artem

hm, ne vem ce hodi v cerkev,...ne verjamem

Zakaj bi te sovražil saj te niti ne poznam, pa tudi če bi bil največji zločinec v vesolju te nebi mogel sovražit. ...oprosti jim, saj ne vedo kaj delajo...

neumnosti nisem pisal jast Le kam bi prišli, če nebi sanjali. Svet brez sanj in domišljije je enoumje. Tam pa jast ne želim biti.

belcabub, kot običajno naklada Vedi da te imem rad takega kot si

hej sedaj se bom pa zjokal Daj zbudi se.... Jast ne ščitim ne komunajzerjev, ne belogardistov, ne nobenega. Preberi si še enkrat, kar je bilo napisano na tem forumu, pol debatiraj naprej. Lepo se imej

Kristjane in Kristusa spoštujem in cenim zato ne nakladaj (ne laži) ne govori o stvareh , ki ne poznaš. Želim ti mir v srcu in življenju

Hmm, ... Ni res, da nočemo sprejeti opravičila,.. Mislim, da večina ljudi sprejme opravičilo toda opravičilo brez, da bi popravili krivico je nično. A si kje videl, da bi nekdo zagrešil umor, krajo ali ponaredil dokumente in se izmazal z navadnim opravičilom,....halo. Ne mislim, da je krivca potrebno kaznovati (ker s takim dejanjejem se z njim poistovetiš) toda potrebno in prav, da krivec vrne ljudem, kar jim je vzel , da povrne storjeno škodo, da zadeve vren v prvotno stanje. Če je nekdo nekoga z orožjem prisilil, da je sprejel njegovo vero pol samo OPROSTI ni dovolj,..celo smešno je misliti, da se s takim dejanjem lahko popravi krivica. Oškodovance in vse njihove potomce bi morali brisati iz registra članov ter jim za storjeno škodo plačati odškodnino. pol pa naj se potomci sami odločijo ali bodo ostali v organizaciji ali ne.

Glede na izjave, ki jih podajaš v zvezi z ostalimi verskimi skupnostmi in nasplošno drugače mislečimi si ti največji nestrpnež in s tem tudi soodgovoren za vojne in slabo stanje, ki ogroža človeštvo. Vabim te k prebiranju tudi drugačne literature in informacij od tiste, ki so ti jo vsisilili. Moč in ljubezen človeka je v temu da ne samo tolerira drugačnost anpak jo maksimalno celo spodbuja.

zal nisem nikoli se vidu NLO, razen kakega kroznika, i je letu na kaki žurki

Hvala enako . Lep primer strpnosti si , lep vikend ti želim

Hmm, se pripravljaš na odhod v Ameriko? Če greš v ZDA ali pa to državo hvališ pol se mal pozanimaj kaj je kapitelizam naredu ljudem: včasih je delal samo en član družine in s tem prehranjeval ostale člane družine (ponavadi ženo in več kot dva otroka) Danes morata delati oba, ponavadi v dveh službah da bi preživeli sebe. Eh, mislim da je bilo življenje v jugi zakon...ma kje v svetu si je lahko delavez zgradil bajto???? Sam žal za cerkev ni bilo prostora...beri KEŠA in OBLASTI kar se tiče raznih dobrodelnih organizacij poglej kaj je so nekatere delale v Albaniji in Kosovu, kakšne ....... pa delajo šele tam, kjer je našimo očem daleč in skrito. Vso spoštovanje tistim posameznikom, ki s pomočjo tem organizacijam misle, da delajo dobro drugemu. Žal se nemalokrat zadeve vrtijo čisto v drugo smer in tle se s teboj strinjam, da gre preveč denarja za lastno organizacijo. Ne smemo pa pozabiti da za verske dobrodelne ustanove skrbi cerkev s svojimi na razne načine pridobljenimi nepremičninami, da ne govorimo o davkoplačevalskemu denarju, ki pokriva stroške vzdrževanja in socialnih in zdravstvenih prispevkov tam zaposlenim ljudem.

