Homeopatija

[sin]

Da. še zdaleč od tega da bi bila.

Torej nekateri tisti ki odločajo o zdravju ljudi delajo v lastnem interesu. Tudi razne "hude" študije so se kot beremo izkazale v različnih okoliščinah za neresnične. In to je tisto kar je izpostavila Mystica. Torej da ni zaupati. Še tako triple f... študije, so se že izkazale da so bile pomanjkljive, ker niso upoštevale kakšnih drugih okoliščin. En tipični primer so antibiotiki. Super da so, a kaj če se jih priporoča uživati s strani stroke neprimerno.

To nezaupanje pa se torej lahko nanaša na mnogo javno priznanih inštitucij ki pokrivajo širok spekter zdravstva in ne zgolj homeopatijo. In zato je zadeva še toliko bolj resna. In ta svet lobijev kapitala ne ostaja zgolj znotraj zdravstva, temveč je zaradi sistemov ki smo jih zgradili razvejan v skozi celotno kapitalistično družbo. Zato gre in to se spreminja.

Homeopatija pa... mnogi menimo da deluje saj imamo pozitivne izkušnje. Nekateri pa pač trdite da ne, ker ni dokazano da deluje. Preprosto tako.

Ali je "bolj resnično" znanstveno dokazljivo (torej ponovljivo) dejstvo ki je v gledanju in razumevanju omejeno na golo dojemanje, ali pa izkušnja, včasih ponovljiva, včasih ne, pa je tema za širšo razpravo. Očitno so v tudi v tem mnenja različna.

Še vedno pa ostajajo problemi - deljenost mnenj v stroki, znanosti, s tem pomembnih državnih inštitucijah ki na podlagi mnenj stroke in lobijev ter interesov pišejo zakone, posledično se te izvaja v javnem zdravstvu in ekonomiji in posledično je na koncu cilj potrošnik! - Car s kapitalom ki je tisti ki z vsakim nakupom določa lastno prihodnost in prihodnost drugih.

 

Kot praviš, nikakor ni nedolžna zadeva in sigurno gre za zaslužek.

[lukasetina]

Homeopatija pa... mnogi menimo da deluje saj imamo pozitivne izkušnje. Nekateri pa pač trdite da ne, ker ni dokazano da deluje. Preprosto tako.

Ali je "bolj resnično" znanstveno dokazljivo (torej ponovljivo) dejstvo ki je v gledanju in razumevanju omejeno na golo dojemanje, ali pa izkušnja, včasih ponovljiva, včasih ne, pa je tema za širšo razpravo.

 

Tale članek sem že enkrat podal, pa vseeno: 'Fake alcohol' can make you tipsy

Res pozorno preberi in pomisli, kaj ti to pove o zanašanju na naše izkušnje.

 

"When students were told the true nature of the experiment at the completion of the study, many were amazed that they had only received plain tonic, insisting that they had felt drunk at the time".

"In fact the 'vodka and tonic' students acted drunk, some even showing physical signs of intoxication."

 

Tisti študentje imajo zelo močno osebno izkušnjo, da so bili pijani. Bi bilo etično prodajat tonik in govorit, da je v bistvu vodka? Res ne vem, kako ne spregledaš, za kakšno podlo nategovanje gre pri homeopatiji.

 

Pa še eden meni ljubših psihologov:

http://www.youtube.com/watch?v=bHBwHVbUwig

[Alan_New]

Če se ne motim, sem že objavil, a ne škodi, če objavim še enkrat. Na kratko pove, kaj je homeopatija.

 

http://www.youtube.com/watch?v=jJEYaVPdTK0

[sin]

Videa nisem gledal, a če res prodajajo zgolj nič ki deluje s pomočjo placeba in kljub temu pomaga (očitno da pomaga, ker pričevanja temu ne nasprotujejo kot tudi porast homeopatije ne), je to še vedno bolje, kot da se nekdo poslužuje zdravil z negativnimi stranskimi učinki ki jih zdravila imajo.

