Homeopatija

[Andreja:)]

Če deluje tudi na živalih nad katerimi so veterinarji dvignili roke, me prav figo briga, če narod trdi, da ne deluje in da je placebo učinek.

Povejte to še njim (živalim)

 

Kar je dobro ni slabo

[Mario]

o kateri homeopatiji pa je tu govora, o klasični, kompleksni ali o "slovenski"? uni k se guni

[Andreja:)]

Če sprašuješ mene, ne vem, ker se nikoli nisem poglabljala v to.

[Mario]

Če sprašuješ mene, ne vem, ker se nikoli nisem poglabljala v to.

 

vprašam javnost

kdor bo vedel, bo pa odgovoril

[Andreja:)]

[Mario]

Sem si ogledal tistle link, pa to ni klasična homeopatija, to so neke mešanice.

Še potence so zamenjal, namest C4 so napisal 4C, in preimenoval v Guna product. To že na daleč smrdi po pirateriji. Pravo homeopatijo dobiš v vsaki internacionalni apoteki na internetu.

Vsej pošteno, kjer stojijo za njo naslovi podjetja, ne kr neki anonimneži.

[Alan_New]

Danes ob 12ih na Valu 202 Vroči mikrofon o homeopatiji. Že zdaj pa objavljajo mnenja poslušalcev.

[PsicoMagico]

Zapletena tema je tale homeopatija. Sam se nisem še nikoli zdravil z njo, no pred davnimi leti mi je mati neke "rešilne" Bachove kapljice uturila in sem vsake toliko šljuknil, ko mi je padla odpornost ali kaj in se mi je potem zdelo, da deluje, ampak sem to pripisoval bolj psihi in samozdravljenju telesa. To zadnje ne smemo zanemariti - brez te sposobnosti bi bili že zdavnaj pod rušo. Neverjetno kaj vse lahko telo samo predela, še posebej v povezavi z umom, pač s tem celim spletom imunskega sistema, limfnega sistema, živčevja, itd. na katerega se da vplivati že s tako navidez preprostimi metodami kot so spremenjeni režimi dihanja in hranjenja (beri: dihalne tehnike, postenje, ipd.). Pa dokazano psiho-somatsko delovanje, direkten vpliv čustev in uma na telo. Skratka - telo je neverjetna mašina.

 

Ok, malo off topic, ampak - vnos raznih snovi za katere verjamemo da delujejo ima lahko učinek (placebo) - kar je že samo po sebi fascinantno, ampak kar nekaj resnih študij je dobilo rezultate, kjer je bila ugotovljena razlika med učinki placeba in homeopatskih zdravil. Sam sem zelo skeptičen, ampak tudi dopuščam možnost, da poleg psihološkega placebo učinka (ki je prav tako dobrodošlo), deluje na telo še kakšen drug dejavnik, a pač na kak še ne dovolj znan način.

 

Indijski znanstveniki so dokazali da so delci originalnih substanc v raztopini (čeprav na večjem molekularnem nivoju več ne), še zmeraj prisotni na nano nivoju: http://www.ircc.iitb...rticle-Note.pdf

 

A kolikor sem bral, kaj drugega niso ugotovili. So pa mediji to napihnili kot nek način, da homeopatija deluje na nano nivoju. Vse kar so ugotovili je samo to - da so v raztopinah delci na nano nivoju, nič pa to ne pove o delovanju in učinkovanju.

 

Dokler obstajajo resne študije, ki dokazujejo razliko med placebom in homeopatijo, moram dopustiti možnost, da deluje: http://www.bmj.com/c...1/7259/471.full

 

Še posebej bi se mi zdele kredibilne veterinarske študije, kjer lahko izključimo za ljudi tipična pričakovanja in predsodke pacientov. Upam, da bodo izvedli takšne raziskave tudi neodvisno od raznih homeopatskih združenj.