Belcabub ti kar uzivaj u tvojem kapitalizmu Spoštujem tvojo odločitev Zelim ti čudovito življenje p.s. jast nisem obesu gor te strani

hmm,... misliš, da bo zavarovalnica povrnila stroške in odškodnino družino

ups, sory, res ne vem, kako to, da tega nisem videl :xx!: mogoče sem gorel

jajca

ma, sloveni so se selil zaradi hrane, RKC pa je ubijala-po?igala zaradi bogatstva in oblasti

Dragi belcebup, jast ne verjamm nobenemu, še manj pa takemu tipu kot si ti. S kakšno pravico si dovoljuješ druge okarakterizirati kot lažnivce, sebe in svojo religijo pa kot edino pravilno in nezmotljivo Ne poznam dobro versko skupnost "univerzalno življenje" poznam pa dobro (glej modeno zgodovino, danšnji dogotki itd) katoliško cerkev. Veš , na srečo danes obstaja video in pretok hitre informacije preko mutimediskih kanalov , ne pa več info preko prižnice. Pa lep dan ti želim

ups, če je od tega 10% resnice jo je že preveč Superbogati preko blagoslovov in titul Tudi prodaja blagoslovljenih pisem, titul, avdienc itd. še danes povečuje bogastvo cerkve Cenik Vatikana (leta 1990) - DM 5.000,- za blagoslov z listino z osebnim papeževim podpisom - DM 30.000,- za privatno avdienco s papežem, vključno video - DM 50.000,- prispevek za častni doktorski naziv - DM 120.000,- prispevek za orden (ordenska zvezda za veliki križ ordena sv. Gregorja) - DM 300.000.- za baronski naziv - DM 2.500.000.- za povzdignjenje v knežji stan 1 - DM 50.000,- za stroške procedure npr. velikonočne maše - Od ca. 100.000,- evrov (povprečno ca. 250.000,-) stanejo tudi postopki za svetnike. Samo premožne družine ali ordenske skupnosti si lahko privoščijo tako drag postopek. 4) str. 299 Samo od 464 proglasitev za svetnike (več kot v 400 letih poprej) zdajšnjega papeža je v blagajne Vatikana lahko steklo ca. 116.000.000,- evrov. 36) str.165 več informacij na: http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_9.htm

hmm, tudi to je možno. Sicer se moje osebno mnenje kar poklapa z njimi, ker tudi po ustavi republike slovenije in po novi evropski ustavi, naj se otrok in oseb, ki se ne zavedajo dejanj nebi vključevalo v verske organizacije in društva.

hojla Janko saj v tem je čar, vsak po svoje. Jast si ne predstavljam šloveštva kot vojske, kjer vsi delamo, kar eden pravi in teži. Ma saj govorimo o isti stvari, Žal je del folka tolk prestrašen ali zaprt v lastna prepričanja, da že v štartu ne dovoli drugačnega mnenja od svojega. kaj čmo je pač tudi tako Srečno človeštvo “Doba, v kateri bodo prebivalci sveta brez meja in brez vojske, lahko uveljavili svojo pravico, da so čimbolj drugačni od ostalih, zato da se močneje ljubijo, doba, v kateri se bodo religije in filozofije neskončno razmnožile, vse dokler me bo vsak človek edini vernik svoje lastne religije: religije svoje zavesti, svojega genetskega zapisa edinstvenega in neprimerljivega živega bitja. Tedaj bodo ljudje dosegli to, kar nekateri imenujejo bog in kar sam raje imenujem kozmična zavest.” Rael

