Iknee

Tole je pa zelo zelo res. Samo se mi močno zdi, da (čeprav simpl ko pasulj), veliko ljudi ne bo dojelo. No, vsaj take so moje izkušnje in zato to zelo redkim ušesom omenim. Ljudi to zna zelo razjezit, čeprav je v bistvu modro in pomirjujoče.

Vsekakor mi nismo tisti, ki bi lahko presojali druge kulture, še posebno, če jemljemo nekaj iz konteksta in si razložimo s stališča naše kulture. PIKA! Ja, se popolnoma strinjam z Domoljubko - vsaka kultura mora pošlihtat svoje zadeve! V trenutku, ko se neka druga kultura začne vmešavat, sledijo samo še večji problemi, ne rešitve. Nekaj drugega je, če neka skupina zlorabljenih in zapostavljenih ljudi sama zaprosi za pomoč in sama pojasni situacijo (ali kaka skupina odraslih oseb iz iste kulture v njihovem imenu, če so to otroci). In če smo že pri prodajanju ljudi: pripadniki drugih kultur se zgražajo nad tem, kako pri nas potekajo lepotna tekmovanja, pa kako napol gole mlade ženske (ja, tudi dekleta pod 18!) posedajo po avtomobilih na avtosalonih in skupaj z avtom prodajajo še svojo dušo in telo - kako naša totalno zmaterializirana kultura sploh ni več sposobna ločevati pleha od ženskega telesa. Samo nekaj primerov, še ogromno je takih in malo drugačnih.

Za svetovnimi konflikti stojijo sile, ki so nad Američani in Rusi.

Infiltracija, pa dej ne seri, a sploh veš koliko prebivalcev ima Amerika? Vsako bluzenje na netu pa tud ne pije vode, no.

Zakaj bi rabila posrednika, če imam lahko neposreden stik? In kaj ima hudič pri tem, da imam jaz neposreden stik z bogom? Razen ... razen če, niso hudiča uvedli religiozni mogotci, ki hočejo kontrolo nad ljudmi in jim gre neznansko na živce, če jih ljudje ne rabijo ...

Mogoče bo pomagalo, se pa bojim, da bogi Gustav dobro čuti Mufo v bajti, pa čeprav za sedmimi vrati zaprto.

Sej. Zato je pa najbolš,da se človek kar sam direkt pomeni z bogom, brez raznoraznih posrednikov in pa religij in njihovih kvazi božjih odposlancev.

lucifer dobesedno pomeni "prinašalec luči". In kaj naj zdaj to pomeni v smislu uničenja človeške vrste?

in kaj je hudič?

Tole sicer ne bo prav fajn slišat, ampak čist lahko, da bo prihajal vedno bolj poredko, dokler se ne bo čisto odselil. Mački to naredijo, če jim situacija nikakor ni všeč, veliko manj so navezani na ljudi kot psi. Lahko pa, da se bo tudi sprijaznil, opazuj ga, kako pogosto prihaja in kako se obnaša, ko pride in boš mogoče lahko ocenila, kam se nagiba. Zamera je pa zagotovo zelo huda.

Če je vedenje povezano s slabo izkušnjo, se bo lahko še prilagodil okolju, seveda v okviru svojega karakterja. Mački in mačke so zelo karakterne živali, imajo svoj značaj, ki ga kaj bistveno ne moreš spreminjat. Mi smo imeli že nekaj mačkov iz istega legla v istem okolju gor zraslih, pa zelooo različnih - npr. en muc je bil ful prijazen, igriv in crkljiv, njegov brate pa odljuden praskač, ki nas ni šmirglal, le markiral je vse vogale zunaj in znotraj.

Eni očitno mislijo, da imajo korist od tega, sicer tega ne bi počeli, ali ...???

Zakaj? Preberi si Doktrino šoka od Naomi Klein. (kratek povzetek: če hočeš ljudem nekaj vsiliti ali neko družbo vzdrževati v stanju, ki v bistvu ni dobro, jih je treba šokirati, destabilizirati). Zakaj Nemčija in Skandinavija dobesedno potrebuje begunce pa si preberi tukaj: http://www.rtvslo.si...seljenci/374996

No, o tem sem govorila pred časom v par postih, mi je zanimivo, da se te domneve potrjujejo: http://www.rtvslo.si/svet/resevanje-nemskega-gospodarstva-s-priseljenci/374996

Res je.

