Nasilje za 4 - stenami, ...

[tantra]

Za začetek

http://www.mladina.si/tednik/200420/clanek...senja_hahonina/

Kje bi lahko bile korenine za napadalnost v odnosih,

kako bi sami ravnali...

[majica]

Za začetek

http://www.mladina.si/tednik/200420/clanek...senja_hahonina/

Kje bi lahko bile korenine za napadalnost v odnosih,

kako bi sami ravnali...

 

Težka tema..... ni ves problem zgolj med štirimi stenami, ampak je širši....

 

"Na sodišču izbruhnejo vsi tisti stereotipi, ki delujejo proti ženski. Očitajo ji vse - od načina oblačenja do tega, da ima novega partnerja."

 

Mislim, da zadnji stavek pove pravi srž problema.... :xx!:

 

Je pa nedopustljivo, da beži žrtev, namesto, da bi iz okolja umaknili nasilneža.....

[cosma]

In ja pravi moški so tudi nasilni, tako fizično kot drugače..

 

a dej????

 

Senso comunis

 

Včasih prav presenečaš....

[tantra]

Znanec je ženo udaril takole:

Ves čas ga je pred drugimi poniževala. Dajala v nič.

Je uspešna na poklicnem področju (vodilni manager).

On inženirska stroka v proizvodnem podjetju.

4x ji je v 2 letih lepo povedal, da ji bo dal 4 nasvete, da ga preneha žalit, in dajat v nič. Ker pač ni vodilni kader... Pač ni karierist.

Po četrtem opozorilu jo je mrtvo hladno skloftal, vrgel ob tla (bil karateist, rokoborec).

Rekel ji je, da jo bo naslednjič "brcnil v rit". In da lahko "spoka".

Model drugač dokaj flegma. Tle mu je pa ščasoma "dopizdilo" povedano po domače.

Od takrat naprej, ga ne žali več. "Spokala" pa tudi ni.

Je pa nasilja vsekakor kar nekaj. Menda vsaka 4 - 5 ženska izpostavljena, oz. ima negativne izkušnje.

[Audente]

Znanec je ženo udaril takole:

Ves čas ga je pred drugimi poniževala. Dajala v nič.

Je uspešna na poklicnem področju (vodilni manager).

On inženirska stroka v proizvodnem podjetju.

4x ji je v 2 letih lepo povedal, da ji bo dal 4 nasvete, da ga preneha žalit, in dajat v nič. Ker pač ni vodilni kader... Pač ni karierist.

Po četrtem opozorilu jo je mrtvo hladno skloftal, vrgel ob tla (bil karateist, rokoborec).

Rekel ji je, da jo bo naslednjič "brcnil v rit". In da lahko "spoka".

Model drugač dokaj flegma. Tle mu je pa ščasoma "dopizdilo" povedano po domače.

Od takrat naprej, ga ne žali več. "Spokala" pa tudi ni.

Je pa nasilja vsekakor kar nekaj. Menda vsaka 4 - 5 ženska izpostavljena, oz. ima negativne izkušnje.

 

 

Prav nič nenevadna zgodba.

Ženske znajo izvajat psihološko nasilje nad moškim.

Moški eksplodirajo in pol je sranje. Dejstvo je, da je nasilja zelo veliko.

[tantra]

Velikokrat so nasilju izpostavljeni starejši ljudje.

Ljudje, kateri se "priženijo" k hiši, ... (

[janko]

Teme ne spremljam, pa bom kljub temu "stegnil jezik", ker se mi slučajno malo tipka.

Lahko me takoj spljuvate, ampak nekako mislim, da žensko v večini primerov tepe njen lastni jezik, in ne njen moški. In sam zase sem trdo prepričan, da če bi bile ženske fizično močnejše od moških, bi bilo fizičnega nasilja za štirimi stenami še mnogo, mnogo več.

ircal sem

[tantra]

Eni z jezikom psihično maltretirajo.

Drugi s fizičnim in psihičnim nasiljem maltretirajo.

Vsega patološkega je kar nekaj.

Samokultiviranje, izboljšano sporazumevanje - komuniciranje bi tu lahko bilo v korist...

[janko]

Eni z jezikom psihično maltretirajo.

Drugi s fizičnim in psihičnim nasiljem maltretirajo.

Vsega patološkega je kar nekaj.