olala, moj komentar so solze v očeh Žrtve cerkve: Inkvizija: 13. - 18. stoletje, do 10 milijonov mrtvih kot tudi nešteto mučenih, trpinčenih in teroriziranih (Der Spiegel, 1.6.1998). Papež Gregor IX., 1170-1241, ki je organiziral inkvizicijo, je izjavil: "Dolžnost vsakega katoličana je, da preganja krivoverce." Križarske vojne: 11. - 13. stoletje, do 22 milijonov mrtvih, med njimi tisoči nemških Judov (Hans Wollschläger, "Die bewaffneten Wallfahrten nach Jerusalem"). "Pogani": 9. - 12. stoletje, v srednjem veku so nemški kralji in knezi desettisoče germanskih in slovanskih "poganov" nasilno spreobrnili v "kristjane" ali jih okrutno poklali. Cerkev to blagoslavlja ali pa poziva h "križarskim vojnam" proti Slovanom (Karlheinz Deschner, "Kriminalgeschichte des Christentums", 4., 5. in 6. del). Judje: V srednjem veku od 11. - 14. stoletja vedno znova krvavi pogromi. "Kristjani so pobili na stotisoče Judov." To pogrome je cerkev pripravljala stoletja s hujskanjem. Po koncilskih sklepih so morali Judi nositi "posebno obleko", na kateri je bil obešen "razpoznavni znak". Niso smeli graditi sinangog in ob praznikih niso smeli na cesto, živeti so smeli v judovskih četrtih, niso si mogli pridobiti akademske izobrazbe in še marsikaj. Julius Streicher se na nurberških procesih v opravičilo holokavstva sklicuje izrecno na hujskaške govore Martina Luthra proti Judom (Friderich Heer, "Gottes erste Liebe"). Hitler je v svoji knjigi "Mein Kampf" pravilno pripomnil: "Delam samo to, kar že tisoč petsto let dela cerkev, vsekakor temeljiteje" Hitler je prišel na oblast s pomočjo cerkve in postal primeren za boljšo družbo. Državljani so bili pozvani k pokorščini, množičnim morilcem pa so po vojni samostani omogočili beg v Južno Ameriko. Osvojitev Amerike: V prvih 150 letih po španski osvojitvi je "v imenu Boga" umrlo 100 milijonov ljudi - "največji genocid vseh časov" (Teolog Boff, Publik-Forum, 31.5.1991). Katari, Valdežani, Husiti, baptisti: Desettisoče drugovercev je umrlo na ukaz cerkve (tudi luteranske). "Čarovnice": 16. - 18. stoletje - Deschner ceni, da je umrlo zaradi cerkvene blaznosti 9 milijonov ljudi (Deschner, Abermals krahte der Hahn, str. 347). Večinoma so ženske umirale okrutne smrti, približno polovica le-teh v Nemčiji. Tudi Luther je dal sežigati čarovnice. Navodilo k temu, "kladivo čarovnic", izhaja od dveh nemških dominikanskih menihov (s.a. Hubertus Mynarek, "Die neue Inquisition"). Tudi v Sloveniji je je bilo mnogo čarovniških procesov. Dokumentirano število obtoženih čarovništva je okoli 500. Največ obtoženih so obsodili na smrt – kar 265, zaradi posledic mučenja pa je življenje izgubilo 41 oseb. Oprostili so 54 oseb, kamor so bile štete tudi vse kazni, ki so bile milejše kot smrtne – npr. denarne kazni, bičanje izgon ipd. Za 131 primerov izid procesa ni znan, čeprav se sklepa, da je večina med njimi končala na grmadi. Genocid na Hrvaškem: Še v sredini 20. stoletja, med leti 1941 in 1943, so na Hrvaškem umorili približno 750.000 pravoslavnih Srbov - z odločilno udeležbo katoliških duhovnikov in s tihim odobravanjem Vatikana (Karlheinz Deschner, "Ein Jahrhundert Heilsgeschichte", 2. del) Genocid v Ruandi: V Ruandi so v stotih dneh ubili 800.000 ljudi. Cerkev bi edina imela moč ustaviti pokol. Toda "večina njenih duhovnikov in nun je leta 1994 pokol ravnodušno opazovala ali celo pomagala