:bomb: Kosovo

[Ruby72]

Kaj menite o razglasitvi neodvisnosti Kosova?

Kakšne bodo posledice?

Dobro za Srbijo? Dobro za Balkan in Evropo?

Bo SLovenija zmogla pametno gesto, da vsaj kot prva ne prizna neodvisnega Kosova?

Bodo trpeli slovenski gospodarski interesi v Srbiji?

Bo ta odcepitev kreirala precedens, da se bodo meje v Evropi spet začele spreminjati?

[nataly]

Viš - a najprej bi imeli samo republiko. Bi jim pa tole pač dali.

 

Upam, da se je kdorkoli kaj naučil, da ne bodo prevladala čustva, da bodo spoštovali to, kar so zapisali.

 

Gledam, zdaj tole na Pop tv..

 

Bemu, ne bi bila zdaj Slov. vojak na Kosovu...

[tinka]

Kaj menite o razglasitvi neodvisnosti Kosova?

 

neizogibno je bilo...

 

Kakšne bodo posledice?

Dobro za Srbijo? Dobro za Balkan in Evropo?

verjetno dobro za kosovo, ne bi rabilo biti bistvenih sprememb za ostale,

ce se bodo ljudje znali normalno obnasat in sprejet dejstvo, da bodo in eni

in drugi ziveli v manjsinah na sosednjih straneh meje...

 

Bo SLovenija zmogla pametno gesto, da vsaj kot prva ne prizna neodvisnega Kosova?

 

verjetno, dobro bi bilo x:-)x

 

Bodo trpeli slovenski gospodarski interesi v Srbiji?

verjetno, vsaj delno in na zacetku, Srbi so jasno povedali, da jim ze od vedno

ni vsec slovenski negativni odnos do srbskih nacionalnih interesov,

niso pa narod, ki bi ne razumeli neizogibnih posledic dogajanj in mislim,

da dolgorocno splosna javnost loci med politiko in ekonomijo

 

Bo ta odcepitev kreirala precedens, da se bodo meje v Evropi spet začele spreminjati?

 

mislim, da ni vecje potrebe po tem: razen ocitne meje med Srbijo in Kosovom...

[tinka]

sem ravno razmisljala, da je to ena taka merkur retro finta vse skup...

 

drugace pa sem ravnokar dobila mail od ene mlade zenske iz BG, ker me je zanimalo, kako je tam, z njimi,

povprecnimi nepoliticno blaznimi beograjcani....

pa tole lahko delim z vami:

 

nije tako strasno kao sto izgleda na TV. racunala sam da ce biti nemira od strane tih nacionalista iz redova mladih radikala, ima tu i navijaca. pravi su huligani. uzas jedan. ali su bile jake policijske snage pa su ih brzo rasterali. bacili su i suzavac,mada je sve to trajalo nekoliko sati. unistili su fasade slovenacke i americke ambasade, lomili semafore, zardinjere i to. niko nije nastradao teze, povredeno je 10-tak policajaca i demonstranata. ne mogu normalno da prihvate nesto sto je neminovno. bas sramota. ali bar nije pobedio radikalski pred.kandidat, to verovatno znas. bilo je gusto, ali je pobedio tadic. jako sam se uplasila da se ne vratimo ponovo u 90-te.

sada bi u tom slucaju bilo veoma opasno, jer je nikolic najavljivao uvodenje vanred.stanja, mozda bi ponovo ratovali. uzas jedan.

[tantra]

Kratka zgodovina Kosova

http://24ur.com/naslovnica/novice/svet/20080217_3117691.php

Dogajanja na jugu Srbije...

http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3069163

ali

http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=305742

Kosovo, Albanija, Makedonija je geostrateška vojaško-politična interesna cona USA.

Zato tudi USA podpora Albancem. Da se oslabi ruski vpliv na temu področju.

Da ni v 90. bilo USA. Katere so zaščitile Kosovske Albance - prebivalstvo.

Bi tedaj Miloševič (JLA) spraznil Kosovo od Albancev...

Bile so cele kolone beguncev proti Albaniji, Makedoniji.

Republika Srbska v BIH, Kosovo bosta še dolgo možen vir nestabilnosti v regiji...

S priznanjem Kosova bo slovensko gospodarstvo ponovno vleklo nekaj časa "ta kratko".

Kar se tiče "penetriranja", gospodarskih aktivnosti na temu 10 milijonskem Srbskem trgu.

[tinka]

jaz pa mislim, da ne. mislim, da bodo Srbi zdaj ponoreli kolikor lahko, potem pa bo šlo mimo.

sploh pa imam raje, da razbijejo par trgovin, kot da leta dolgo kuhajo mulo.

da smo Slovenci bolj kot ne proti njihovemu načinu pristopanja k nacionalnim problemom ni bila nikoli skrivnost,

zato ni čudno, da je Kosovo pričakovalo, da bomo za. Še nedolgo tega smo šli skozi podobno izkušnjo in

pričakujejo moralno podporo, ki je pač ne dobijo, ker je zdaj Slovenija politično previdna zaradi ekonomije

v Srbiji, v bistvu pa jo imajo...samo ne javno.