 

http://www.britishho...y_research.html

 

Ne vem pa kako bi to dokončno stestirali, povsem brez predsodkov in pričakovanj. Verjamem da je tu veliko tega - sploh v igricah z denarjem na eni in drugi strani.

 

V Angliji in Nemčiji je homeopatija zelo prisotna, prav tako v Indiji, a se poskuša to spremeniti. Po eni strani je to v interesu velikih farmacevtskih firm, ki proizvajajo klasična zdravila, a resno testiranje je v interesu vseh, tudi pacientov. Zaenkrat obe strani mahata z raziskavami, ki tako potrjujejo, kot zanikajo učinke.

 

Je pa res, da če je dovolj, da pojem kakšno homeopatsko granulo ali raztopino namesto antibiotikov in deluje v spletu placebo učinka in "še nečesa", raje izberem to "nekredibilno" zdravilo. Na srečo (hitro potrkat na les) pa ne potrebujem nikakršnih zdravil in moje telo lepo skrbi samo zase že vrsto let.

[Alan_New]

Ne vem pa kako bi to dokončno stestirali, povsem brez predsodkov in pričakovanj. Verjamem da je tu veliko tega - sploh v igricah z denarjem na eni in drugi strani.

Bi se dalo in verjetno so že opravili številne kontrolirane eksperimente, kjer so ovrgli delovanje homeopatije. Nenazadnje ko ima James Randi predavanja, vedno pogoltne, po homeopatskih prepričanjih, že skoraj smrtno dozo homeopatskih uspaval, pa mu prav nič ni in se mu nič ne pozna na zdravju. Tudi drugi počnejo enako in vsi so živi in zdravi.

 

Če ima voda res "spomin" in baje nekaj ostaja v njej, samo pomislite, kaj vse je v vodi, ki jo vsak dan pijemo in uporabljamo, na tak način shranjeno: vse tiste snovi, ko je šla skozi vodovodno napeljavo, ko je še tekla v potoku ali reki, ves cikel izparevanja in vračanje na zemljo ... Če bi homeopatija delovala, bi morali zaradi vseh teh snovi biti že zdavnaj mrtvi.

[Andreja:)]

Kaj pa živali, a pri njih placebo tudi deluje?

 

točno tako...

[Alan_New]

Kaj pa živali, a pri njih placebo tudi deluje?

Bi rekel, da ne; je pa vprašanje, kaj je tisto, kar dejansko deluje pri poskusih s homeopatskimi zvarki na živalih. In četudi deluje, zakaj ne deluje na vse ljudi, na vsa bitja?

 

Če citiram enga tviteraša: Izzivam magistre homeopatije, da vzamejo homeopatska zdravila za malarijo in gredo v Afriko.

[Andreja:)]

Niti "prava zdravila" ne delujejo na vse enako in nikakor niso učinkovita za vse.

 

Kolikor razumem princip homeopatije je pa itak prva stvar diagnostika in ta je vodilo za naprej. Tudi znaki določenih neravnovesij niso vedno enaki. Nič se ne da napiflat na pamet in dvomim, da bi tiste uspavalne kapljice ali kaj naj bi požiral imele kakršen koli učinek na preizkuševalca, ker verjetno s spanjem nima problemov pa tudi v smrtne doze homeopatijskih pripravkov ne verjamem, razen če je koncentracija že doooooasti višja od te, ki se jih v homeopatiji uporablja in meša recimo s kakim arzenom.

Delovanje se ne more ravno primerjat z uradno priznanimi zdravili v stilu, če je smrtna doza 20 uspavalnih tablet, bom pa vzel 20x večjo dozo h. pripravka od predpisanega in bom kar umrl.

 

Delati se norca iz zadeve, ki deluje tako ali drugače je pa totalno enaka budalaščina, kot zavračanje vsega kar ni homeopatija. :xx!:

 

Kaj veš, mogoče pa na živali deluje zaradi telepatske povezave s placebo učinkom lastnika.

Pa tudi če ima zgornji stavek 0,0001% šanse (čeprav je mišljeno kot hec), pa kaj. Pomaga. Torej?