morilcem." Pokol v Kibehu se je začel 14. aprila, najprej so ubili 15.000 ubežnikov, ki so na območju cerkva iskali zaščito. Dva dni je trajalo, da so vse do smrti sesekali, pobili, ubili, ustrelili ali pa so delno žive sežgali. Priče obtožujejo duhovnike in nune, da so podpirali pokol Tutsev. Obdolženci danes živijo "za samostanskimi zidovi v Belgiji, vodijo redovniške hiše v Franciji, študirajo teologijo na papeževih univerzah ali v italijanskih cerkvah pridigajo o ljubezni do bližnjega in o odpuščanju." S škofom Misago je "takorekoč obtožena katoliška cerkev v Ruandi", poroča Spiegel (1/2000). Župniki in duhovniki zlorabljali otroke: Žrtve zlorabe otrok večinoma leta in desetletja duševno trpijo zaradi teh ponižanj. Izvedenci ocenjujejo, da je bilo v ZDA v zadnjih 20 letih od 51.000 katoliških duhovnikov 2000 duhovnikov obtoženih spolne zlorabe (Hanauer Anzeiger, 13.7.98). To so približno 4 odstotki - število neodkritih primerov še ni všteto. Profesor Hubertus Mynarek ocenjuje, da je delež pedofilskih duhovnikov tudi v Nemčiji od 3 - 5 odstotkov (Akte 97, 14.9.99). Duševne motnje zaradi cerkvenega nauka: Katoliški Würzburg je po podatkih študije Univerze v Würzburgu "trdnjava samomorilcev" (Main-Post 3.7.99). Raziskovalci izhajajo iz tega, da "konzervativno, močno katoliško zaznamovano okolje Wurzburga" posebno močno otežuje življenje socialnim neuspešnežem, marsikdaj jim ga celo onemogoči. Pri neki raziskavi v Berlinu se je izkazalo, da 1/6 vseh, ki so naveličani življenja in pri zdravstvenih posvetih sprašujejo za nasvet, trpi za "ekleziastično" (cerkveno pogojeno) nevrozo (Süddeutsche Zeitung, 27.10. 98). Zaradi nauka o Bogu, ki kaznuje in je nepreračunljiv, tega je Luther še okrepil, ne trpijo le preprosti cerkveni člani, temveč tudi sami župniki in duhovniki: Sedem do deset odstotkov jih je odvisnih od alkohola ali tablet (Volksblatt Würzburg, 19.7.99). Živali: Samo v Nemčiji vsako leto opravijo 1,5 milijona poskusov na živalih, večinoma s smrtnim izidom (Der Spiegel, 40/99), po svetu približno 800 milijonov. Po svetu vsako leto transportirajo 250 milijonov živali na daljših progah, deloma pod okrutnimi pogoji, 14 milijonov na področju evropske unije. Nadaljnji milijoni živali pod klavrnimi pogoji vegetirajo v industrijsko masovni reji vse do smrti v klavnicah. Nenazadnje si vse to lahko razlagamo tudi z brezčutnim odnosom cerkve, ki proti temu ni nikoli protestirala. Tudi luteranska cerkev ne izrazi jasnega stališča. "Cerkveni učitelj" Tomaž Akvinski je živali označil zgolj kot stvari, ki ne morejo imeti občutkov kot človek. V Katoliškem katekizmu (št. 2418) je pojasnjeno, da živalim "ne smemo posvečati ljubezni, ki pripada samo ljudem." Invalidi: V času tretjega Reicha so številne cerkvene ustanove invalidne ljudi rade volje izročile usmrtitvi z evtanazijo. Že Martin Luther je o prizadetih rekel naslednje: "Ko pa pripovedujejo o otrocih, ki so podobni hudiču in od katerih sem nekatere videl, mislim, da jih je hudič bodisi popačil, a jih ni spočel ali pa so pravi hudiči." (Opery exegetica, Erlanger Ausgabe, II., str. 127) Davkoplačevalci: Kot žrtve cerkve moramo navesti tudi davkoplačevalce. Cerkev končno vsako leto denarno podpiramo s preko 16 milijardami nemških mark. Davkoplačevalci morajo financirati celo škofovske plače, čeprav je škof izstopil iz cerkve (To velja za Nemčijo).

