Vesoljni dnevnik LNF 26

[aakhut]

tvoji frendi, muaha , muahahahaha

 

neb vedu de mam kacga pedrskega frenda

che pa sklepash po tem, kje delam, je pa to lih tko kokr deb ti recimo delala v banki jst pa iz tega sklepam, de so japiji tvoji frendi

po moje bi blo treba oboje iztrebit

 

zlomk....tralala

[Marsa]

jp, pa tud behy, ja...

v mislih imam vsaj 2 punci.....

 

in nenazadnje tud una k je mela zlorabo doma...

hvalabogu da je VSAJ NAS (net) pac reva imela... (al bi ji rajs to onemogocili, medtem ko so ji spolno zlorabo pred lastnimi ocmi pa prakticno omogocali...)

 

Sva bla pa s tamalim na pici zdajle in sem rekla, da me zanima njegovo mnenje o necem.

In mu tole situacijo razlozim... zraven tud povem, naj ma na umu, da pac je drugac kot v LJ itd.

In je rekel; da tolk vecji razlog, da se hocjo mladi pac socializirat in da hvalabogu da majo net oz. to moznost vsaj pol.

In je rekel se: "da zakaj POL to resevat? da je mimo vse hkrati "za nazaj".... s kaznimi raznimi itd. da se to PREJ 'resuje'...

da pa je ok, da so starsi kolikor toliko informirani, seveda....

 

se mi je zdel kul enga tko vprasat - k je oboje. in star 16 let - in srfa po netu in vse to. Hodi na gimnazijo in teoreticno bi bil lohk clo odlicen letos. Igra bas v punk bandu, nenehno je na netu, dopisuje si s folkom iz vsega sveta, na ta racun je bil ze v parih evropskih mestih.

Ze x let si dopisuje z nekom, ki je kakih 10 let starejsi od njega in sem ga se clo jaz nekaj zaslisevala oz. mu razlagala, da mas tak pa tak folk pa tko... in je bil clo uzaljen, da sem sploh imela kakrsnekoli pomisleke.

In sem mu dons to omenla in je rekel, da si z njim se danes dopisuje.

 

skratka - LAHKO JE cist nedolzno vse. Lahko pa NI.

[nataly]

Saj ne morem verjet no.

Fajn, da si ponosna na svojega otroka. Vsaka mati je, še bolje je, če ti še ne dela sivih las.

v bistvu se mi zdi mimo tole vse skup.

In napaka - si omenila sinu, da tole niso navadne fotke? Da so se sošolke fotkale v spodnjem perilu? Se tole ti zdi približevanje k svetu?

Si vprašala punco katero? Ne fanta - punco? Ker jaz sem. Starejšo hčero svojo - 19 polnih let ima in me bolj kot mnenje lunatkov tule - zanimalo njeno mnenje. In njej se tole zdi mimo, brezeveze. Idiotsko.

In če onemogočam celo popoldnevno udejstvovanje na netu, sem torej ti grda, grda hudobna mama... big dil. Pač sem. Mislim in za tem tudi stojim, da je tole za njeno dobro.

V življenju obstajajo stvari, ki so vredne, da se zanje živi in tole pač net ni.

 

In hudiča - preberi točno kaj sem napisala - da sem preprosto folku povedala kaj se dogaja. Ljudje niso vedeli. Kako pa naj? Če so pol dneva v službi, pol dneva na trektorju, pol v štali in pol padejo v nezavest ali od špricerja ali od zgaranosti.

To - je realnost, ki je tule. Ti in ostali, ki niste v rovtah imate drugačen način življenja.

 

In nima kazni - ima pa časovno omejeno mesengiranje. Meni se še vedno in se mi tudi bo - zdi prav, da starši vedo kaj njihovi otroci počno, kje se nahajajo, s kom se družijo, kdaj pridejo konec koncev domov.

 

Sicer pa sploh ne vem, zakaj več debatiram o tem. Škoda - če tako mislite - je pač že narejena.

[Tipka]

ja, ze dolgo nisem bla v dnevniku....

pa pridem danes, da obelodanim in si zapisem 1. rojstni dan nasega tretjega mulcka ...ne morem verjet, da je ze leto naokoli... slavili smo malo, malo pljuckali pivce ( po dolgem casu pila pivo ...mi gre bolj rdece vino v slast , za kri, pa rutazidi za zile itd ..), malo prisli eni prijatelji in ta mali dobil vedrco, pa sito in lopatico za na morje ... mi mu mislimo kupit leseno zibelko, pa je se nismo nasli, taksne kot sem si jo jaz namislila.... ja pa tortico sem mu spekla, nutella, samo ni bla tak dobra, kot zadnjic, ko sem jo pekla ...je se polna luna sekala ...