 

tudi situacija glede bojkota slovenske robe je bistveno drugačna, ker pod Miloševićem nismo imeli

nevem koliko milijard evrov vloženega v Srbijo, in so nas pač bojkotirali, hujšega, kot, da niso kupovali

naše robe ni bilo. Zdaj pa, ko so vse te naše firme tam, je popolnoma nesmiselno vse bojkotirat in razsuvat,

ker še največ škodujejo sebi. povprečen srb zelo težko pride do službe in še težje do kvalitetne robe,

katera slovenska je. zato mislim, da ne bo hujšega, če odštejemo kopico nacionalističnih ekstremistov in huliganov...

če dobro pomisliš, v 2 milijonskem mestu 2 razsuti fasadi nista ravno znak blaznega upora...mislim, da srbi znajo dosti bolje,

in bi se potrudili, če bi jim bilo res do tega

 

(če pa kdo razturi McDonalds, sem pa vedno za, ne glede na razlog )

[loonanai]

Morda imaš prav,vendar ne gre podcenjevati tega nebeškega naroda, je že res da se je tretjina Srbov, meščanov, intelektualcev, že zdavnaj sprijaznilo z izgubo Kosova in si želijo samo mirne integracije v EU, da bodo lahko svoj enormen intelektualen potencial izkoristili v tujini ( čeprav mislim, da se je vse pametno že pod Miloševićem izselilo)

 

Toda obstajata še 2/3 kmetavzov,z močnim nacionalističnim nabojem

 

Prav res... Vse te demonstracije oziroma kakorkoli to imenujete... Kar vidiš po TV - vidiš ljudi, ki so (za moje pojme) nižje izobraženi (ali celo ne-) in vedo o samem stanju današnje politike, demokracije, zgodovine, človekovih pravic itd bore malo... Ljudje so nevedni, premalo uporabljajo razum in preveč čustva in nagone za obstanek... Vse to pa izvira iz strahu - kolektivnega strahu ... Zakaj je Srbe strah - nimam pojma.

 

Kaj je KosovA profitiral s tem, ko se je odcepil?! Ne vem, blagostanja pa prav gotovo ne... In potem pravijo, da ni nacionalizma Jebe se jim za vse živo - kako bodo živeli, kaj bodo dali otrokom v usta... Glavno, da imajo oni svoj ponos in svoje ime...

 

Kaj bo to potegnilo za sabo je pomembnejše od same odcepitve Kosove...

[tinka]

Prav res... Vse te demonstracije oziroma kakorkoli to imenujete... Kar vidiš po TV - vidiš ljudi, ki so (za moje pojme) nižje izobraženi (ali celo ne-) in vedo o samem stanju današnje politike, demokracije, zgodovine, človekovih pravic itd bore malo... Ljudje so nevedni, premalo uporabljajo razum in preveč čustva in nagone za obstanek... Vse to pa izvira iz strahu - kolektivnega strahu ... Zakaj je Srbe strah - nimam pojma.

 

Kaj je KosovA profitiral s tem, ko se je odcepil?! Ne vem, blagostanja pa prav gotovo ne... In potem pravijo, da ni nacionalizma Jebe se jim za vse živo - kako bodo živeli, kaj bodo dali otrokom v usta... Glavno, da imajo oni svoj ponos in svoje ime...

 

Kaj bo to potegnilo za sabo je pomembnejše od same odcepitve Kosove...

 

 

zakaj so srbi custveni glede kosova in zakaj se je kosovo zelelo odcepiti, kaj je s tem profitiralo,

je jasno vsakomur,

ki pozna zgodovino vsaj malo. logicno, da so srbi custveni, kako bi pa drugace reagirali?!

 

tudi glede raznih bojkotov so seveda politicne geste, in stalno poudarjajo, da

nimajo zveze z odnosom do slovencev kot takih.

tudi za vandalizem hooliganov se bodo opravicili, menim.

 

sploh resnicno dvomim, da je 2/3 srbov kmetavzev z nacionalisticnim nabojem.

jaz jih poznam kar nekaj in sem dobila vtis, da vecina ljudi, posebno mlajsih, zeli

predvsem mirno zivljenje in cimprejsnji prehod v EU.

v bistvu mi je zal za njih, kot tudi za hrvate, iz tega vidika...ker

v osnovi so to narodi z bogato zgodovino in veliko kulture, ki se takole zalostno obnasajo...

 

glede na kolicino srbov mislim, da je demonstracij in izgredov v resnici zelo malo.

dejstvo je, da so sami naredili napako, ko so imeli moznost dialoga, pa jih ni zanimala.