Seveda pa je vprašanje na mestu takrat, ko se nekdo posluži homeopatije, pa ta ne deluje in ima zato zdravstvene posledice, saj ni vzel zdravila, ki bi mu morebiti pomagalo. Prav tako se postavlja vprašanje cene, etičnosti, zavajanja, strokovnosti, smiselnosti inštitucij, itn. Vprašanj je veliko. To pa ponovno govori o tem, da zadeva vsekakor ni črno-bela kot jo predvsem razumeta vidva.

 

Vsekakor pa, očitno sta z alanom bolj pametna kot recimo Živan Krevel, dr. med., univ. dipl. biol.. (naveden zgoraj), ki javno trdi da homeopatija deluje.

Tako menim, da za razpravo z vama pravzaprav nisem pravi naslov in da bi bil za to bolj primeren kar nek homeopat ali strokovni delavec kot je navedeni zdravnik.

Kajti mene nihče ne rabi prepričevat o tem da homeopatija deluje ali ne, saj zase vem da deluje. Vidva pa sta obratnega mnenja in menita da se ljudi zavaja. Torej tako menim, da je na vama pobuda, da se za zadevo zavzameta in v vezi s tem eventuelno kaj storita, če seveda menita da je to potrebno. - Kar bi vsekakor lahko trdili glede na vajin čas in trud vložen tukaj v argumentiranje temu, da je homeopatija nič drugega kot placebo; ter celo tako daleč, da zagotovo trdita da je moja osebna izkušnja kot izkušnja drugih, plod nerealne percepcije, kljub temu da smo jo izkusili s fizičnim telesom in spremembo na njem, jaz osebno istočasno dokler je potekala terapija.

No, torej vsak ima pač svoja prepričanja.

pa lp

 

Tale članek ..

Res pozorno preberi ..

[Alan_New]

Vsekakor pa, očitno sta z alanom bolj pametna kot recimo Živan Krevel, dr. med., univ. dipl. biol.. (naveden zgoraj), ki javno trdi da homeopatija deluje.

Lahko imaš 10 doktoratov — če si v zablodi, si pač v zablodi. Edino soočenje z dejstvi in pogum se soočiti s svojimi napakami in napačnimi prepričanji pomaga k rasti in izboljšanju.

 

ter celo tako daleč, da zagotovo trdita da je moja osebna izkušnja kot izkušnja drugih, plod nerealne percepcije, kljub temu da smo jo izkusili s fizičnim telesom in spremembo na njem, jaz osebno istočasno dokler je potekala terapija.

Ne, tega nisva nikjer trdila, oz. vsaj zase lahko tako rečem. Ne dvomim, da si doživel, da homeopatija deluje, kot tudi ne dvomim v zgodbo kogarkoli drugega, da deluje. Dvomim in ne verjamem v razlago, da je to bilo zaradi homeopatije. Ljudje se motimo; prirejamo razlago dejstev, da služi našim prepričanjem; če ne poznamo konkretnih zakonitosti delovanja nečesa, to pripišemo nekim imaginarnim zakonitostim (kot je konkretno v homeopatiji taka imaginarna zakonitost zakon podobnosti in potenciranja). Skratka, seveda če vse to pojmuješ kot "plod nerealne percepcije", potem ja, vendar ponavljam: nikoli nisem dejal, da so bile tvoje ali od kogarkoli drugega percepcije nerealne. Bile so realne, sicer ne bi tako zagnano branili homeopatije. Napačna je razlaga, interpretacija doživetega.

[sin]

Lepo da končno dopustiš zmoto stroke. morda se spomniš tega ko boš pisal v temi cepljenje ali kašni drugi podobni temi.

 

Kar pa se tebe tiče pa ti povem, da je velika zabloda misliti da je vse kar je "dokazano" res, točno in zagotovo.

Če boš malce študiral zgodovino, ti bo razumljivo koliko vseh mogočih dokazov so že dokazali, pa jih čez leta tudi ovrgli. Torej je tvoj stavek praktično in teoretično nesmiseln v širšem smislu, saj je neko dejstvo lahko stvar zavesti in dojemanja posameznika.