Hvala za tega kuža, Jeti, nasmejal in hkrati ganil me je do solz! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

Domoljubka, s pretiravanjem z dobrodelništvom seveda nisem mislila odklonitev pomoči tistim, ki jo potrebujejo, mislila sem delanje štale (npr. tiste idiotske demonstracije proti policistom, ki so delali nujni red in podobne nepotrebne izpade) in dramatiziranje situacije, kakor da umirajo, medtem ko so hkrati marsikje odklanjali ponujeno hrano ali jo celo metali stran. Mislim, da je ves ta cirkus odveč, za veliko večino čisto dovolj dobro poskrbljeno (in bi bilo tudi brez tistih glupih izpadov in demonstracij), bolni in ranljivi so dobili zdravniško oskrbo ... in šli naprej, čisto vsi. Zato je zganjanje takega cirkusa okrog njih povsem odveč. Še enkrat, kar sem nekje že napisala: inteligentna organizacija, red in disciplina, najosnovnejše za preživetje, prva pomoč za bolne in transport v Avstrijo, Slovenija je itak očitno pod nivojem njihovih pričakovanj. Pa brez dram, cirkusov in nepotrebnega zapletanja s ksenofobi, prosim. Dobrodelci z zrihtanim podstrešjem se ne zapletajo, naredijo hitro, učinkovito in brez dram in pretiravanj, potem pa živijo dalje svoj lajf. Eto.

To drži, v eni fazi razvoja vsake kapitalistične družbe izgleda res pride do ekscesnega preseravanja, potem se pa začne umirjat. Skandinavci so mogoče malo izjemni, pravzaprav se nikoli niso tako preseravali kot drugje, najbrž jim je življenje na severu in pretekle izkušnje dalo neko skromnost, ki jo imajo že zapečeno nekam v gene. Vendar pa zahodna civilizacija kot celota, tudi bolj skromni narodi in posamezniki, živimo preko meja vzdržnosti ekosistema in resursov, ki so nam v našem neposrednem okolju na voljo. Kar se beguncev tiče, se pa ne morem znebit občutka, da so jih nekateri krogi iz zahodne / srednje Evrope dobesedno povabili in niso bili tako nepripravljeni. Odkod beguncem tako jasna vizija točno v katere države v Evropi hočejo? In to brez kompromisa, vedejo se, kot da jim je bilo to obljubljeno in zdaj samo zahtevajo izpolnitev dane obljube. Vedno pri migracijah obstaja dinamika dveh sil: ena, ki jih odganja in druga, ki jih privlači. To njihovo vztrajanje za vsako ceno, v katero državo hočejo, je meni tudi mal sumljivo. Predstavljam si, da ko človek, ki zares beži za življenje, pride v mirno in urejeno državo, kjer ima možnost azila, ne bo trmaril dalje, ampak si bi oddahnil in se razgledal, kakšne možnosti se mu kažejo. Temu se, mimogrede, čudijo tudi Avstrijci. Razen, če je tu delu pohlep lačnega, ki se kar ne more najest, ko zavoha hrano, ali pranagon mlade populacije, ki se je pripravljena nepopustljivo borit za svoj čim boljši obstoj in ni zadovoljna z malim. To energijo so izgleda rabili za obnovo sistema, ko so jih povabili, ampak jim bo pa tudi dala neugodnega vetra. In seveda je zahod imel prste vmes pri ustvarjanju vojnih razmer, ki so pognale ljudi iz svojih domov. Ta val beguncev je samo delček v večji sliki, ki je navadni državljani ne vidimo v celoti. Zato se mi zdi tako neumno zapletat v ene prepire dveh skrajnosti: absolutno dobrotništvo brez meja na eni in brezčutna ksenofobija na drugi strani. Starost je sicer res umirjenost in modrost, in je pomembna, mladost pa ima vitalno energijo za preživetje družbe. In če to dvoje ni v ravnovesju, je družba preveč okostenela ali nestabilna. Problem Evrope je zagotovo starost na eni in življenje prek meja vzdržnosti ekosistema na drugi strani. Mislim, da smo na točki razvoja, ko vsak poskus ohranjanja obstoječega sistema in poganjanja rasti pomeni zapletanje v pozitivno povratno zvezo in posledično še večje težave.

Ja, naj ostane. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif Kar se pa posnetkov tiče, no ja, niso nek presežek, smo videli že veliko lepše, to je pa tudi treba omenit. Joco Žnidaršič, Matevž Lenarčič, Janez Skok ... so posneli take stvari, da ti zares zapoje srce ... Se vidi, da umetnikovo srce, oko in roka na kameri še vedno daleč presega posnetke drona.

Jeti, objem. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif Življenje je hologram, v vsakem trenutku, vsakem dihu je vse... in potem znova in znova v malo drugačni obliki. Naj vaju objemata mir in ljubezen in vama prineseta moč.