[PsicoMagico]

Bi se dalo in verjetno so že opravili številne kontrolirane eksperimente, kjer so ovrgli delovanje homeopatije. Nenazadnje ko ima James Randi predavanja, vedno pogoltne, po homeopatskih prepričanjih, že skoraj smrtno dozo homeopatskih uspaval, pa mu prav nič ni in se mu nič ne pozna na zdravju. Tudi drugi počnejo enako in vsi so živi in zdravi.

 

Če ima voda res "spomin" in baje nekaj ostaja v njej, samo pomislite, kaj vse je v vodi, ki jo vsak dan pijemo in uporabljamo, na tak način shranjeno: vse tiste snovi, ko je šla skozi vodovodno napeljavo, ko je še tekla v potoku ali reki, ves cikel izparevanja in vračanje na zemljo ... Če bi homeopatija delovala, bi morali zaradi vseh teh snovi biti že zdavnaj mrtvi.

 

Pa saj z homeopatskimi zdravili ne moreš predozirat - a ni finta ravno v tem, da kao delujejo močneje, bolj kot je razredčeno? No, glede na to, da imajo cele šole in laboratorije je verjetno princip delovanja malo bolj kompleksen, da jim ne delamo preveč krivice...

 

Da jih popolnoma ne odpišem je kriva zelo pogosta komplementarna raba homeopatije s strani recimo nemških zdravnikov in nekako ne morem verjet, da bi toliko "uradnih" zdravnikov lahko bilo "butastih", pa kar nekaj prav tako kontroliranih eksperimentov, ki so pokazali nasprotno - en link sem tudi pripopal in kolikor sem preveril ni v režiji kakšnega homeopatskega društva - ta link mislim: http://www.bmj.com/content/321/7259/471.full

 

Tako da ne vem - zaenkrat se ne morem odločit glede tega, zame še ni dovolj dokazov na nobeni strani, čeprav se blago nagibam kontra.

 

Ne vem pa kaj bi zdravil s tem? Glavobole, prehlad, alergije? Za kakšne manjše zadeve (prehlade, blage alergije, vročino, prebavne motnje, glavobole) itak uporabljamo kakšna zeliščna zdravila (recimo Voglova), pa vsaj zame pride kak Lekadol in Aspirin vedno prav, ne vidim potrebe, zakaj bi jih nadomeščal s homeopatijo. Za hude bolezni pa bi se osebno še zmeraj raje obrnil na zahodno medicino, prav tako za razne viruse in huda bakteriološka obolenja, za kirurgijo pa itak ni alternative.

 

Sicer pa izvolite en simpatičen hec:

[DON KARLOS]

Če ni EU včasih definicija butavosti. Preganjajo prodajanje zdravilnih rastlin (ker bi radi da bi več zaslužili farmacevti), homeopatski zvarki so pa najnovejši hit v lekarnah. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif

 

Homeopatija v lekarnah

 

Peticija - Prepoved naravnih zdravil v EU

[Andreja:)]

 

Sicer pa izvolite en simpatičen hec:

[Mario]

Dear xxxxxxx

,

Finally some good news from Slovenia.

 

First homeopathic medicines are expected to be available in Slovenia at the end of this week as the national Agency for Medicinal Products and Medical Devices (www.jazmp.si) approved them on 30 March.

 

The agency has issued five-year permits for a total of 17 homeopathic medicines produced by Austrian company Remedia (www.remedia.at). The licence holder is the Ljubljana-based company AdriaPharm ( www.adriapharm.com). The permits have been issued in a simplified procedure, which means that the producer does not have to prove the effectiveness of a homeopathic medicines or present results of clinical studies. Homeopathic medicines will be issued without prescription and are intended for self-treatment.

 

Under the healing act, passed in October 2007, homeopathy can be practiced in Slovenia by medical doctors who have got training in homeopathy and obtained a license in line with this law. However, a physician practicing homeopathy in fact loses his/her physician's licence issued by the Medical Chamber of Slovenia, preventing him/her from practicing conventional medicine.