 

Slednje ti ni razumljivo oziroma tega nočeš sprejeti, saj se opiraš predvsem na fizično ponavljivo raven, na kateri potekajo bolj kot ne zakoličena pravila dokazovanja. Ta ponavadi ne dopuščajo da je odstopanje možno zaradi narave potreb (se rezultat prilagaja potrebi posameznika), kot ne dopuščajo možnosti delovanje na drugih nivojih kot je zgolj fizični nivo. Ta pa sicer lahko ima za rezultat spremembo na fizičnem nivoju, ki pa ni nujno vedno, kot ne nujno vedno enaka.

 

- Torej neka snov lahko deluje, a jo je na podlagi dokazovanja na fizičnem nivoju manj smiselno dokazovati, saj lahko zaključek variva in se tako ne potrdi kot dokaz pod pogoji ki ga znanost zahteva.

Recimo dokazati želijo točne zaporedne učinke neke snovi na fizis, brez da bi vključevali delovanje iste snovi na eter, ki ima drugačne zakonitosti kot fizis. Šele v primeru zdravljenja na eterskem nivoju se primerno odzove tudi fizis. Zato delovanja snovi ne morejo enako ponavljati in tako dokazovati njeno učinkovitost enako kot na fizičnem nivoju.

Pa tudi fizični nivo ni izključen, oziroma je deloma in različno podvržen zavesti dojemanja posameznika ali posameznikov.

 

 

Nekoč bodo obstajale uradne šole (tudi sedaj so že a ne strokovno priznane), kjer bodo posameznike in skupine ljudi naučili, da bodo zbirali pozitivno energijo iz različnih virov in jo usmerjali v človeka ali snov in tako zdravili, polnili. (Med drugim se to danes počne tudi s pomočjo kristalov, simbolov, itn). Koncentracija energije bo lahko skladiščena in bo imela določen učinek na osebo kateri je bila namenjena, ki jo bo uporabila za določene potrebe.

Ko bo znanost priznala človekov eter kot sestavni del človeka, enakovredno kot fizis, se bo mnogo tega kar danes vemo postavilo v povsem drugačno luč in razumevanje.

 

Pozornost človeka človeku četudi prek snovi, je lahko tudi zdravilna! Odvisno od tega, kaj smo usmerjali, dajali. - morda malce razmisliš o tem, jaz pa se zaenkrat poslavljam iz teme.

 

 

Lahko imaš 10 doktoratov — če si v zablodi, si pač v zablodi. Edino soočenje z dejstvi in pogum se soočiti s svojimi napakami in napačnimi prepričanji pomaga k rasti in izboljšanju.

[Alan_New]

Lepo da končno dopustiš zmoto stroke. morda se spomniš tega ko boš pisal v temi cepljenje ali kašni drugi podobni temi.

Res obvladaš obračanje besed, da koristijo temu, kar hočeš povedat.

 

Nikjer nisem dejal, da je stroka nezmotljiva. Poudarjal sem zmotljivost in ignoranco t.i. strokovnjakov, sploh tistih, ki se grejo alternativo. Ker očitno ne razumejo svoje stroke, da se podajo v magične vode in kot taki izgubijo (vsaj po mojem mnenju) naziv strokovnjaki. Kar ne pomeni, da znajo kaj manj medicine zaradi tega, a vseeno mi ne gre skupaj. Kaže na neko osnovno nerazumevanje ali nekaj takega.

[butl]

Alan_New

 

Kva tebe tolk matra, če en verjame v homeopatijo /al pa duhove, angele..../, da si pripravljen se it taka čreva tle?

 

Kter del sebe prepričuješ na mrtvo skoz prepričevanje drugih?

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_shy.gif

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon25.gif

[Alan_New]

Vprašanje nima veze s temo pogovora. Sicer pa sem nekaj strani nazaj napisal, zakaj se grem takšnega razpravljanja.

 

Zraven je še to: http://whatstheharm.net/

Popravljeno 2. marec 2012 -> Alan_New

[Brezo]

Mislim, da v tej temi še nisem zasledil pojma "miazma"...zanimivo, da te stvari poznajo v homeopatiji...Ne vem točno o čem je govora, ker ne znam pretolmačit v meni razumljive pojme...Mislim pa, da se gre nekaj o podzavestnih vzorcih, škodljivih energetskih ostankih, elementalih, energijskih lupinah, ipd...skratka nekaj v tej smeri...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

miazme

[Alan_New]

Kolikor sem razumel, gre za ovrženo medicinsko teorijo: Miasma Theory, miasma theory.