Samokultiviranje, izboljšano sporazumevanje - komuniciranje bi tu lahko bilo v korist...

moja me pa večkrat prprau do tega, da jo fizično maltretiram z jezikom. in to tko, da se kr zvija pa hrope...

me učas že skrbi, da sm kšn hud mazohist, k pr tem clo zlo uživam

[Guest Jeti]

moja me pa večkrat prprau do tega, da jo fizično maltretiram z jezikom. in to tko, da se kr zvija pa hrope...

me učas že skrbi, da sm kšn hud mazohist, k pr tem clo zlo uživam

Janko se ti ne zdi, da si zgrešil temo ... al spet ircaš? ... dobro ... za med pornografijo ni ... varanje tudi ne ... mogoče v swinganje ... čeprav todi to ni

[janko]

Janko se ti ne zdi, da si zgrešil temo ... al spet ircaš? ... dobro ... za med pornografijo ni ... varanje tudi ne ... mogoče v swinganje ... čeprav todi to ni

sosedje pomoje misljo, da gre za nasilje za štirimi stenami.

pa sej ok. mal je že pozn, pa nis več dobr zbrana, tko da nism nč jezn.

jes se pa res nkol ne zmotm

[cosma]

..ne morem, da ne bi...

berem in uspem razbrati da se vam zdi družbeno sprejemljivo, če se medsebojno obračunavata mož in žena. ...ona si je sigurno zaslužila z jezikanjem, on je ni več mogel prenašati, pa jo je mal nabunkal, da se vidi kdo je glavni in kje so meje. On ima seveda vedno upravičen razlog in ona si to vedno zasluži, če ne danes pa jutri ...pa konec, koncev si je čisto sama kriva, da jo nabunka...ok no ene parkrat je morala na urgenco, ker je nehala dihat pa ene par zlomov je imela...ampak ziher jo je jezik tepel in ne mož.....če je tepen on je bogi, baba je nemogoča...ne pri njemu ni zasledit, da ga tepe jezik, pač pa zmešana in nemogoča baba.

 

Človek v svojem bistvu ni dober. Če samo pogledam okoli sebe koliko hudih stvari se dogaja.

ok...pa recimo takole...kriminalna fenomenologija proučuje pojavne oblike kaznivih dejanj...med kriminaliteto glej ga zlomka, se znajde tudi nasilništvo, -v družbi z vožnjo pod vplivom alkohola, vloma, požiga itd....

 

Vsak izmed nas se kdaj znajde pred situacijo, da bi storil kaj prepovedanega, če nič drugega šefu v službi zavil vrat...ampak opa...on je šef, pač se tega ne dela....kako se že temu reče...aha samoobvladovanje.... A mislite da teli pogumni možaki in možače, ki se doma vestno mlatijo, mečejo po stopnicah in obračunavajo naslino ravno tako delujejo v službi??? Hmmmm no kakšen že...ampak najbrž ima olajševalno okoliščino a la alkoholiziranost, če mu že spodrsne, pa ponavadi ne, pa čeprav mu para uhaja iz vseh por.

 

Odgovor zakaj žrtve ne prijavljajo svojih mučiteljev (velja za oba spola in ravno tako za otroke) je ravno v stigmatizaciji, ki jo je deležna žrtev...saj so že same povedale v članku, pa tudi tukaj nisem kaj dosti spodbudnega prebrala razen prispevka od Majice.

Prijavljena je menda le 1/5 teh dejanj, ker žrtve nasilja ne prijavljajo iz strahu pred nasilnežem, ki je tudi član gospodinjstva, zadeva je zelo osebne narave in pa žrtve je sram priznati, da so trpinčene. Verjetnost prijave nasilništa je večja, če se žrtev in nasilnež ne poznata, pri nas pa vemo da se slovenčki ravno doma najbolj izživljajo nad domačimi.

 

...eh dolina šentflorjanska

[janko]

pri meni ne

*

sem prav presneto zbrana ... ni pozna ura ... ni pira ... samo dobra glasba ... Eroika

*

to ti misliš ... ok ... tako kot jaz ... včasih

 

dosti ircanja ... tema ... "tabu" ... morda se bomo počasi razgovorili

preber se mal. sej prou prosiš, da bi jih fasala

drgač pa...

dons dopoldne sm šu u en kafič, tko kt že velikrat. in kelnarca s šljivo na uču. (stara mau čes 30. enkrat ločena, bla menda dostkrat tepena, zdej 2. poročena, ma otročka. moža tut poznam) priznam, da sm biu presenečen, k sm jo vidu. ta pru sploh nism vedu, kuko nej se obnašam, pa sm se čist isto kt zmerej. sama mi ni nč rekla, sm pa meu filing, da je bla hvaležna, k nč nism sprašvou. pa tut jutr jo nam.

zdej pa grem počas še sam izvajat nasilje

[tantra]

cosma, napisala tako, kot to je ...