 

drugace pa sem prebrala vse zapisano o mulcih...tudi nas najstarejsi jih ima 14... pa sem ze dolgo omejila comp na eno uro na dan... ce ga kaj sere, pa nic...pa pali 100 na uro... saj mu vcasih pogledam skozi prste, pa je valjda vec gor...samo sem vec ali manj nadzorna...leva uc na compu...nikoli ne gledam, kaj si pise, pa vendar poznam strani msn, pa vse ostalo, pa ni problema... sem zelo srecna, da je tak, kot je... tu bi pripomnila tudi, da sem srecna, ker smo doma na Gorickem ( beri rovte )... smo si letos ogledovali hiso blizje MS, da bi se preselili, pa otroka nista hotel aniti slisati ...sem bla cisto presenecena, da si ne zelita blizje v mesto ...

ja, vcasih pa sem si zazelela, da bi bil ta starejsi malo bolj otrocji, saj pravkar prevaja eno ang. knjigo iz astronimije...neki Messierjevi objekti, pa spat hod ob 21h, ta mali ob 20h... sem pa pripravljena tudi popustiti pri uri za spat, mogoce za pol ure ...bom vidla, ko se bo bunil...

 

ja Nat, tudi jaz sem se eno leto bunila v soli, ker so se norcevali iz enega sosolca, nas mimogrede ni biol med njimi...sem jih pa vse peljala v solo in sem slisala...tisti ucenec je Einstein v malem... ful pameten, po drugi strani pa si ne zna oblecti jakne... point pa ta, da mi je ena mama rekla, da naj otroke pustim pri miru, da se sami zmenijo... no, najprej bila besna, potem pa pogruntala, da je edina stvar ta, da se pogovarjam s svojimi otroci in da bodo sami dojeli, kaj je prav in kaj ne in da se z empatijo tudi dalec pride ...

skratka, kot mi je ena gospa napisala, sem zelo prakticna mama, ki v dani situaciji zelo instinktivno ve, kajje prav in kaj ne in hvala Bogu za ta dar

sicer pa , sto ljudi sto reakcij

bodite prekrasno

Mojca

[Marsa]

Joj Nat.... jaz se poglobim v nekaj, kar me zanima. In clovek me vedno zanima... razmisljala sem o problemu, kako bi ravnala, kaj me moti, ce bi bla v vlogi starsa na tak nacin, kaj pa kot otroka... itd. Sploh ni imel neke veze s tabo.. posredno seveda ze.. si mi dala mislit (kot jaz pac teb)...

O tebi menim, da si srcna zenska s srcem in glavo na pravem mestu in te spostujem (ali ti nisem zadnjic nekje napisala, da si.-- kaj ze? zenstvena in nastevala tako tudi tvoje materinske kvalitete)....

ampak jaz pa ne bi tako ravnala.

 

Škoda - če tako mislite - je pač že narejena.

saj v glavnem si dobila strinjanje in palce (kar je tud prav, pac vsakdo si lohk ustvari mnenje, vsakdo pa tud ravna v situaciji....)... torej v glavnem sam bolj jaz mam nekaksne *pripombe*.

 

Sama pa pravis tudi - in to je itak bistvo problema - da je skoda ze zdavnaj bila narejena (da si bla sam sel, ki je opozoril na skodo, ze narejeno in ki je lahko narejena se dodatno).

Tud jaz sem se vsakic strinjala s tem, kot tudi, da si TI ZASE prav ravnala.

ampak jaz bi drugace oz. ne bi.

 

Ko te je pa zmotlo ko sem omenjala da je moj sin odlicnjak in to, pa ni blo misljeno, da se hvalim oz. kaj jaz vem, pac pa kot nekaksen *dokaz*, da je lohk tud (zate in za marsikoga pac pre-) svobodna vzgoja lohk cist kul in dela.

Brez (naknadnih) prepovedi, omejitev in kazni, ampak s sprotnim blagim usmerjanjem, *vcepljanjem* pravih vrednot in s skupnim trudom.

 

V glavnem, jaz otroka upostevam kot osebo. ki ima tud svoje pravice.

Morda ne potrkajo vsi starsi ob vstopu v otrokovo sobo. no jaz pa.

spostujem pravice, pa s tem tud otrokove.