 

jebiga, zgodovina slovencev se je tudi pisala ob knezjem kamnu, pa ne proglasamo

koroske za svojo, tudi Trst je sel v roke italijanom, enako je z velikim delom benecije itd...

tako pac je. se bodo morali sprijaznit s stanjem.

do takrat bodo pa brez dvoma se zelo jezni.

vkljucno z rusi in vsemi narodi, ki osamosvojitve ne sprejemajo, ker imajo sami

veliko nerazciscenih odnosov:

spanci s katalonci, grki s ciprom, kitajci z dolocenim delom kitajske, bosna z republiko srpsko itd....

 

 

mislim, da prebivalci kosova ze sami dobro vedo, zakaj so se zeleli osamosvojit in kako bodo ziveli....

verjetno si pac zelijo svobode, kot si jo sami predstavljajo, ne...?

in ce se narod pocuti ( po njihovih besedah) okupiran, potem je lahko razumet, cesa si zelijo.

 

mislim...

saj bi tudi nam bilo verjetno ekonomsko bolje pod nemci in italijani, pa smo se nekako odlocili,

da bi raje bili svobodni v narodno osvobodilni borbi....?!

 

meni gre prej rahlo na smeh: kako so slovenci naenkrat postali pametni in zadrzani, medtem, ko so

leta prej stalno podpirali kosovo v njihovem boju za (takrat se) enakopravnost...

polni razumevanja za situacijo manjsine, ki jo zelo dobro razumemo, ker smo bili v podobnem (oz. nikoli tako zelo slabem) stanju -

odkar je kapital v igri si naenkrat nihce ne upa povedat, kaj si misli ...

 

in ni se za bat za prihodnost: bodo vlagali pa americani, ce ne bo mednarodne pomoci bank glede na

situacijo veta v varnostnem svetu itd...ceprav mislim, da imajo dovolj sosedov, ki so pripravljeni sodelovati.

tudi slovenci bodo leteli tja vlagat, cim bo mirnejse, brez skrbi

[tinka]

Morda imaš prav,vendar ne gre podcenjevati tega nebeškega naroda, je že res da se je tretjina Srbov, meščanov, intelektualcev, že zdavnaj sprijaznilo z izgubo Kosova in si želijo samo mirne integracije v EU, da bodo lahko svoj enormen intelektualen potencial izkoristili v tujini ( čeprav mislim, da se je vse pametno že pod Miloševićem izselilo)

 

 

ne tudi pozabit, da je ze 8 let od takrat, ko je bil zaprt.

torej, eni se niso mogli izselit, in so medtem dostudirali itd...gre se za cele generacije ljudi,

ki nimajo kam, ker ne smejo nikamor po zaslugi diktatorja, ki je bil na vrhuncu delovanja 10 let nazaj.

[Indy]

Mislmi daj že cajt, da začnejo srbi gledat realno, ker se ne piše več leto 1389, ko je njihov narod še živel v večini na kosovskem področju in ko je bil center srbske kraljevine in pravoslavstva.PIše se leto 2008 in na kosovu že zadnjih 500 let živi v večini narod albanskega porekla-čez 90% jih je.Tito je to puntanje rešu z avtnonomnima pokrajinama-dal narodu neko navidezno samoupravo, v ozdaju pa se je dobro vedelo da so za tem srbi, ki pa so za časa Tita bili raje tiho.Ko je umru, pa udri.Ta ksenofobija izvira iz vladavine Turkov nad njimi.Oni so nas-zej bomo pa mi njih.VSe je naše...kao

 

Toj isto, k čeb mi takrat ko je Maister harov po avstrijski koroški in celovcu in bi poslal vse vojne sile k smo jih mel na raspolago, ker ti zlomka, to je blo pa tisoč let nazaj naše, pa naš center.Valda, smo po tehtnem premisleku klonil večini germanskega naroda, ki tam danes živi.No nekej je pa tut blo z prebiscitom, za katerega so se ljudje zavestno odločili da se priključijo k Avstriji.Propaganda gor dol.Če se neb hotl, se ne bi.Isto je zej na kosovu.Večina folka tko hoče, tko da ...

 

Uglavnem cajt je, da se zbudijo.Vojne pa ne bo, ker ni v nobenem interesu to, Srbijo pa lahko potlači še bolj v drek iz kjerga se ravno pobira,ekonomično.

[nimbus]

zadeva je nerešljiva... dokler obstajajo države in ta način razmišljanja. torej nerešljiva.

 