Kake bi bile po tvoje smernice, da bi bilo tega manj?

[cosma]

ups sorry tantra tebe prej pozabila napisat, ker si opozoril na ta problem sploh....

 

Si me zdaj spomnil na staro pesem od Indexov-Da sam ja netko.....

smernice predvsem prevzgoja in socializacija družbe, ker ljudje smo tipi, ki delamo po principu **monkey see monkey do**

Ljudi socializirat in jim dopovedat, da nasilje rojeva zgolj nasilje in nič dobrega. Teorije v viktimologiji in penologiji so itaq že razdelane tako, da jaz ne bi pogruntala čisto nič novega bi pa poskusila z več izvajanja vsega kar že vemo in so vrli umi že napisali in opozarjajo že leta.

 

Od tega da vemo, da nasilje v družini rojeva in vzgaja novega potencialnega nasilneža, bi morale bolj sodelovati šole, mediji in mi vsi kot družba, opozarjati na nepravilnosti. Skandinavci so veliko pred nami v izvajanju vseh ukrepov, kjer odstranijo nasilneža iz doma, pri nas mora bežati žrtev in se ponavadi pravdati leta in leta na sodišču...kar sodni sistem omogoča. Če te sosedje označijo za preglasnega, te lahko celo preselijo o tem da prespiš samo v zaporu, če si prijavljen, da je žena/mož po nesreči padla po stopnicah in vmes pozabila dihat, ker ima 3 polomljena rebra lahko samo sanjaš. Pri nas pride policija do vrat naprej pa ne sme in samo opozori da kršiš javni red in mir, ker si preglasen za nekaj decibelov in še to samo z opominom ponavadi. Kot je napisano v članku, da so rekli gospe, da mora poklicat medtem ko se bo vršil napad na njo....ja ok...kako si to predstavljaš???

 

Recimo tam če se voziš pod vplivom alkota, ti takoj vzamejo vozniško, greš v arest, izgubiš pravico do opravljanja izpita za nekaj let, če ti seveda ne prepovedo kar za stalno..o tem, da bi se vozil medtem, ko imaš odvzet izpit lahko samo sanjaš, ker imajo zato potreben nadzor...pri nas vem da ni tako, da se ljudje mirno vozijo s po 10 popitimi piri redno, da se vozijo med odvzemom in da hvatajo vse možne krivine. Če bi kazni bile bolj vzgojne bi se tudi mi drugače začeli obnašati.

[tantra]

"Društvo za nenasilno komunikacijo, nevladna organizacije, katere člani in članice že od leta 1996 izvajamo projekte, s katerimi skušamo zmanjšati pojav nasilja v družbi.":

http://www.drustvo-dnk.si/

Društvo za pomoč žrtvam kaznivih dejanj Beli obroč:

http://www.dossierkorupcija.com/clanek.asp?NewsID=327

http://www.beliobroc.si/news.php

[Audente]

SAem se nekja spomnila.

Tudi manipuliranje z drugimi je en del nasilja nad sočlovekom.

To nekateri presneto dobro obvladajo.

Tudi nadrejeni v služnah ;(

[silki]

Pa, dokler bo tovrstno nasilje, v družbi tabu tema, bo tako kot je ali pa še slabše.

Partnerstvo ni bojno polje za vso municijo, ki si jo ne upamo izstrelit na druge objekte,

pač pa SObivanje, in otroci so nam dani v varstvo in vzgojo, ne pa sredstvo za doseganje naših propadlih ciljev in iluzij.

"Cvetke" smo pa vsi, moški in ženske, s tem, da smo ženske fizično šibkejše, in v tem kontekstu pokasiramo več.

Za spremembo primerjalnih miselnih vrednot družbe je potreben čas in vztrajnost.

Ko si bodo ženske upale javno povedat, da so dobile okol ušes in ne padle po stopnicah, ter nehale prevzemat krivdo za neuspele zveze samo na svoja ramena ter dobile podporo ne pa izobčenje družbe, potem bo premik.