[Marsa]

ja Nat, tudi jaz sem se eno leto bunila v soli, ker so se norcevali iz enega sosolca

za t(aksn)o bi se pa tud jaz oglasila in bunila.

 

... smo si zelo razlicni....

jaz najrajs vplivam na to, na kar lahko. torej pri sebi pedenam, najprej.

 

plus da itak nisem za prepovedi in omejitve.. nic bolj ali manj zdaj - ali ko sem bla 17, 20, 25, 30, 35.

Navijam za zgled in spodbudo.

 

Starsi znajo cele dneve gledat osladne nadaljevanke... so sami ves dan na netu... frocu pa tezijo, ce froc fura prav enako - skladno z njegovo generacijo - kot pac starsi furajo skladno s svojo generacijo.

 

Morda pa se zelo zelo motim in mam cist vse narobe.

Pa kaj.

milijonto mnenje milijonte osebe na svetu.

[enja]

Dan, ki ga bom dala v predal,

 

 

da se zapraši......

 

 

....da najdem

 

 

....samo minuto potrebujem

[free]

sicer nisem vsega bral, sam tole pa je

...

V glavnem, jaz otroka upostevam kot osebo. ki ima tud svoje pravice.

Morda ne potrkajo vsi starsi ob vstopu v otrokovo sobo. no jaz pa.

spostujem pravice, pa s tem tud otrokove.

[free]

wou... dans ozioroma vceraj sem imeu 10.000 objavo tukaj! to je pa ze velik!

[Pujsita]

sem preprosto folku povedala kaj se dogaja. Ljudje niso vedeli. Kako pa naj? Če so pol dneva v službi, pol dneva na trektorju, pol v štali in pol padejo v nezavest ali od špricerja ali od zgaranosti.

 

Glih zato se mi je zdelo prav, da si povedala, kaj se dogaja, zdaj so si lahko ustvarili mnenje o situaciji in pac vsak stars odreagiral, kot se mu je zdelo prav.

 

 

O tebi menim, da si srcna zenska s srcem in glavo na pravem mestu in te spostujem (ali ti nisem zadnjic nekje napisala, da si.-- kaj ze? zenstvena in nastevala tako tudi tvoje materinske kvalitete)....

 

V napoved .

 

 

Tud jaz sem se vsakic strinjala s tem, kot tudi, da si TI ZASE prav ravnala.

ampak jaz bi drugace oz. ne bi.)

 

Jaz pa bi, ker se mi zdi prav, da vedo, stekam pa tebe, da ne bi in tudi zakaj ne .

 

 

V glavnem, jaz otroka upostevam kot osebo. ki ima tud svoje pravice.

Morda ne potrkajo vsi starsi ob vstopu v otrokovo sobo. no jaz pa.

spostujem pravice, pa s tem tud otrokove.

 

Tole je super ravnanje

 

Tipka cestitike tvojemu malcku

 

 

Razmisljam, al se cem lotit koncno pospravit mal, kaj studirat al kaj tretjega. Kok problemov, ce je frej popoldne .

 

777

[Marsa]

wou... dans ozioroma vceraj sem imeu 10.000 objavo tukaj! to je pa ze velik!

Pih! cestitke! xrosex

 

.... ugotavljam, da človek takoj ko postane roditelj, v trenutku pozabi, da je tudi sam bil otrok, nato pubertetnik, pozabi kakšne je zganjal v rosnih letih svojega življenja. Ne vem a je to dedni vzorec,ki se ga nekako ne moremo znebit, al je pač starševski nagon tisti, ki nas sili v da počnemo drugim tisto , zakar dobro vemo, da je nas motilo, ko so drugi počeli z nami.

jp... prec se pozab.....

 

nimam otrok in verjetno, ko jih bom imel, bom počel enako kot tisti, ki jih sedaj kritiziram.

ni nujno. men so sle ene stvari TOK na jetra, da jih pac ne pocnem. In vecino, kar sem 'kritizirala' tedaj, tudi zdaj.

med drugim ne maram pretiranega zascitnistva in ga nikoli nisem.