na eni strani obstaja po mednarodnih konvecijah svoboda naroda do osamosvojitve, odcepitve... ne vem pravega izraza. in v naši naravi je, da tulimo to parolo v rog takrat, ko se osvobaja kakšen narod izpod tiranske oblasti medtem, ko smo bolj zadržani, ko se osvobajajo neki kosovarji, ko jih že na ulici vidiš ko pri praznovanju spuščajo rafale iz mitraljezov itd. torej, je ta podlaga subjektivna in za odločitev "ZA in PROTI" povsem neprimerena. jaz osebno se hočem tudi odcepiti od slovenije, naj me zbrišejo iz vseh evidenc, lepo vrnem potni list, dam vsem uradnikom prst "sej vete kam" in grem v prvo trgovino in pri plačilu zahtevam nazaj mehrwertsteuer. jaz te birokratske golazni ne bom plačeval... a imam možnost fige-mige po drugi strani je prišlo pa do kulminacije problema ravno zaradi licemerstva, ko si ljudje, predvsem pa politiki na svetovni ravni mečejo pesek v oči in nam govorijo, da smo ja humani in poznamo celo termin... pazi zdej... "humana vojna" a si lahko to zamisliš karadžič in mladič sta vojna zločinca, ker nista humano pobijala... pobož, pobož, špik... a veš... tko bi mogla. ma, ko človek posluša pravnike te lahko samo nekam prime. nič nima glave, še manj pa repa... common sense you must be kiddin'. ok... read thread... ammm... torej, če se svetovna politika ne bi vmešavala bi se po naravnem procesu zadeva sama od sebe razčistila. malo bi špricalo naokoli od tiste rdeče substance, ki te v križankah vedno rahjca, da bi vpisal "PIR", ampak bi se zadeve po nujnici naravnih zakonov stabilizirale. tako se je pa zavlačevalo in sedaj so jim dali svojo državo. tako kot izraelcem in še komu. in vse bi bilo v redu, če bi se zadeva tako rešila. ne vem kakšen plan imajo sicer, a mislijo sedaj vabiti srbijo na vsako silo v EU oz. jim talati tortice ke do amena, čeprav glede na trenutno ekonomsko-gospodarsko situacijo močno dvomim. da ne omenim prihod demokratov v ovalno hišo, ki bojo začel bolj na notranje zadeve merkat. tko, da srbom ne preostane drugega, kot da navkljub vsem demokratičnim ustanovam in zakonodaji, izvolijo zopet kakšnega radikalca in imamo novo palestino. ker ne gre drugače. jaz si ne predstavljam, da bi v srbiji zmagal pol. voditelj, ki bo zagovarjal dolgotrajni 30 letni vstop v eu, kosovo pa požreti kot grenko zdravilo za pretekle grehe. tko, da me prav zanima kaj jim bodo ponudli v zameno. EU tu in zdaj ali tortice do amena. sledi pa fajt na kosovskem polju... prej ali slej. tko, da če bi bil človek homo economicus bi se takoj strinjal, da ne bo vojne, ker pač ni to v nobenem interesu, ampak človek je homo destructivus, v bistvu ni dneva v letu, da ne bi bilo fajta na tej kugl in noben ne bo gledal na interese. ko se množica punta, se punta po načelih črednega nagona. škoda, da je politika mešetarstvo. edino pri trgovanju ni sinergijskih učinkov in absolutnega gaina. 1. premisa: če nekdo dobi, drugi neizogibno izgubi. 2. premisa: might is right... Inference: FIGHTx;)x

 

[Indy]

Tle maš mal zgodovine Pornilius od hrvaške wikipedije, ki je najbolj objektivna od drugih.Sm pa brov v nekaterih zgo. knjigah, da je do avtonomnih pokrajih pršlo ker so albanci na področju juge (čist upravičen) hotl met svojo republiko,tko k ostali narod znotrej juge.Tito je to rešu diplomatsko, da jim je dal nekej na pol.Tist kar ti pišeš je blo poj ja.To da so Albanci zarad srbske nadvlade žvel slabo na kosovu do sedaj pa priča tut po tem, da nekateri ki danes živijo v Slo, razmišljajo da bi se vrnili...

 

Autonomna Kosovsko-metohijska oblast (AKMO) kao sastavni dio Federalne države Srbije unutar Demokratske Federalne Jugoslavije od 1946. Federativne Narodne Republike Jugoslavije kojoj je sastavni dio Narodna Republika Srbija. 1963. godine novim ustavom stvorena je Socijalistička Autonomna Pokrajina Kosovo kao dio Socijalističke Republike Srbije unutar Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije. Ustavom iz 1974. proširena su autonomna prava, a SAP Kosovo je izjednačena s ostalim republikama na saveznoj razini.

Nepristrana točka gledišta ovog članka je osporena. (Rasprava)

Ne postavljajte ovaj predložak ako niste pokušali ispraviti sporne dijelove teksta!

 