Tole bi bilo naravnost smešno, če ne bi imelo tudi žalostnega ozadja. Par sto beguncev, ki samo šli in tudi odšli preko Slovenije (v resnici nas oni ne šmirglajo petposto) povzroči razkol slovenskega življa na dva pola: goreče prostovoljce in še bolj goreče verbalne prostovoljce (ja, patološko goreče) ter na drugi strani enako zagrete ksenofobe. Begunci grejo, Slovenci in njihova patologija pa deluje in melje in se kar ne ustavi! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif

Z omejevanjem pri porabi in rasti se zlahka strinjam s tabo. Samo, da taka družba seveda ni več kapitalistična, kajti bistvo kapitalizma je ravno v ne-omejevanju in nenehni rasti. Zato je vprašanje kar v redu postavljeno - pač kapitalizem tega ne zdrži in zato sistem oz, njegovi podporniki ukrepajo tako, da se rast ne bi ustavila - tudi z uvozom sveže "krvi". Pa še nekaj: koliko jih poznaš, ki se dejansko samo-omejujejo, ki se zavestno odpovedujejo standardu? Pa tu ne mislim odpovedovanje enajstemu paru čevljev potem, ko jih imaš že deset v omari ali življenju 4-članske družine na 200 kvadratih namesto na 250. To nima veze. Kar bi res prineslo razliko, je življenje z bistveno bistveno manj dobrinami, kot jih ima večina izmed nas. Na tako spremembo, roko na srce, velika večina izmed nas ni pripravljena, razen če bi nas okoliščine prisilile. Težava pri nizki nataliteti je tudi v tem, da stvari energijsko ne štimajo (energijsko šibka stara populacija pač ne more številčno prevladovat, ne da bi se to poznalo v družbi) in taka družba niti slučajno ne more na daljši rok zdržat konkurence mlade družbe, kljub tehnologiji. To dvoje Nemci in Skandinavci dobro vedo in odpirajo vrata beguncem, čeprav seveda enako dobro vedo, da jim bo to prineslo težave. Tu ne gre za kak altruizem, v bistvu gre obojim za preživetje - beguncem na kratki, obstoječi Evropski kapitalistični družbi pa na malo daljši rok. V bistvu gre pa za to, da ko se ena družba začne preseravat in naša se preserava dvesto na uro, njen zaton ni več daleč. Povozile jo bodo družbe, ki imajo vitalno moč in jim gre za preživetje. Pa naj se vzvišenim preserovalcem zdije še tako barbarske. Rim so tudi povozili barbari.

Odgovor na prvo poboldano vprašanje: Severno-ameriški Indijanci. Oni so sprejeli evropske begunce in migrante z odprtimi rokami, znano je, da so prvim belskim priseljencem ključno pomagali preživeti ravno Indijanci (odtod ameriški praznik Zahvalni dan). Pravzaprav je bila situacija zelo podobna: bežali so pred za nas nepredstavljivo hudo revščino, lakoto in preganjanjem verskih ločin. Tem beguncem so se pridružili in postali vse številčnejši tisti, ki so iskali priložnosti za boljše življenje, pa pohlepneži in pustolovci. Kako so se stvari začele odvijat, ko so Indijance belci številčno prekosili, pa ni treba izgubljat besed ... Toliko o begunstvu in invaziji Evropejcev. V bistvu nismo nič boljši ali slabši od kogarkoli drugega - pač zgodovinske okoliščine so enkrat takšne, drugič pa drugačne in podobni scenariji se odvijajo enkrat za te narode in drugič za druge. Kolektivna karma na delu? Jaz ne bi tako jasno ločevala beguncev od migrantov - tu sta dve skrajnosti (neposredno življenjsko ogroženi na eni in tisti, ki jim nič bistvenega ne manjka, a hočejo visok evropski standard na drugi strani) in vmesna velika siva cona, ki ji je težko določiti mesto, ker v resnici nihče zares ne pozna njihovih razmer. Poleg tega se zelo veliko, če ne večina beguncev, prelevi v migrante, ko dobijo neko spodobno možnost preživetja v tuji državi. Ne verjamem, da bo večina zdajšnjih beguncev čez nekaj mesecev hotela čimprej nazaj. Seveda ima Evropa sposobnost omejiti priliv beguncev. Vprašanje pa je, če to zares hoče. Kako resen je problem natalitete okrog 1,5 za obstoječo kapitalistično družbo, ki predvideva nenehno rast? Kaj pomeni za neko družbo, če je večina prebivalstva starega - že samo z energijskega vidika? Močno se mi zdi, da je Evropa prišla v višek razvojne krivulje, ki ji bo neizogibno sledila neka ključna sprememba, resetiranje družbe. Jaz se ne bi tako oklepala nekih evropskih standardov, ker ne verjamem, da imajo dolgoročno (ali že srednjeročno) šanso, da obstanejo. Bolj smiselno se mi zdi pogledat osnovne človeške vrednote in gradit in vztrajat na tem. Pa s komerkoli bomo že živeli v prihodnje.

Če te taki odzivi, kot jih opisuje prostovoljka v linku, preveč prizadenejo (poudarek na preveč, kot npr. to prostovoljko - dotakne se seveda te, saj si človek s čustvi), potem se je treba vprašat, zakaj to jemlješ tako osebno in s tem tesno povezano vprašanje, kakšni so v resnici tvoji globlji psihološki motivi za to razdajanje "ubogim pomoči potrebnim". Pravi prostovoljci, ki imajo stvari pri sebi pošlihtane, takega spisa namreč ne bi napisali.

Kaj pa je to? Kak poseben kamen?