[Cookie]

Tipka, čestitke za malckov prvi RD

 

*******

kar se "prepucavanaj" okol vzgoje tiče pa...vsak starš vzgaja po svojih najboljših močeh - v to sem prepričana. In vsak milsi, da je njegova vzgoja najboljša. V dotičnem primeru bi ravnala tako kot Nat (sama nimam otrok) in glih tko bi se jezila zarad reakcije obenem milsm, da Tipka dela prav, ko časovno omejuje dostop do neta (jaz bi ga tudi do TV), sicer pa je že Tinka povedala, da je vesela, da nisem njena mati - ker sem bolj zajebane sorte

Lahko je eno govoričiti v teoriji, povsem drugo pa je delovanje v praksi. Pomoje morš met tut srečo, da maš glih takega otroka, k pali na tvoje vzgojne metode. Sama vem, da se osebnostno nisem kaj dosti spremenila, kot sem bila stara, kaj pa vem 7, 14, 19 let, čeprav je vmes cela puberteta in mladostništvo. Tudi meni so šle omejitve na notr.organe, vendar naloga staršev je, da otroku postavi meje (ta jih itak hoče kar naprej razširiti). Seveda je prav, da se pogovarjamo in vse, vendar zgled, vztrajnost in disciplina (pa če se še tako strogo sliši) dajeta neke temelje kulture/bontona.

[Marsa]

Tipka, čestitke za malckov prvi RD

Jp, tudi od mene!

(*sm nekak spregledala

 

naloga staršev je, da otroku postavi meje (ta jih itak hoče kar naprej razširiti).

hm, po mojem mnenju pa je glavna naloga starsa otroka vzgojit v osebo, ki bo SAMA znala dobr ravnat in presojat.

Ni misljeno, da bi starsi do konc lajfa drzali za rokco otroka in zanj presojal kaj je dobro in slabo in po moznosti se zanj ravnal.

 

plus - sej ni sam na netu zabasano z vsem. ampak povsod. sej ne mors namest njega zivet, mu na ta nacin olajsat, itak pa je v TAKEM okolju. kakrsnem je. ti ne mors okolja spremenit, da bo tvojmu otroku lazje.

PRIPRAVI GA. Na TA svet. cimboljs znas. ce ravnas po svojih najboljsih moceh, si naredil vse kar si lohk in to je vse (zate).

 

skratka - ne mors kot stars namest njega in zanj delat - lahko mu samo pomagas na NJEGOVI poti.

 

*

 

Ko ste ble mame po raznih porodnisnicah in pediatrih itd., ste morebiti vidle en text na steni (kahlil gibran): vasi otroci niso vasi otroci... itd.

No nad tem textom ste zihr vse totalno navdusene. da kok je poduhovljen in globok.

a pol se pa kr pozab?

V glavnem - otrok ni nasa last.

 

meje so mu pa itak postavljene nenazadnje ze iz/od okolja.....

 

se pri drugih red delat (ne sam pri sebi) pa je delikatno in vedno povlece kej za sabo.

ce se pa nekdo zacuti poklicanega da to resuje, pa pac naj.

In to je storil.

in jaz pa ne bi.

[Marsa]

"prepucavanaj"

morda je prepucavanje.

ampak se mi zdi v bistvu presenetljivo na nek nacin, da je vecinsko mnenje taksno, pa mal pomagam tehtnico uravnotezhat.

 

moti me, ko se hkrati vidi lahko samo en pogled..... da se lohk recimo prakticno skor v istmu postu jezis cez sefa, k ti nadzoruje job, se jezis, kako je ratal v tej drzavi, vsi te nadzorujejo itd. (ko pa mas vendar vso pravico med jobom srfat po netu - medtem ko te nekdo placuje za nekaj druzga)...

skoraj v isti sapi pa bos nadzoroval froca in mu jemal svobodo na natancno enak nacin - kot tebe tam stiskajo, ti stiskas dalje druge...

 

In - tle mamo xxx tem o starsevskih sponah in po mnenju mnogih odraslih ljudi, med njimi tudi taksnih z otroci, so prav tko "njihovi starsi krivi" (se vedno)

Boste torej "pomagal" otrokom tolk cajta, da bodo potem rabl delavnice tipa "osvobajanje od starsevskih spon".

 

Tale post nima (vec) nobene zveze z Nat in njeno situacijo..

Govorim o vtikanju v zasebnost, nadzorovanju in delanju reda na splosno, pa o tem, kako ne znamo vidt; ko smo recimo hkrati v obeh vlogah, pa se se zavedamo ne.

[Aliana]

jaz tud (teoretično, ker ne vem) ne bi šla drugim staršem razlagat... po moje, kdor hoče videt, vidi. (hja, pa tole čist iz ljubljanskega, mestnega razmišljanja, spet ne morem vedet kako drugje **čeprav me Porny ni dal med meščane ampak med mostiščarje najbrž ) Saj so ble oddaje po TV, pa točno tko kot je en rekel, verjetno blo večino staršev prepričanih, da pri njih pa to še ni, pa da njihovi otroci ne..