Izstop iz Katoliške cerkve ali kdor je bil brez svojega privoljenja vržen v Katoliško cerkev, ne more več iz nje http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_22.htm

http://www.zrtve-cerkve.org/index.1.gif

Superbogati od prostitucije Bili so papeži in škofje, ki so obogateli od prostitucije in za to imeli lastne bordele. - Da bi financiral vojno proti Turkom, je papež Sikstij IV. (1471-1484) v Rimu zgradil eleganten bordel za oba spola. Njegove kurtizane naj bi mu vsak teden plačale »julija« iz zlata, kar je letno zneslo 26.000 dukatov prihodka. 19) str. 172 - Za časa papeža Klemena VI. (1342-1352) so bile prostitutke tako številčne, da jih je papež Klemen obdavčil. Zgodovinar Joseph Mc Cabe je celo izbrskal listino, iz katere je razvidno, da so papeževi uradniki »kupili lep, nov, velik bordel od vdove nekega zdravnika. Listina pobožno beleži, da se je nakup izvršil »v imenu našega gospoda Jezusa Kristusa«. 19) str. 137 - V Nemčiji se je razvila nova oblika tempeljske prostitucije. Po strasburški katedrali so se podile prostitutke. Kar naj bi povrhu še vedeli: Strasburški škof je vodil bordel. 19) str. 118 - Dekan wuerzburške katedrale naj bi imel po zakonu pravico, da vsako leto iz vsake vasi v škofiji prejme konja, kosilo in mladenko. 19) str. 118 - Bolj direktno obliko tempeljske prostitucije so v 13. stoletju ponovno vpeljali v Rimu. Vse lokalne vlačuge so nagnali skupaj in jih poslali na delo v podzemno kapelo v cerkvi Santa Maria, obdane z najsvetejšimi predmeti krščanstva. - Papež Julij II. je 2. julija leta 1510 v papeški buli odredil ustanovitev bordela, v katerem smejo mlade žene opravljati svoj poklic. - Papeža, ki sta sledila, Leon X. in Klemen VII. sta prav tako prenašala to ustanovo pod pogojem, da četrtina vsega premoženja žensk, ki tam delajo, po njihovi smrti preide v last nun iz Sainte-Marie-Madeleine. 19) str. 236

Hmmm, najdu na netu, me je kar zmrazilo,..brrr http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_9.htm Superbogati s pomočjo simonije Prodaja funkcij (simonija) je papežu prinesla veliko denarja in posesti. - Jezus ni poznal funkcij, zato jih tudi ni uvajal. Katoliška cerkev vidi to malo drugače … - Papež Inocenc III. je takoj po nastopu funkcije ustanovil 52 sekretariatov in jih prodal za 79.000,- zlatih guldenov. 15) str. 342 - Papeži so pogosto prodane funkcije predhodnikov določili za vakantne, da so jih spet lahko prodali. 15) str. 342 - Papež Leo X. je ustanovil 39 novih kardinalskih služb in za to pokasiral 511.000,- dukatov. Cena za kardinalski klobuk je bila takrat med 10.000,- in 30.000,- zlatih dukatov po primerku. - Celo papeško funkcijo se je dalo kupiti in je šla k tistemu, ki je največ ponudil. Ko je leta 1492 umrl papež Inocenc VIII., je kardinal iz Rovere veljal za velikega favorita. Razpolagal je z več kot 1.000.000,- zlatimi dukati Republike Genove in nadaljnjimi 200.000,- francoskega kralja, da bi svoji pretenziji dal poseben poudarek. 19) str. 191 - Njegov konkurent Rodrigo Borgia je bil pod štirimi papeži podsekretar svetega sedeža. »Podkupnine, ki jih je ponudil, so jemale sapo. Podarjal je bogate opatije, luksuzne vile in cela mesta, da bi si zagotovil kardinalski glas.« 19) str. 191 - »Med petdnevno konklavo avgusta 1492 je operiral z obljubami donosnih napredovanj in neprikritimi podkupovanji, da bi dobil na volitvah. Nekateri kardinali so hoteli palače, drugi gradove, posest ali denar. - Kardinal Orsini je svoj glas prodal za gradova Monticelli in Sariani. - Kardinal Ascanio Sforza je hotel štiri vprežne vozove srebra – in lukrativno pisarno predsednika cerkve, !!! da bi zagotovil svojo privolitev. - Kardinal Colonna je dobil bogato opatijo St. Benedikt skupaj z vsemi pripadajočimi domenami in patronat za sebe in svojo družino na večne čase. - Kardinal iz St. Angelo je hotel škofijo Porto, tamkajšnji grad in polno klet vina. - Kardinal Savelli je prejel Civita Castellana. - Rodrigu je do zmage še vedno manjkal en glas. Odločilen glas je pripadel nekemu beneškemu menihu. Hotel je namreč 5000 kron in eno noč z Rodrigovo hčerko, očarljivo dvanajstletno Lukrecijo. Posel je bil potrjen in z glasovi dvaindvajsetih kardinalov v žepu je bil Rodrigo Borgia izvoljen za papeža Aleksandra VI.« 19) str. 191/192