Isto velja za moške. Malokateri miroljubnež prizna, da ga ženska doma maltretira, nekatere tudi v javnosti.

In? me zanima, kdo bi koga poniževal, če bi sledile sankcije, da tovrstno vedenje ni sprejemljivo.

Vsekakor nobeno nasilje ni sprejemljivo.Provokacija še ni opravičilo, da udariš.

Dokler bomo zaradi lastnega ravnotežja hranil socialni vidik dela sebe, tolk časa bomo vztrajal v nezdravih odnosih, pa kakršni koli že so,...samo da so,...; in ne beg v "duhovnost" pač pa delo na sebi vsakega posameznika bi nas premaknilo sčasoma naprej,...

 

žal tako pač je.

[free]

brez dela na sebi, verjetno sploh ni duhovnosti

 

nasilja, nestrpnosti in netolerantnosti prevec, tudi na tem forumu, zal.

An eye for an eye, will make us all blind! - Mahadma Ghandi

 

...

Dokler bomo zaradi lastnega ravnotežja hranil socialni vidik dela sebe, tolk časa bomo vztrajal v nezdravih odnosih, pa kakršni koli že so,...samo da so,...; in ne beg v "duhovnost" pač pa delo na sebi vsakega posameznika bi nas premaknilo sčasoma naprej,...

 

žal tako pač je.

[majica]

Razumem stisko žena v Indiji, Arabiji, kjer jim pogosto starši izberejo partnerje in ti znajo biti nasilni.

 

Ne razumem pa, in ne pomilujem žensk, ki so si izbrale take partnerje tu na zahodu, ker so si čist same krive za padanje po stopnicah.

 

Pojasnjujem.

 

vsak človek zelo hitro razkrije svojo pravo naravo, treba ga je le znati opazovati. če ni nasilen do tebe, pa je nasilen do drugih ljudi, bo slej ko prej nasilen tudi do tebe.

Če ima nespoštljiv odnos do starejših, otrok, živali, bo slej ko prej tak tudi do svoje partnerice-

 

Mickam so pa ponavadi glih taki nastopaški Franceljni z zgoraj omenjenimi lastnostmi zelopovšeči..

Kot pravi Šifrer v eni od svojih zagodenih, da lepa dekleta ljubijo barabe, mačote..

To je v ženski naravi, da hoče imet pravega moškega ob sebi.

 

In ja pravi moški so tudi nasilni, tako fizično kot drugače..

 

frajerstvo in lepota, mladostna zagnanost minejo, nasilje pa ostane.

Torej tako kot nepoznavanje prava škodi, škodi tudi nepoznavanje človeške narave.

 

Ne, ne razumeš stiske žena po svetu, ker ne živiš v njihovi kulturi. In tudi ne razumeš našega sistema trpinčenja... vidim po tem, kako najdeš pričakujoč odgovor prav v tistem citiranem stavku, ki sem ga pastala iz članka. Enako razmišljaš kot sistem in kažeš s prstom na žensko....'ja itaq, kaj si pa ni druzga zbrala, prou ji je!' To kaže kvečjemu na naslajanje, kot pa rešitev problema.

Ljudje splošno ne vidijo srži. NI ZAČETNI PROBLEM v tepežu, ampak je posledica pomanjkanje prave vzgoje, prave komunikacije, ki je že generacijsko pogojena. In OD KOD MOŠKEMU PRAVICA, DA UDARI ŽENSKO? Zaradi njenega jezika? Tukaj bi lahko naštevala primere, ki je vsak od njih globlji in težji kot samo končni rezultat - udarec. Poanta je v tem, da je družba ignorantska, pokaže na žensko, kot na glavnega krivca, prav zato, ker je najlažje. Da ne bomo izgubljali preveč časa - dajmo uničit končni produkt, pa je. Dajmo iz družbe izločit žensko, pa bo nasilje ponehalo.... no, ampak tak nasilneš si izbere drugo žrtev.... Malce me spominja tvoja logika prav na sistem islamskih držav - KJER JE ŽENSKA KAMENJANA, KER JE BILA POSILJENA!!!!! Mislim, da NIKOLI ne obstaja dovolj tehten razlog, da bi kdo koga udaril.... ga ni! Je pa najlažje sredstvo za uveljavitev svoje volje. Kar ne znajo z argumenti, znajo z mišicami.