To je pač zatiskanje oči pred resnico... ne vem, vsaj greš in povprašaš al pa preveriš nekak...

Starši bodo pa dostkrat reagiral tko, kot so pri Nat... glavo v pesek pa pljuvat po prinašalcu novice... je najlažje, najmanj boli in najmanj se je treba ukvarjat...

 

Bi pa iz izkušenj rekla, da se z 12, 13 letnico že lahko vsedeš in pogovoriš mal o tem kaj lahko za sabo potegne takole izpostavljanje na netu.. pa zakaj to ni pametno počet.. pa pač dat nasvet, da če že fotke, naj bodo normalne... sam ja, kolk pa upošteva po tem, ko ji vse sošolke pokažejo svoje seksi fotke gor na netu.. je pa drugo vprašanje..

[Marsa]

Bi pa iz izkušenj rekla, da se z 12, 13 letnico že lahko vsedeš in pogovoriš mal o tem kaj lahko za sabo potegne takole izpostavljanje na netu.. pa zakaj to ni pametno počet.. pa pač dat nasvet, da če že fotke, naj bodo normalne... sam ja, kolk pa upošteva po tem, ko ji vse sošolke pokažejo svoje seksi fotke gor na netu.. je pa drugo vprašanje..

ja. celo se mlajsi otrok marsikaj steka in se da z njim ze lepo pogovort o kaksnih zadevah, seveda skladno s stopnjo razvoja...

 

vcer sem tamalmu rekla za fotke in ga je presenetilo v smislu da zakaj pa sploh dajejo te sexy fotke gor oz. kako to, da se sploh hocjo na tak nacin izpostavljat... mu je blo to cist tuje, skratka (sexy fotke oz. da bi si kdo zelel svoje dajat gor)...

 

je pa enako oz. podobno rekel kot ti: da se morjo pac starsi skupaj s froci usest itd....

sej nenazadnje: kako je pa lohk starse to tok presenetl?

a majo tamali net na skrivaj?

sej ga najbrz starsi placujejo...

neverjetno je, da ne vejo, da se tamali gor rolajo.....

[Cookie]

hm, po mojem mnenju pa je glavna naloga starsa otroka vzgojit v osebo, ki bo SAMA znala dobr ravnat in presojat.

Ni misljeno, da bi starsi do konc lajfa drzali za rokco otroka in zanj presojal kaj je dobro in slabo in po moznosti se zanj ravnal.

 

plus - sej ni sam na netu zabasano z vsem. ampak povsod. sej ne mors namest njega zivet, mu na ta nacin olajsat, itak pa je v TAKEM okolju. kakrsnem je. ti ne mors okolja spremenit, da bo tvojmu otroku lazje.

PRIPRAVI GA. Na TA svet. cimboljs znas. ce ravnas po svojih najboljsih moceh, si naredil vse kar si lohk in to je vse (zate).

 

skratka - ne mors kot stars namest njega in zanj delat - lahko mu samo pomagas na NJEGOVI poti.

Ja, itak, seveda tudi to. Vendar je bilo zadnja leta "moderna" demokratična vzgoja; k se pregovarja z otrokom kdaj bo šel spat, kdaj/kaj bo jedel, kaj bo oblekel...včas je bla pa avtoritarna. No, jst sm pa za neky vmes, morda z rahlim poudarkom na avtoritarni (jaz bom določala kaj/kdaj bo jedel, kdaj bo šel spat...otrok si pa lahko izbere kaj bo oblekel dokler je to v mejah vremena). K tebe (sem) dojela kt bolj demokratično mamo, k pusti veliko svobode svojemu otroku, ...vendar imaš tudi srečo, da je Tim tak, kot je. Seveda je nekaj h temu pripomogla tvoja vzgoja, vendar, kot rečeno, si imela srečo - marsikdo bi pa lahko izkoristil vso to svobodo za lumpanje, pohajanje...