1980. godine Albanci prosvjeduju i traže službeno priznanje Kosova za sustavnu republiku Jugoslavije, i dalje traže punu neovisnost Republike Kosova. No, 1990. godine grubo je smanjena autonomija osnivanjem Autonomne Pokrajine Kosovo i Metohija te degradiranjem Ustava Pokrajine na Statut Pokrajine. Kao odgovor, grupa albanskih političara stvara "Ustav Republike Kosovo" u Kačaniku i proglašava neovisnost provincije. Počinju sukobi s jugoslavenskim i srpskim vodstvom, veliki dio albanskog življa bojkotira popis stanovništva 1991. kao i sve izbore održane od tada, i na neustavnom referendumu 1992. većina se izjašnjuje za neovisnost. 1992. postaje dio Republike Srbije (Savezne Republike Jugoslavije). Sukobi se zaoštravaju 1996. godine i eskaliraju u otvoreni građanski rat između Kosovske Oslobodilačke Armije i albanskih paramilitarnih jedinica s jedne strane i srpsko-jugoslavenskih snaga s druge 1998.-1999. Preko pola milijuma albanskih izbjeglica i skoro 300,000 ne-albanskih; 12,000 mrtvih (9,000-10,000 Albanaca, 1,000-2,000 Srba, Roma, Bošnjaka i drugih muslimana). 1999. godine NATO istjeruje jugoslavensko-srpske snage i UN stavlja provinciju pod svoj protektorat, stvarajući 1244 rezoluciju. Dolazi do uzasnog egzodusa preostalog ne-albanskog (uglavnom srpskog) stanovništva, kao i brzog ulaska albanskih terorista i dolaska oko 100,000 novih Albanaca iz Albanije preko granice Albanija-Kosovo koja u stvari nije ni postojala. Među-etnički sukobi su česti, kulminiraju anti-srpskim buntovima 2004. kada su nakon misterioznog ubojstva albanskoga dječaka mase naoružanih Albanaca rušile crkve, manastire i državne institucije i uništavale srpska mjesta.

[Indy]

v tej diskusiji sva na ti jarane moj, Hočem sam povedat, da so Srbi s pridom okoriščali pravico do glasovanja, saj so imeli tri glasove, namest enega, pa če prištehjem takratni satelit Črno Goro pa štiri, jasno je bilo da se nismo mogli dogovorit o novi ureditvi SFRJ in vse to je kasneje popeljalo do tragičnih dogodkov katerim smo bili priče.

 

Sej pravm daj blo to kasnej.Sam zanimiv da tm vidš iz vira, da šipci hočjo svojo republiko leta 1980, prej pa ne.Pove velik.Naenkrat so ostal brez zaščite, prej so pa počas gural da bi le dobil republiko.

[Alan_New]

jebiga, zgodovina slovencev se je tudi pisala ob knezjem kamnu, pa ne proglasamo

koroske za svojo, tudi Trst je sel v roke italijanom, enako je z velikim delom benecije itd...

To je zato, ker so nas uspeli zjebat. In počasi bomo na podoben način izgubili še več zemlje. V imenu enotnega sveta, v imenu Evrope brez mej, svobodnega trga, človekovih pravic in kar je še podobnega sranja. :xx!: Narodi, ki se množijo kot žuželke, pa bodo zahtevali vedno več, po zgledu Kosova.

[nimbus]

ma, ne razumem kako utemeljujete neko pravico glede na zgodovino. tisto je bilo in se nikoli ne vrne. je samo zdaj. potem bi morali svet kompletno preuredit. indijancem celo ameriko, avstralce nazaj izselit, aboriginom nazaj zemljo. pa to je katastrofa. ne moreš razmišljat enkrat tako, spet drugič pa tako. po mojem mnenju bi se bilo pri odločanju usmerjat predvsem na prihodnost, t.j. reakcije na naše odločitve. in če pomeni osamosvojitev kosovarjev tretjo svetovno vojno (pretiravam, gre se za point) ne bomo rekli potem, ko bo polovica ljudi na zemlji šla v maloro (kar mogoče ne bi bilo tako slabo)... ja, to je bilo edino pravično, ker če pogledate tudi slovenci niso zahtevali knežjega kamna. a štekaš... človek v navidezni apercepciji sklepa na linearno dogajanje v zgodovini a na koncu uvidi, da se stvari spreminjajo. kar je bilo, tega ni več. zame je najpomembnejši kriterij nasilje na ljudmi. če bo tega v naslednjih 100 letih manj, je odločitev pravilna... če ga bo več, odločitev ni pravilna. nobena pravica, pa najsibo pravica do osamosvojitve ali pa same človekove pravice, nimajo nobene trdne fizične oz- metafizične podlage. na nas je, da si jih izberemo. in zame je v prvi vrsti nasilje nad ljudmi, ki se dogaja v vojni (nad otroci, posiljevanje žensk, mučenje in stradanje prebivalstva). pa mi je čisto vseeno kaj se je dogajal 1389 in kakšna so nacionalna čustva in še marsikaj. in ljudje so se vedno fajtal zaradi politikov. it's all illusion and we are all junkies. it's just the matter of degree.

 

[Indy]