 

The launch of homeopathic medicines in Slovenia coincides with the World Homeopathy Awareness Week, which is between 10 and 16 April.

 

Best regards,

-----------

 

To je še stranski učinek od Zakona proti zdravilstvu, ki je moral biti kar naenkrat podpisan.

V posmeh po celem svetu. zdaj pa še angl., da te razume celi svet

Ja, Janko, kak smo hotl, tak pa imamo.

[Drew]

Sicer sem čisto nova na tem forumu, ampak nekje je treba začeti in tale hec okrog homeopatije me zelo moti... Strinjam se s tem, da homeopat ne more biti kar vsak, ampak so potrebne intenzivne študije in na koncu tudi neke vrste izpit. Osebno menim, da je velik problem v tem, da še nekaj let nazaj homeopatija ni bila čisto nič nadzorovana in se je lahko skoraj vsak oklical za homeopata, potem pa kaj zašuštral. Sama imam kronične glavobole že od osnovne šole dalje in zaenkrat ni pomagalo še čisto nič pa naj bo to klasična medicina ali pa homeopatija. Naše vrlo zdravstvo kar naprej javka o dolgih čakalnih vrstah pa dragih zdravilih, aparaturah etc. ampak da bi pa sodelovali z alternativnimi medicinci, ne to pa ne. Še najbolj absurdno se mi zdi pa to kar je bilo omenjeno že zgoraj, torej bav bav okrog zdravilnih rastlin. Vsa zdravila so se začela kot zdravilne rastline, in ko so ugotovili kaj točno je zdravilna učinkovina, so jo izdelali sintetično in evo tableti. Če nekaj ni pridelano v laboratoriju, ampak zraste v naravi, ni zaradi tega nič slabše, ampak kvečem boljše. Kar se mene tiče je nekdo, ki se spozna na zdravilne rastline ne pa zgolj na seznam tablet, ki so na voljo, veliko boljši zdravilec in homeopat (ali pa kakšna druga oblika alternativne medicine), ki sam goji svoja "zdravila" je tisto kar je potrebno

[dayo]

Kljub temu, da meni homeopatija pri enih kroničnih zadevah ni pomagala praktično nič, v njeno delovanje vseeno verjamem.

Poleg kar nekaj pozitivnih rezultatov, ki sem jih zasledil po medijih, osebno poznam dve osebi, ki sta imeli tako rekoč momentalno ozdravitev.

Eden je imel kronične probleme z vnetim mehurjem cca. 2 leti, pomagalo mu ni nič. Potem je vzel homeopatsko zdravilo (si kupil kar sam v lekarni v tujini, po priporočilu nekoga) in v dveh dneh so problemi popolnoma izginili in se od takrat ponovili nikoli več.

Drugi je imel v Indiji infekcijo z amebami, stvar je trajala že par mesecev, pomagalo nič. Človek bil že čist shiran, nakar je našel dobrega homeopata. Popolnoma bil ozdravljen v 24ih urah! Od takrat že 25 let živi v Indiji in ta problem se mu ni nikol več ponovil.

V teh dveh primerih ne verjamem, da je bil placebo efekt, ker sta oba prej sprobala tud že druge metode in uradno medicino... torej bi placebo lahko "potegnil" že prej.

 

Poznam tud ljudi (vključno z mano), ki jim ni pomagal al pa se je stvar premikala na bolje zelo počasi (par let).

Kar pa seveda ni noben dokaz, da stvar ne deluje... Je pač tako kot pri vseh metodah zdravljenja - nekomu "prime" takoj, nekomu samo deloma, nekomu pa sploh ne.

In seveda tud vsi homeopati niso dobri homeopati.