 

...ena mojih prijateljic izhaja iz take "demokratične" družine. Medtem, ko je njen starejši brat čist normalno zaključil šolanje, se zaposlil (in je skratka koristen član družbe), taista prijatlejica ni zaključila (razen OŠ) nobenega šolanja (in so starši zmetal ohoho denarja za njeno večerno šolanje, inštruktorje...), pri 30-ih nima niti dneva delovne dobe. Cele dneve sedi doma na stroške brata (ki prispeva v skupno blagajno stroškov), očeta (mama je medtem žal umrla), ko se skrega, gre pa za nekaj dni na stroške (sicer dobro situiranega) fanta - ko se spičita pa hajd nazaj domov. In jamra kake krivice se ji godijo. Moj point pa: dva iz istega gnezda, približno ista vzgoja, pa tako različen rezultat.

Drugi primer demokratične vzgoje so bivši sosedje, so imeli 4 otroke (od tega sta dva -par - dvojčka). Starejši fant je bluznil šolo (imel je samo OŠ), začele so se drobne kraje, travca, nato večje, droga (bil v komuni, se vrnil in nekaj pošteno delal, nato pa heroin overdose), srednji fant je zaključil SŠ, vendar že gre po stopinjah najstarejšega brata, najmlajši pa je z muko končal OŠ (za SŠ ne vem), njegova sestrica pa super duper v OŠ, SŠ, celo fax je vpisala, zraven študenstko priložnostno skos neky dela, je pravi sonček za svojo mamo. Kaj hočem povedat: 3 otroci iz istega gnezda, dost podobna vzgoja pa tako različen rezultat.

 

morda je prepucavanje.

...

sem dala v navednice "", ker to ne gre glih za klasično prepucavanje, bolj za podajo različnih mnenj/pogledov.

 

Če povzamem; seveda ni dobra ne ena, ne druga skrajnost, nekaj vmes je verjetno optimalno, ni pa muss. Kar deluje za enega, ne bo nujno tudi za drugega. Starši pač z najboljšimi nameni/močmi vzgajajo, pri tem pa, če majo srečo, vse štima, če pa ne, so pa lahko problemi.

[Marsa]

je bilo zadnja leta "moderna" demokratična vzgoja; k se pregovarja z otrokom kdaj bo šel spat, kdaj/kaj bo jedel, kaj bo oblekel...

a-a. to pa ne glih (pr men).

Pr enih stvareh sem neverjetno striktna in taksna (tamal me recimo vidi kot se kar strogo mat).

Npr. TOTALNO sem tezhila okol elektrike, da ne sme pipat.. tok tezhila, da sem mu cist vcepla (da je se clo on, ko se je se plazil, sedel pri stekerju in zhugal s prstom in civkal: ne ne ekatika )

Zelo natancna sem bila v zvezi s casom. 5 minut je 5 minut. da se zave, da je lohk mal lohk pa velik. Da se zave, da kar se rece, tako mora bit.

natancna sem bla pr zdravljenju.

V soli ko je manjkal prvo leto dost, sem mu tok tezhila (za not prnest pa da naj vzpostavi red in ritem - morda ker ga jaz nisem tok mela), da sem se bala, da ga bom cist zamorila in dosegla obratno (ker ne maram prisiljevanja in tega).

No se je izkazalo za dbest, ker od tedajje vse poslihtan in prakticno sam skrbi za to.

ampak sej pravim: v zacetku sem mu pa do nezavesti kenjala.

natancna sem zlo za pravice - a s tem tud drugih... ne bom po defoltu branila svojga tamalga, bom ga pa seveda scitla in mu pomagala. pa da se spostuje druge oz. skusala sem mu vcepit cimvec teh vrednot....

A nc se nismo pregovarjal: a bi mogoce prosim lubcek sel zdaj panckat in ali bi prosim lepo lahko tole oblekcal pa popapcal...

ne, pac pa sem se z njim pogovarjala. od nekdaj.

ne ukazovala in ne prosila in se opravicevala ali pretirano utemeljevala...

kajti otroc so prebrisani - takoj najde luknjico v tvojem 'oklepu'.. in cim se zacnes kej opravicevat.. konc.

 

skratka, nisem spet tok za taksno demokraticno vzgojo, ki omenjas....

[butl]

Jp, tudi od mene!

(*sm nekak spregledala

hm, po mojem mnenju pa je glavna naloga starsa otroka vzgojit v osebo, ki bo SAMA znala dobr ravnat in presojat.

Ni misljeno, da bi starsi do konc lajfa drzali za rokco otroka in zanj presojal kaj je dobro in slabo in po moznosti se zanj ravnal.

 

plus - sej ni sam na netu zabasano z vsem. ampak povsod. sej ne mors namest njega zivet, mu na ta nacin olajsat, itak pa je v TAKEM okolju. kakrsnem je. ti ne mors okolja spremenit, da bo tvojmu otroku lazje.