ma, ne razumem kako utemeljujete neko pravico glede na zgodovino. tisto je bilo in se nikoli ne vrne. je samo zdaj. potem bi morali svet kompletno preuredit. indijancem celo ameriko, avstralce nazaj izselit, aboriginom nazaj zemljo. pa to je katastrofa. ne moreš razmišljat enkrat tako, spet drugič pa tako. po mojem mnenju bi se bilo pri odločanju usmerjat predvsem na prihodnost, t.j. reakcije na naše odločitve. in če pomeni osamosvojitev kosovarjev tretjo svetovno vojno (pretiravam, gre se za point) ne bomo rekli potem, ko bo polovica ljudi na zemlji šla v maloro (kar mogoče ne bi bilo tako slabo)... ja, to je bilo edino pravično, ker če pogledate tudi slovenci niso zahtevali knežjega kamna. a štekaš... človek v navidezni apercepciji sklepa na linearno dogajanje v zgodovini a na koncu uvidi, da se stvari spreminjajo. kar je bilo, tega ni več. zame je najpomembnejši kriterij nasilje na ljudmi. če bo tega v naslednjih 100 letih manj, je odločitev pravilna... če ga bo več, odločitev ni pravilna. nobena pravica, pa najsibo pravica do osamosvojitve ali pa same človekove pravice, nimajo nobene trdne fizične oz- metafizične podlage. na nas je, da si jih izberemo. in zame je v prvi vrsti nasilje nad ljudmi, ki se dogaja v vojni (nad otroci, posiljevanje žensk, mučenje in stradanje prebivalstva). pa mi je čisto vseeno kaj se je dogajal 1389 in kakšna so nacionalna čustva in še marsikaj. in ljudje so se vedno fajtal zaradi politikov. it's all illusion and we are all junkies. it's just the matter of degree.

 

 

Sej pravim da so ključne točke takrat ko se o tem odloča.Zato sm omenu generala Maistra,ki je leta 18 navalil z celo vojsko v Celovc itd, in zahteval da se ta zemlja priključin kraljevini SHS.Zlo podobn primer.Koroška je bila včasih center Slovenstva, tako kot je Kosovo srbska metohija, oziorma nekateri ji pravijo tudi Stara Srbija.Zavedajo se namreč, da k s bojo enkrat odpovedal je konc.Isto je blo pr ns.NI več vrnitve.Ooo in še nekej, slovenija je hotla Knežni kamen in ostalo

[xyz]

Ja, dober primer. : ))

 

*

 

Sicer pa - politično blefiranje.

V dolgem roku bi sankcije škodovale le Srbiji sami.

Ostale države bodo brez Srbije že preživele.

 

Resnične težave povzroča sovraštvo in rasna nestrpnost...

kako bi rekli... konkurenca med plemeni.

 

Le še ena potrditev, da je človek (le) žival.

 

Pa še to: mladi pač potrebujejo boksarsko vrečo.

[Alan_New]

ma, ne razumem kako utemeljujete neko pravico glede na zgodovino. tisto je bilo in se nikoli ne vrne. je samo zdaj. potem bi morali svet kompletno preuredit. indijancem celo ameriko, avstralce nazaj izselit, aboriginom nazaj zemljo. pa to je katastrofa. ne moreš razmišljat enkrat tako, spet drugič pa tako. po mojem mnenju bi se bilo pri odločanju usmerjat predvsem na prihodnost, t.j. reakcije na naše odločitve. in če pomeni osamosvojitev kosovarjev tretjo svetovno vojno (pretiravam, gre se za point) ne bomo rekli potem, ko bo polovica ljudi na zemlji šla v maloro (kar mogoče ne bi bilo tako slabo)... ja, to je bilo edino pravično, ker če pogledate tudi slovenci niso zahtevali knežjega kamna. a štekaš... človek v navidezni apercepciji sklepa na linearno dogajanje v zgodovini a na koncu uvidi, da se stvari spreminjajo. kar je bilo, tega ni več. zame je najpomembnejši kriterij nasilje na ljudmi. če bo tega v naslednjih 100 letih manj, je odločitev pravilna... če ga bo več, odločitev ni pravilna. nobena pravica, pa najsibo pravica do osamosvojitve ali pa same človekove pravice, nimajo nobene trdne fizične oz- metafizične podlage. na nas je, da si jih izberemo. in zame je v prvi vrsti nasilje nad ljudmi, ki se dogaja v vojni (nad otroci, posiljevanje žensk, mučenje in stradanje prebivalstva). pa mi je čisto vseeno kaj se je dogajal 1389 in kakšna so nacionalna čustva in še marsikaj. in ljudje so se vedno fajtal zaradi politikov. it's all illusion and we are all junkies. it's just the matter of degree.

 

Drži, kar praviš, samo point je po moje bolj v tem, da se take stvari, ki so se nekoč že dogajale, ne bi več. Seveda je to iluzija, ampak vseeno ni toliko iluzorno stremeti k temu.

 

Iz primera Kosova se sprašujem: ali ima nek narod, ki se nadpovprečno razmnoži na določenem delu ozemlja neke države, pravico razglasiti tisti del ozemlja za samostojno državo?

[č.v.e.k.a]

Danes sem gledala TV Črna Gora kjer prikazujejo ( so prikazovali) tatvine (ropanje) trgovskih centrov oz. trgovin višjega cenovnega razreda.

Pa saj ni res. Da se nekdo tako poniža in stori kar je storila peščica norih bab, katere je na vso srečo, kamera posnela.

 

Mislim, da včerajšne realno stanje oz. kaj se je včeraj dogajalo v Srbiji, dovolj natančno obelodani ravno TV ČG.

 

Ajoj ... hudo!