 

In pa

 

AJA :O: PRAVI MOŠKI JE NASILEN???? :O: Do tvojega posta sem živela v prepričanju, da je tak napačni.... :xx!:

[cosma]

Cosma, Majica

 

Še en dokaz da ženska razume tisto kar hoče razumeti.

 

A dej? Prav na naju si pokazal? Razumeve samo tisto, kar hočeva razumeti. Ti pa razumeš celotno situacijo globalno. Samo eno vprašanje, si se kdaj srečal z trpinčeno posiljeno žensko? Pa ne kot z znanko ali pa prijateljico prijateljice???

 

Vsaka od vas bo morala priznati, čeprav v diskusijah še nisem naletel na tako ki bi prostodušno priznala, da mišičast prepoten moški alfa samec, ki zna po gobcu vsekat in si naredit renome, samice neprimerno bolj pritegne kot pohleven, tih zadržan neopazni moški.

To smo podedovali iz živalskih prakorenin, šopirjenje pavov itd...

 

Jaz samo zase lahko rečem, da se mi prešvicani moški :xx!: ....takim ponavadi moje znanke in prijateljice rečejo, da je malce primitiven in še nobena ni oklicala takega alfa samca za željeno trofejo, ki bi jo negovala doma. Ne vem pa v kakšnem okolju si ti zrastel in kakšni moški predstavljajo vrednote.

 

Pa še to, ni vsak moški ki se pretepa naokoli nujno agresiven do svojih bližnjih.

So pa vedenja, ki so skoraj 100% pokazatelj, da bo vaš partner nasilen tudi do vas.

 

1. odnos do staršev in starejših ljudi nasploh

2. Odnos do živali

3. odnos do šibkejših, otroci..mlajši, fizično šibkejši

4. Notranje nasilje, ki je kontrolirano in izbruhne na plano ob določenih trenutkih

5. Način vožnje (upam si trditi, da lahko po načinu vožnje ugotoviš precej prikritih karakternih značilnosti osebe)

 

Partnerja pač moraš tudi opazovat, ne sam poslušat-

 

No pa tudi to skoraj ni 100%, ker obstajajo moški, ki pretepajo svoje žene in otroke, pa jim okolica tega nikoli ne bi pripisala. Najboljši prijatelji in sodelavci bi si dali roko odrezati in prisegali, da česa takega ni zmožen.

...mal si stereotipen res no....

[druidka]

sam na kratko, pol se mi pa več ne da,

evo. berem tole temo, od začetka že... žalostna tema v bistvu. pa vendar tako vsakdanja..

in moram reči, da se strinjam s Pornijevimi posti.

[Aliana]

Ja, jaz se tud strinjam. S Pornijem in s Cosmo.. ker oba isto govorita v bistvu, sam mal iz drugačne perspektive..

Dejstvo je, da se nasilje ne bi smelo tolerirat sploh. In odstranit nasilneža, sploh iz družinske situacije, bi daljnoročno lahk kar kak problem rešilo.. mogoče bi se res malo manj prenašali vzorci..

 

sam je pa tud dejstvo, kar je izpostavil Porny... da so ljudje, ki zaradi svojih vzorcev privlačijo nasilje.. in v bistvu bi bilo treba tud take ljudi odstranit iz družine in jih prevzgojit.. (ne bom delila tule vlog na m in ž).. ker.. ma ne vem, če bom znala napisat, to kar hočem povedat, no.. evo, primer.. sem ga spremljala od blizu.. en od partnerjev je bil nasilen, so ga odstranili, oziroma se ločili.. ostala sta dva otroka in drugi partner.. otroka zdaj pri okol 18 letih psihično maltretirata tega starša, zna bit, da tud do fizičnega ni daleč.. pa sta bila stara 2 leti, ko so se ločili, tko da nista mogla ravno ful vzorcev pobrat od naselneža.. prej od drugega, ki očitno to rabi in to 'dela' nekak...

 

kar hočem povedat... ja, 100% in popolnoma se strinjam.. odstranit nasilneže, ne podpirat sploh, ne zagovarjat in iskat trapastih izgovorov zakaj... sam delat tud na drugi polovici... da se zave, da privlači tak tip ljudi, da se začne spoštovat, da se začne met rad, da dojame, da po prvi klofuti večinoma pride še druga in še tretja in padanje po stopnicah.. in da se ne tolaži, da bo boljš, ampak popoka kufre v prvem momentu in išče nekaj boljšega, ker to tudi zasluži.