 

Skratka, še ena megla za mešat zraven homeopatije.

Popravljeno 12. marec 2012 -> Alan_New

[angelit]

nazadnje sem brala tole knjigo ravi roy in pravi, da imamo 7 vrst miazem. psora in tako dalje.

[Alan_New]

Testing the water by Edzard Ernst

 

(Klik na povezavo avtomatsko potegne dol članek v PDF datoteki.)

[AvatarGirl]

Pozdravljeni!

 

Ali mi prosim lahko svetujete homeopatskega zdravnika in njegov kontakt! Veliko se govori o dr. Pajnetrju? Ima kdo njegovo številko. Tudi drugi kontakti so dobrodošli, če ste imeli s kom res dobre izkušnje. Imam namreč velike probleme z alergijskim sinusitisom in ker v uradni medicini za to ni zdravila, obstajajo le tablete in sprejčki za lajšanje, zelo velikokrat zbolim. Rada bi si okrepila imunski sistem in če se da odpravila alergijo. Za kakršne koli koristne informacije bom zelo vesela.

 

lp

[sin]

Živjo

 

Tukaj: http://www.lunin.net...e__hl__homeopat

 

 

lp

[AvatarGirl]

Hvala sin ... upam da so številke še aktualne glede na to, da je bilo to napisano v letu 2003. Aja, pa še to ... Pajntarja sta dva, klikor razumem, in sicer Marjan Pajnter, ki zdravi s hipnozo in Peter Pajnetr, ki deluje v LJ. in je odličen homeopat???? Je kdo, ki bi lahko povedal svojo izkušnjo v zvezi s homeopatskim zdravljenjem.

 

LPxrosex

[Brezo]

.........Je kdo, ki bi lahko povedal svojo izkušnjo v zvezi s homeopatskim zdravljenjem.........

 

 

Nekaj izkušenj imaš omenjenih v temi homeopatija...mislim, da so tam omenjene vse bistvene stvari vključno z argumenti skeptikov...drugače pa med funkcijami obstaja tudi "lunin google"- iskalnik...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

 

http://www.lunin.net/forum/index.php/topic/999-homeopatija/

[Alan_New]

Je kdo, ki bi lahko povedal svojo izkušnjo v zvezi s homeopatskim zdravljenjem.

Te zanimajo samo tiste izkušnje, ko je homeopatija domnevno delovala ali tudi tiste, ko je popolnoma nedelovala?

[AvatarGirl]

Čim več različnih izkušenj tem bolj bom vesela;) S tem ne mislim mnenj o tem, kaj si nekdo misli o tem načinu zdravljenja, pač pa izkušenj pridobljenih na lastni koži, bodisi uspelih ali neuspelih.

[Bojante]

Heliopatija je mnogo boljša kot današnja homeopatija ki ne pozna delovanja človeškega telesa . Žal .

 

Lp + #

[Alan_New]

How Does Homeopathy Work?

[Bojante]

How Does Homeopathy Work?

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

Lp + #

 

B + #

[AvatarGirl]

Skromno mnenje ali hudomušnost? Bog si ga vedi:eek: Če se že pomagat ne da, zakaj je treba čez vse šimfat. Sm resnično upala, da bo kdo svoje izkušnje napisal, pa kakršne koli že. LP

[Alan_New]

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

Lp + #

 

B + #

Saj za tvojo heliopatijo, karkoli že je, velja isto.

 

Skromno mnenje ali hudomušnost?

Dejstvo.

[Mario]

Heliopatija je mnogo boljša kot današnja homeopatija ki ne pozna delovanja človeškega telesa . Žal .

 

Lp + #

Nekak se bo treba odločit, al napišeš na konc stavka vprašaj, ali pa tvoj intelignčni kvocient.

 

Heliopatija tudi ne pozna delovanja človeškega telesa. Ga poznaš ti?