[nimbus]

Drži, kar praviš, samo point je po moje bolj v tem, da se take stvari, ki so se nekoč že dogajale, ne bi več. Seveda je to iluzija, ampak vseeno ni toliko iluzorno stremeti k temu.

 

Iz primera Kosova se sprašujem: ali ima nek narod, ki se nadpovprečno razmnoži na določenem delu ozemlja neke države, pravico razglasiti tisti del ozemlja za samostojno državo?

 

vprašanje je, kaj je pravica? človeštvo živi v sistemu katerega del so med drugim tudi pravice. te pravice so v različnih obdobjih človeštva dajale različne ugodnosti in pripoznanja različnim slojem posameznikov (od ne vem sužnjev in faraona, patricijev in plebejcev do črncev in belcev). v različnih obdobjih so se pravice utemeljevale na različnih temeljih. in pravica naroda do odcepitve je pravica, ki jo podpira današnja človeška ureditev in na podlagi ketere smo se tudi mi imeli pravico odcepiti in ustanoviti samostojno državo (poglej 3. člen naše ustave). torej po tem imajo kosovarji to pravico. ampak naj poudarim, da so temelji te pravice tako zamegljeni in subjektivni, da ne vzdržijo nobenega trdnejšega pretresa. da bi hotel utemeljiti pravico (kakršnokoli... tudi človekove pravice nimajo absolutnega temelja) je skoraj tako, kot da bi skušal podati dokaz za obstoj boga. a veš... v bibliji lepo piše... ne skrbi za hrano. poglej ptice, zveri in ostalo laznino. a si one grabijo v shrambe in utrujajo um s skrbmi lačnega želodca? na drugi strani pa človeška morala, ki je kompromis krščanstva z človekovim egoizmom. pomagaj si sam in bog ti bo pomagal. to je največje licemerstvo... štekaš. ja, o kosovu pišem. dogaja se tako, ker večina tako hoče, ni pa to nekaj kar bi človek lahko dejal, da je pravilno ali nepravilno. tekom življenja, dela, whatsoever, si človek sam izbere merila presoje (fizična, metafizična, whatsoever... nobeno ni deduktivno in absolutno) in moje merilo je min. posiljenih žensk in zlorabljenih otrok. in kje imam temelj za to trditev čisto subjektivni. če bi bil tam dol bi se veliko varneje počutil v prvi bojni črti z do zob oboroženimi sovojaki, kot pa če bi bil samska prestrašena mati s petnajstimi lačnimi usti.

 

države so fikcija našega uma... we have to get rid of them.

 

[majica]

Iz primera Kosova se sprašujem: ali ima nek narod, ki se nadpovprečno razmnoži na določenem delu ozemlja neke države, pravico razglasiti tisti del ozemlja za samostojno državo?

 

Tako je nastal iz celotne Palestine Izrael...... svet je pa samo nemo gledal.....

[janko]

mej porni spomnu na en beograjski grafit.

koje 3 zemlje najviše liče na pičku?

engleska jer je non stop vlažna

rusija jer često krvari i

srbija, jer non stop traži neki kurac

[tantra]

Najmlajša evropska država ali Drogovo

22.02.2008

IZTOK KLEMENČIČ

 

"Razmeroma hitro priznanje najmlajše evropske države Kosovo je v časopise po vsem svetu spet pripeljalo stare zgodbe o Kosovu kot prestolnici evropske heroinske mafije.

 

To, da je brat nekdanjega zavojevalca najjužnejše srbske pokrajine, nekdanji jugoslovanski in srbski veleposlanik v Moskvi, Borislav Milošević, Evropo opozoril, da se je s priznanjem Kosova zgodilo le to, da bo Evropa odslej bolj seznanjena s heroinom, je marsikdo razumel kot cinično šalo. Ko se je malo za njim oglasil še Dušan Čaplovič, slovaški podpredsednik vlade, zadolžen za evropska vprašanja, in Kosovo preimenoval v Drogovo oziroma državo drog, se je marsikdo že popraskal po glavi. "Vsi vedo, kaj se tam dogaja. Zelo dobro poznam poti tihotapcev z mamili, trgovino z ljudmi in orožjem, ki vodijo v Evropo," je v oddaji slovaške televizije povedal Čaplovič.

 

Zgodbe o kosovski narkomanski mafiji niso od včeraj in niso samo plod domišljije srbskih tabloidov. Resne analize o trgovini s heroinom skozi Kosovo do evropskih prestolnic so pisali Interpol, State Departement, Cia, MI5 in druge službe, ki se bolj neposredno ukvarjajo s problematiko ilegalnih mamil. Heroin, ki je Evropo preplavil konec 80. in v začetku 90. let minulega stoletja ter ga je sredi 90. let uspešno zamenjal ekstazi, že več desetletij v Evropo prihaja po ustaljeni poti. Z makovih polj v Afganistanu prek severnega Irana, prek Azerbajdžana v Turčijo, kjer ga rafinirajo in pošljejo na Kosovo, od tam pa naprej v Evropo. Po nekaterih podatkih naj bi bilo Kosovo glavni center za razpečevanje 80 odstotkov vsega heroina, ki pride med evropske odjemalce. Center heroinskega sveta naj bi bil Veliki Trnovac v občini Bujanovac, od koder naj bi vsak dan vozili tovornjaki v evropska mesta. Ko so leta 1996 srbski policisti zaplenili dva tovornjaka, polna heroina, je po svetu zaokrožila zgodba, da so Albanci že naslednji dan v svet poslali dva nova.