[butl]

Ma, jst se na nasilje ne spoznam glih, mislm pa, da je zadeva velik blj kompleksna in da ni prav modro skrčit to problematiko na "baba, k ma nasilneža je kura, ker tega ni kuj opazila" al pa "vse babe pobit, pa bo problem rešen".

 

Jst vidm srž problema /če odmislm tisto naravno pogojenost, da samica išče tavelkga, najmočnejšega samca zato, ker obeta varnost in najboljše pogoje za preživetje...ki jo tud ni čist za zanemart, ker ta program je ziher zapečen nek v firmwaru naših celic in glih tko podzavestno tolče ven, čeprav dons ni več nujen/ v prenašanju vzgojnih vzorcev iz generacije v generacijo. Štos je v tem, da je tist, kar so nam vcepli starši, edino poznano in ne sam to. Tud pravilno se nam zdi, sej so nam to dal starši, oni pa ja vedo.

 

To pa pomen, da partnerja iščemo in tud najdemo točno iz tega nabora. Zdej, zakva, kaj je namen, niti ni važn, dejstvo je, da takega pritegnemo in nas pritegne. In se nam zdi pravi in edini pravi. In pol skupej funkcioniramo tko, kt smo naučen. In če bi ne blo okolja s svojim večjim al pa manjšim vplivom, bi tko deloval do smrti, ne da bi pomislili, da je karkol narobe in obenem učil svoje potomce čist enake vzorce.

 

Zato je dost razumljivo, da so ene ženske, ki se pustijo pretepat do nezavesti in moški, ki se pustijo poniževat tud do nezavesti, pa se mrbit sploh ne zavedajo al pa premal, da to ni dobr. V teh primerih so vzorci zihr zlo močni in vpliv okolja švoh.

 

Tko da krivit ženske, da so kure in desci prasci al pa copate kr na počez, ni fajn.

 

Jst mislm, da je prava pot v ozaveščanju, pravzaprav, v učenju in sem ziher, da če bi že v osnovno šolo uvedl to učenje kot obvezno, pa v vmesnem obdobju, dokler prve generacije ne odrastejo, priporočeno al pa obvezno šolanje recimo pred poroko, vstopom v službo..., bi dolgoročno največ pripomogli k minimiziranju nasilja doma in v vseh odnosih nasploh. Sej na ozaveščanju /po medijih/ se že kr nekej počne, samo kaj, ko ne doseže glih tistih, k to najblj rabjo.

 

butl

[silki]

Tu se strinjam v celoti, vendar a nismo povsod v družbienih odnosih ugotovili, da je treba razmišljati preventivno.

PREVENTIVA bo rešila svet.

 

Smo! In??? jaka muda, če smo :xx!:

Sama preventiva brez sankcij ne bo spremenila družbenih norm. Nak.

Pa poglej si pismu, kako družba vrednostno je naravnana,...za čim se žene posameznik,...vse za "priznan" družbeni status,...mater, prej "crknila" preden priznala, da so me doma namlatil,...da "osebnostno" ne obstajam,...niti nimam pravice, razen v kontekstu zadovoljevanja potreb drugega,...tle je moja eksistenca upravičena, da ne rečem dobrodošla,....to velja za oba spola,....samopodobe so nizke,....ventil je med drugim tudi kompenzacija za 4rimi stenami,....fizično in psihično nasilje, zakonska prostitucija,...pa še kej bi se našlo.

Ne bi rekla, da če dobro opazuješ, da vedno lahko predvidiš "potencialno" nasilnega partnerja,...ja, v kasnejših letih,...v mladostni zaljubljenosti pa težje, še sploh, če imaš od doma napačne vzorce vgrajene,...osebnost izgrajuješ cel life,..in v mladostnem obdobju si še v fazi, ko še večinoma pobiraš družbene norme,..kasneje izgrajuješ lastne...večinoma je tako.

Marsikatera ženska, če bi bila ozaveščena, da tak nasilni odnos vzgaja otroka in tudi preko tega vzdržuje tovrstno družbeno normo, da mu ne nudi varnosti,....in dobila v družbi podporo,...bi ob prvem udarcu rešila zadevo,...in ne šele ko je že samoohranitveno primorana....mah, klinc,...dost je,......."na padanje po stopnicah" dobim popizditis,....nč, mejte se.