ubijati. verska čustva, ki so usmerjena v destruktivnost, so silno nevarna. Islamski fundamentalizem je lep primer tega (čeprav bušmanski krščanski približek ni daleč stran). Kanon Stare zaveze je dogovor, dokončno utemljen še pred Jezusom. Podobno je tudi Nova zaveza dogovorna zbirka, prilagojena takratni politični situaciji v propadajočem Rimskem imperiju. Vsak del Biblije je torej del dogovorne verske ekonomije. Ni tako preprosto, kot je s Kur'anom, kjer je avtor en sam in kje ni bilo nikoli kančka dogovarjanja glede svetega ali manj svetega ter prav nič svetega.

Res je pa,da vsi spisi ne nosijo božjega pečata

Kljub vsemu pa je celotna Biblija sveta knjiga, torej se o njeni vsebini in sporočilu ne dvomi v okviru verske tradicije, ki ta kanon priznava za sveto knjigo. V veri ne moreš izbirati dele, ki ti odgovarjajo. V praksi ne moreš izbrati recimo šest od desetih božjih zapovedi in trditi, da si krščanske vere. Podobno velja za mistike in okultiste, ki izhajajo iz biblijskega duhovnega izročila. Ne moreš vzeti samo del, ki ti odgovarja, a ostalo zanemariti in po potrebi zanikati. Mici, če se imaš za krščanskega vernika, moraš sprejeti VSE, brez razlike. 10 božjih zapovedi moraš sprejeti V CELOTI, ne samo delno. Jezus ni z ničemer razveljavil božjih zapovedi, celo poudaril jih je. Ti pa zdaj trdiš, da nekateri deli Biblije niso od Boga. To je v nasprotju s tvojo vero. Samega sebe zanikaš, kar ti vzame precej kredibilnosti.

že sami Judje mnogih drugih verskih besedil niso sprejeli v starozavezni kanon

Zakaj pa bi. Židje, oz. njihova verska praksa ima poleg Biblije še mnogo dodatnih besedil, katera imajo duhovno vrednost in ljudje imajo do njih tudi takšen odnos. Zavedajo se, da se svet, ljudje in z njim vrednote spreminjajo. ostaja samo temelj, na katerem se gradi glede na okoliščine. Zakaj niso napr. Sefer Jecira, Sefer Bahir ipd. svete knjige? Ker so zapis trenutnega stanja duhovnosti in čeprav imajo pomembna sporočila za duhovno življenje in razvoj duhovnosti, ni potrebe, da se jih tlači v svete knjige.

[Alan_New]

sedaj si me pa užalil,pa ne vem zakaj

Mogoče je odgovor v "svetem" pismu.

 

Že v redu. Saj ni tako škodljivo, če človek tu in tam igra šah z umetno inteligenco, npr.

No ja, tudi res.

[xyz]

Stara zaveza prikazuje drugačnega Boga kot Nova zaveza,to drži,in sicer so ob različnih priložnosth poudarjene različne strani njegovega značaja.

 

Ja, tudi sam sem mnenja, da se v svetem pismu križajo najrazličnejši pogledi na idejo o bogu.

 

Potemtakem to niti ni tako slabo,

človek ima namreč v določenem trenutku možnost izbire;

-ali bom nastavil drugo lice

-ali pa bom nanesel princip "zob za zob"

 

XYZ

 

Ampak niti Biblija, niti jezus nista kriva za ta črna poglavja v verski zgodovini sveta. Krivi so ljudje, katere je zaslepila dogma.

 

Je sicer do neke mere verjetno res

in konec koncev leži na (zdravem) človeku možnost (zdrave) odločitve,

bi pa na tej točki vseeno opomnil,

da so bili božji ukazi, kot jih poznamo iz stare zaveze, premnogokrat destruktive narave.

V smislu "pojdi in pokolji!" oz. "ubij kriminalca!" V smislu "Smrt in kobilice nevernikom."

 

; )

[Kabalist]

da so bili božji ukazi, kot jih poznamo iz stare zaveze, premnogokrat destruktive narave.

V smislu "pojdi in pokolji!" oz. "ubij kriminalca!" V smislu "Smrt in kobilice nevernikom."

Te stavke je treba razumeti v okviru časa, v katerem so bili zapisani. nadalje gre večinoma tudi za alegorije. Biblijo so kljub vsemu pisali ljudje in so božja razodetja prevedli v jezik in običaje takratne družbene ureditve, ki ni bila ravno najnežnejša.

[FixMinze]

P.P.S. @ Alan New: Že v redu. Saj ni tako škodljivo, če človek tu in tam igra šah z umetno inteligenco, npr.

 

[xyz]

Te stavke je treba razumeti v okviru časa, v katerem so bili zapisani. nadalje gre večinoma tudi za alegorije. Biblijo so kljub vsemu pisali ljudje in so božja razodetja prevedli v jezik in običaje takratne družbene ureditve, ki ni bila ravno najnežnejša.

 

... in pri prevodu se marsikaj popači...

čeprav je tovrstne izjave, za katerimi se prav jasen namen "skriva", težko takooo napačno prevesti in povrhu tega

bi se bog kot šef lahko izkazal in dal sam bolj jasna navodila.

Pri nekomu, ki je vseveden, je težko na tovrstno "površnost" gledati kot na naključno.

Kot pravi sveto pismo, se vse zgodi po volji božji, zatorej tudi, logično sklepano, neumnost, zlo in uničenje.

 

Sam bi ne imel problema pri sprejemanju brutalnih izjav svetopisemskih, če bi si sveto pismo kot takšno k srcu jemal.

Bi pa ne vedel, čemu potem vse to svetohlinjenje, češ, moramo biti dobri in odpuščati, pa nastaviti drugo lice itd.,

če je vendar jasno, kakšna je narava tega sveta...

[mici59]

ja ,ja saj se da manipulitati s svojo osebnostjo,da se biti popolnoma kurtoazen do vseh živih na tem planetu,pa zopet,enostavno se ne da mimo grekofilskih in helenofiskih ljubiteljev,ki vedo kaj bi radi,vedno so eni heroji in poraženci,vedno so pametni in nerodni.itd Resnica pa boli in boli..........