 

Največji krivci, da Albanci zalagajo Evropo s heroinom, pa naj bi bili kdo drug kot Srbi, ki so konec 80. let začeli svoje srbske revolucionarne zadeve in iskanje svete zemlje. Kosovski Albanci, oziroma 15 glavnih kosovskih klanov, so si svoj odpor že v začetku 90. let financirali prav z denarjem od tihotapljenja heroina ob izdatni pomoči italijanskih preprodajalcev s Sicilije in bogatih Albancev iz Makedonije. Srbi so ob pomoči zahodnih držav sicer delno nadzorovali narkomanske posle, do konca 90. let, ko se je na Kosovu začela vstaja Albancev in formirala močna Osvobodilna vojska Kosova. Ko so Srbi leta 1998 ubili Adema Jasharija, ki je bil neformalni vodja novoustanovljene OVK, za Srbe pa šef narkomanske mafije, se je količina pretihotapljenega heroina še povečala, začela pa se je tudi vojna, ki se je končala s srbskim porazom.

 

Leta 2000 je ameriški State Departement opozoril na to, da je Kosovo evropska heroinska centrala, Interpol pa je leta 2006 "presenetil" s podatkom, da gre s Kosova na zahodni trg vsako leto okrog 60 ton heroina. V samo trgovino z rjavim praškom naj bi bil neposredno vpleten tudi sedanji predsednik vlade Hashim Thaci, ki se je pridružil OVK leta 1993. Thacijevo gverilsko ime je bilo Kača – kot pišejo angleški časopisi zato, ker je bilo poznan po tem, da je svoje nasprotnike zastrupljal. Thaci naj bi bil vodja dreniške mafije, ki se je ukvarjala s tihotapljenjem heroina v zameno za orožje, s katerim so organizirali oboroženo vstajo in kupovali zemljo od Srbov."

http://www.direkt.si/domov/novice/63363/

 

Brez USA, OVK bi bilo danes Kosovo etnično čisto. Albancev pa za vzorec.

[Cookie]

Tako je nastal iz celotne Palestine Izrael...... svet je pa samo nemo gledal.....

an, so nardil podlago, kjer bo non-stop vrelo, brbotalo in rožljalo...

sem gledala eno dok.oddajo o Kosovu (Kosovo po Kosovem)...so rekli prvi cilj je osamosvojitev Kosova, drug cilj pa združitev z Albanijo

[Marsa]

zadeva je nerešljiva... dokler obstajajo države in ta način razmišljanja. torej nerešljiva.

 

ma, ne razumem kako utemeljujete neko pravico glede na zgodovino. tisto je bilo in se nikoli ne vrne. je samo zdaj. potem bi morali svet kompletno preuredit. indijancem celo ameriko, avstralce nazaj izselit, aboriginom nazaj zemljo. pa to je katastrofa. ne moreš razmišljat enkrat tako, spet drugič pa tako. po mojem mnenju bi se bilo pri odločanju usmerjat predvsem na prihodnost, t.j. reakcije na naše odločitve. ...

 

Resnične težave povzroča sovraštvo in rasna nestrpnost...

kako bi rekli... konkurenca med plemeni.

 

Stranci prave bas sve, a sve sto prave, prave bolje od Srba; ukljucujuci tu sir i ajvar, sljivovicu i suve sljive - a prave li Srbi ista drugo?

Ah, da, zaboravio sam, postoji nesto sto Srbi prave najbolje na svetu: Probleme i sebi i drugima...

 

Danes sem gledala TV Črna Gora kjer prikazujejo ( so prikazovali) tatvine (ropanje) trgovskih centrov oz. trgovin višjega cenovnega razreda.

Pa saj ni res. Da se nekdo tako poniža in stori kar je storila peščica norih bab, katere je na vso srečo, kamera posnela.

 

Mislim, da včerajšne realno stanje oz. kaj se je včeraj dogajalo v Srbiji, dovolj natančno obelodani ravno TV ČG.

 

Ajoj ... hudo!

a dej! so clo posnel in prikazal!

 

vprašanje je, kaj je pravica? človeštvo živi v sistemu katerega del so med drugim tudi pravice. te pravice so v različnih obdobjih človeštva dajale različne ugodnosti in pripoznanja različnim slojem posameznikov (od ne vem sužnjev in faraona, patricijev in plebejcev do črncev in belcev). v različnih obdobjih so se pravice utemeljevale na različnih temeljih. ...

 

...so rekli prvi cilj je osamosvojitev Kosova, drug cilj pa združitev z Albanijo