 

 

Mi je pa smešna tale naša zakonska ureditev področja homeopatije... Uradna medicina ne priznava njenega delovanja, a hkrati jo lahko opravljajo le zdravniki Zelo paradoksalno - ker če neka stvar kao ne deluje oz. nima nobenih efektov na človeka, potem je v bistvu popolnoma vseeno, kdo se z njo ukvarja.

Po drugi strani pa... glede na to, da zdej je nekak zakonsko urejena (torej spada med "legalne" dejavnosti) - zakaj zaboga bi se zdravnik, ki se z njo ukvarja, moral odpovedati svoji zdravniški licenci?!? Skratka spet ena bedasta idiotrija slovenistana.

 

 

 

 

 

 

Sama imam kronične glavobole že od osnovne šole dalje in zaenkrat ni pomagalo še čisto nič pa naj bo to klasična medicina ali pa homeopatija.

Drew, probaj z akupunkturo. Sam sem imel v otroštvu precejšnje probleme z migreno in z akupunkturo je to blo odpravljeno v roku 2 mesecev.

[tantra]

@glavoboli [simptomatski pristop, ki pa NE odpravi vzroka/ "n število" možnih vzrokov];

lahko se pri simptomatskem pristopu poskusi s temle:

http://tinyurl.com/64h9zhb

[Mario]

In seveda tud vsi homeopati niso dobri homeopati.

Mi je pa smešna tale naša zakonska ureditev področja homeopatije... Uradna medicina ne priznava njenega delovanja, a hkrati jo lahko opravljajo le zdravniki Zelo paradoksalno - ker če neka stvar kao ne deluje oz. nima nobenih efektov na človeka, potem je v bistvu popolnoma vseeno, kdo se z njo ukvarja.

Po drugi strani pa... glede na to, da zdej je nekak zakonsko urejena (torej spada med "legalne" dejavnosti) - zakaj zaboga bi se zdravnik, ki se z njo ukvarja, moral odpovedati svoji zdravniški licenci?!? Skratka spet ena bedasta idiotrija slovenistana.

Pa smo tam, vprašaj unga: tako smo hoteli, tako pa imamo...

– o vsem tem se je odločalo 2007, ko so delali Zakon proti zdravilstvu

 

Mi bi rabili CAM – zdravnike naravnega zdravljenja po temlem predlogu, pa ste verjetno premalo podpisovali peticijo:

http://www.kam.soltek.de/viewtopic.php?f=41&t=800

 

Tako pa, zdravilci so hoteli spadati h gospodarski zbornici (profitništvu), se niso hoteli učit, da bi se lahko bavili tudi z zeliščarstvom, homepatijo, akupunkturo, nevralno terapijo, kiropraktiko, …

če bi se zdravilci hteli vsaj malo bolj izobrazit, bi lahko zdravili… tako so pa kompetentni samo za dobro počutje kot neke prostitutke.

Saj bioenergetike ne bi bilo treba zmerjati za zdravilce; vse se da narediti, kjer se hoče… če pa hoče en drugmu nagajat, se pa zelo mudi na hitro dat takšen zmazek v podpis, pa če je treba zato enga ministra za zdravje za ta čas zamenjat in poslance na stranišče poslat, ko se bo glasovalo.

Pa velik je bilo vzrokov, ki so igrali močno vlogo: doktorji medicine so se bali konurence.

Remškar (Ministrstvo za zdravje) si ni upal ugovarjat psihologinji za okroglo mizo, ki je hotela še naprej preko zdravilcev prodajati njene certifikate za meglena biopolja, infopatijo, biomagnetne jogije in vlozke za kadi. Če bi kaj rekel, bi ga morda poslala k psihiatru, ali pa bi bil drugače prikrajšan, kaj pa vemo, kdo s kom… če so takšni, da imata dva koristi od bolezni tretjega…

Oh, ko bi kdo znal tole brati, in če bi vedel kdo s kom iz zakaj, bi morda nehal pit. Samo v tej idiotriji slovenistana je morda zaželjen, da kdo ne ve za kaj se gre.