PRIPRAVI GA. Na TA svet. cimboljs znas. ce ravnas po svojih najboljsih moceh, si naredil vse kar si lohk in to je vse (zate).

 

skratka - ne mors kot stars namest njega in zanj delat - lahko mu samo pomagas na NJEGOVI poti.

 

*

 

Ko ste ble mame po raznih porodnisnicah in pediatrih itd., ste morebiti vidle en text na steni (kahlil gibran): vasi otroci niso vasi otroci... itd.

No nad tem textom ste zihr vse totalno navdusene. da kok je poduhovljen in globok.

a pol se pa kr pozab?

V glavnem - otrok ni nasa last.

 

meje so mu pa itak postavljene nenazadnje ze iz/od okolja.....

 

se pri drugih red delat (ne sam pri sebi) pa je delikatno in vedno povlece kej za sabo.

ce se pa nekdo zacuti poklicanega da to resuje, pa pac naj.

In to je storil.

in jaz pa ne bi.

 

Zdej, jst nisem mama in vem to. Rajš kuj povem, da me ne bo ktera skurcala, kva se mešam v materinski instinkt, intuicijo, pa tko, kar je blo mamam podarjen s porodom /kad bi se zajebavali, ampak mame res to verjamejo /.

 

Sem bral tale pink ponk in sem spet občutu, kolk je tenka tista meja, da ne zabluziš v avtoritarno al pa permisivno stran. Men se je zdel, da sta ti in Natka dost podoben tip mame, sam prehit sta nehale s pogovarjanjem, da bi to spoznale in pol zdej zgleda, kt da si ti taka, permisivna mami, čeprav si kao prot zavijanju v vatko in da je Natka taka avtoritarna mama.

 

Sam okol meje. Cookie je pa rekla, da meje morjo bit in res morjo bit. Da se lohk otrok razvije v, kako si že napisala, v osebo, ki bo SAMA znala dobr ravnat in presojat, mu morš to omogočt. K se odloča za kej, mora vedet, da se odloča tud za posledice. In k do posledic pride, jih mora nost. To je meja. A je omejevanje? Ni a ne. Ti mu morš omogočt, da zve, kaj odločitev lahko nos in da to tud nos. S tem mu definiraš prostor. In v tem prostoru se počut varno, ker ve, kaj bo tko al tko. Lahko se zanese nate.

Kdaj je pa potrebna meja, ki pomen tud omejevanje, pa jo je potrebno postavit?

Beseda ne je zlo sprostituizirana. Poslušam mame /in fotre tud in tud sam sem bil tak včasih/, kako radodarno trosjo to besedo v ušesa svojim otrokom; ne smeš to, un, ne bom, ne dam, ne jebem... sicer bom tko pa tko. Niti otrok ne ve zakva, kar je slabo ker mu ni jasn a ne, pa še izkušenj ne dobiva /vatka/, al pa pol ni posledic, kar je še slabš, ker otrok ne jemlje resn tega ne tud pol, k bi ga pa moral.

Kdaj pa ne mora bit in to trden kt prbit? K je v pitanju otrokovo življenje in spolna integriteta. Ne morš ti triletnmu otroku rečt; ej tamau, če boš letal po cest, te lohk avto razbije, zdej pa nared kar češ, posledice boš sam nosu,. Ne morš trinajstletni muli rečt; tamala, če boš šla s tem starim pohotnim prdcem za vikend sama na morje, te lohk pofuka in ti nardi otroka, ker menzo maš že, ti pa zdej nared kar češ, jst sem te opozorila, ti pa zaupam, da boš prou ravnala.

V takih primerih je treba rečt ne in nardit vse, da se ta ne tud spele.

 

[lea]

a-a. to pa ne glih (pr men). ......

kot, da bi jaz napisala

pa valda ne bomo govorili tudi o tem, da je treba otroku pomagat tolk razširit obzorje, da bo dojel, zakaj je *vsi drugačni, vsi enakopravni* na vseh področjih kvaliteta. kje je zdaj meja med konzervativno in demokratično vzgojo, in kakšna vzgoja razvije kakšnega človeka. a če me bodo liberalno vzgajali, a bom tudi jaz liberalna v resnici?

[Marsa]

Men se je zdel, da sta ti in Natka dost podoben tip mame

mislim da ne. sva podoben tip zenske morda - obe sva impulzivki, siloviti, obe receva bobu bob itd.