 

tantra, psihosomatsko, ja, ampak na tvojmu linku ni nič psihosomatskega, si se kaj zmotu?

[dayo]

Pa smo tam, vprašaj unga: tako smo hoteli, tako pa imamo...

– o vsem tem se je odločalo 2007, ko so delali Zakon proti zdravilstvu

 

Mario, vem, poznam to. In sam sem bil med tistimi, ki sem takrat ves čas trdil, da bi blo za zdravilce velik boljš, da zakona sploh ni... še zlasti pa ne tako idiotskega.

Ampak, ko se enkrat začne drek mešat...

 

Kot sam ugotavljaš, bli so očitno določeni interesi v ozadju. Tud men je blo takrat to jasno kot beli dan (kljub temu da ne poznam v detajle te srenje), ker kdo pri zdravi pameti bi hotel, da se sprejme tak zakon?!

[Mario]

Link je popravljen.

Nč jaz ne nalagam z drugih spletnih strani; sploh pa ne, če piše tam: imate eno sporočilo.

Nimam take bolezni

[Andreja:)]

In izjemno žalostno je predvsem to, da zdravniki, ki so zraven še šolani v homeopatiji izgubijo licenco. Pa ravno take bi bilo dobro imet, ki poznajo res ogromno in bi s homeopatijo lahko dopolnjevali našo klasično zdravstvo pa zaradi predsodkov ali kaj jaz vem česa izgubijo prakso čisto po nepotrebnem, brez da bi dejansko zagrešili napako, kamoli hujšo... :xx!:

 

Ko ga pa "navadni" zdravniki konkretno userjejo pa najraje sploh nebi napake priznali in vse skupaj malo poskrili, zgodi se pa bore malo. Še uno licenco zgubijo le za določen čas in dajo jih na dodatno izobraževanje.

[Marsa]

Se strinjam.

 

Sama pa verjamem v homeopatijo, ker se mi zdi logična.

Tudi lahko vidimo na primerih, ki jih je omenla Andreja, ko gre za živali ali pa recimo dojenčke, ki najbrž se ne ufuravajo miselno da bo to zdaj pomagalo (kao placebo varianta).

Res je, da mojmu sinu pripravek za alergijo (predvsem na pike) ni pomagal, vendar sem sklepala, da zato, ker je šlo za splošnejši, univerzalni pripravek (in ni bil narejen spešl zanj).

So pa ti pripravki pomagali številnim frendom, znancem in tudi njihovim otrokom.

[Mario]

Se strinjam.

Sama pa verjamem v homeopatijo, ker se mi zdi logična.

Tudi lahko vidimo na primerih, ki jih je omenla Andreja, ko gre za živali ali pa recimo dojenčke, ki najbrž se ne ufuravajo miselno da bo to zdaj pomagalo (kao placebo varianta).

Res je, da mojmu sinu pripravek za alergijo (predvsem na pike) ni pomagal, vendar sem sklepala, da zato, ker je šlo za splošnejši, univerzalni pripravek (in ni bil narejen spešl zanj).

So pa ti pripravki pomagali številnim frendom, znancem in tudi njihovim otrokom.

 

Zdaj pa napovedujem pričkanje o homeopatiji med homeopati in tistimi, ki se bodo kr tko bavili s homeopatijo.

Če bomo imeli v lekarnah homeopatijo in če se zdravniki z njo ne smejo poklicno ukvarjat, potem bi morali napisati na sredstva kaj je za kaj (indikacije). Tega pri klasični homeopatiji ni, saj bo izbrana iz nevem kolk 100 al 200 vprašanj, pač spešl kot pravis (za posameznika). Klasični homeopati pa niso prijatli kompleksne homeopatije al kak se reče oni organski homeopatiji. Splošne homeopatije pa ni aja, bolj splošna bi bla ona konstitucijska, pa tudi ne čist splošna. Pač ni tolk konstitucij kot je ljudi

 

Jaz tudi iščem eno, da bi izrazil tisto, kar hočem….