 

sam predobr poznam vzgojo mam strelc/luna v skorpijonu (ne bos verjel - 4 - mam zelo v blizini, tako da tud tako vzgojo lohk v RL spremljam - v tej in drugi vlogi )

skratka..... cist drug tip mame....

ne bomo o tem zdaj, ker nimam namena seckat mam in podrobneje omenjat sploh tega (vendar je res zanimivo, ker mam prav ta tip mam v takem stevilu rped sabo, pa zato omenjam)...

 

seveda pa bomo vse mame ravnale v nekaterih situacijah zelo zelo podobno.

ce bi se komu krivica godila ipd., bi obe z Nat ravnali enako, najbrz oz. sem skoraj prepricana.

 

Sam okol meje. Cookie je pa rekla, da meje morjo bit in res morjo bit.

ja, ampak najprej mors met vsebino - *ozemlje* - da lohk meje sploh so.

jaz zacnem raje z vsebino... meje se pa sproti postavljajo, ker je odnos stars/otrok mehanizem, ki diha in se razvija.

 

 

kje je zdaj meja med konzervativno in demokratično vzgojo, in kakšna vzgoja razvije kakšnega človeka. a če me bodo liberalno vzgajali, a bom tudi jaz liberalna v resnici?

jp.

[aakhut]

 

morgen...... x:)x

vidm....she zmeri isto

 

zlomk.....tralala

777 + 1 na oba noskota...

[Marsa]

ja aakhut, sej v bistvu je pa ze 6 let isto....

 

al kok je blo fajn, al kok je blo bad, al pa *vzgojne* in podobne debate... dnevnik pac.

 

*

 

aja se tole.

sm sele zdej bla pozorna na to..

Tipka pravi(s) da 1 uro compa 14 letniku. zakaj pa? sam eno? se mi zdi za danasnjega 14letnika ena ura kompa mal mal.. no odvisno je tud sicer, kaj pocne itd.

ce pa pocne svoje zadeve kul, ne vidim razloga za taksna omejevanja..

Plus - pomeni da mu se pri 14-ih diktiram tako njegove naloge kot tudi prosti cas....

 

Komp je lohk sprostitev, ustvarjanje, informiranje, izobrazevanje.....

jaz bi omejevala sam ce ne bi sole delal al pa drugih stvari, ki se pricakujejo od njega.

ce pa je priden, pa nardi vse, pa ne vidim razloga da mors tkole omejit cas....

 

recimo nekateri pa ne srfajo sam, pac pa risejo, kej delajo s photoshopom, jih kaj zanima itd. in se mi zdi, ce ima recimo tak hobi, zlo podobno kot ce bi men mat tedaj omejevala, kok casa lohk risem al pa kok cajta sem lohk na vaji.

 

se mi zdi to mal prestrogo...

no pri nekaterih je morda potrebno, morda tud ucinkovito...

[aakhut]

 

in....v konchni fazi s takim omejevanjem dosezhesh samo to, da prihaja iz shole she pozneje.....ker tisti vmesni chas prezhivi pach pri prijateljih ali pa v cybercaffeju na kompu

 

zlomk....tralala

[Marsa]

sej ne vem kako je zdej s temi cyber kafichi - no najbrz jih je na Tipkinem koncu se manj kot v LJ.

sicer pa ne mormo vedet, kako bi se obnesl nekaj, kar je drugace od tega, kar furamo.

tko da, lohk omejevanje privede do tega, kar pises, lohk pa da nekaterim ustreza prisila itd. ipd.

eni se na stres dobr odzivajo, drugi pa slabo. ene je morda dejansko treba prakticno prisilt v kaj, eni sami vse pedenajo....

 

No, navadno se vzgoja pac pozna, o tem ni dvoma. sam je pa zanimivo, da najdemo cist razlicne tipe ljudi iz istih druzin..

se pravi tud sama vzgoja ni cist vse.

 

jaz sem si iz mamine vzgoje vzela (za model svoje vzgoje) to, kar je bilo koristno in uporabno in delujoce, kar pa v njeni vzgoji ni blo (in sem torej obcutla na sebi), pa sem kot stars spremenila.

Npr. motlo me je, ce/ko se "nic ni dal". vse je blo tezko, packarija al kaj jaz vem.

No pr men se je pa lohk packal pa vse, kokr se je hotl. (risanje recimo)..

In druge malenkosti, ki tvorijo komplexno ogromno celoto odnosa.