Brezo

Sem na brzino preletel par zadevic- akupunkturo, refleksologijo, sakralno terapijo...dvomim da si ti vse to preštudiral...Pri akupunkturi so že na začetku zgrešili bistvo, ni namenjena za lajšanje bolečin, ampak za pretok chija, lajšanje bolečin se lahko zgodi usput...se pa lahko to zgodi takoj, šele čez par dni ali mesecev, da bolečina čisto izgine odvisno pač od bolezensklega stanja...Akupunktura je samo en del veje TKM in ponavadi se jo uporablja s kombinacijo drugih...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif To je podobno kot da bi primerjal učinkovitost kemoterapije, brez zdravil, operativnih posegov in stvari, ki jih uporabljajo pri raku...rezultati testiranja bi bili nekakvi oz. bi pokazali celo škodljive posledice...In zakaj rakavim bolnikom po obsevanju priporočajo pitje žajblovega čaja- to spada pod zeliščarstvo in s tem pod alternativo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Kraniosakralna terapija je podobno kot kiropraktika, masaža ipd...in se jo ponavadi ne uporablja za poškodbe glave, rakavih bolnikov itd...po domače povedano tam se "naravna" sklepe ali sprosti določene mišice da lahko lokomotorni sistem bolje funkcionira... Refleksoterapija je pa podobno kot akupresura ali akupunktura...samo da se stimulira točke na podplatih in nogah...In tudi to se ponavadi uporablja v kombinaciji z ostalim...ima pač svoje področje delovanja in v določenih primerih sploh ne pride v poštev...Tudi uradna medicina včasih uporabi mešanico več zdravil skupaj in ne samo eno posamezno...če bi se testiralo samo eno bi bili rezultati pač nikakvi...lahko pa poleg zdravil priporočijo še kakšno psihoterapijo, vaje, toplice, masažo, itd... Da se vrnem k čistim osnovam...kdo si je izmislil naziv uradna medicina in alternativna...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Danes bi lahko govorili tudi o umetni in naravni medicini ali zahodni in vzhodni ali medicina s tabletkami in medicina z znanjem naših bakic (zelišča, čajčki, Kneippanje, masaže z različnimi olji, šnopcom, itd) Na začetku so tablete pridobivali iz rastlin, danes je večina zdravil sintetičnega izvora...Recimo TKM pozna naravna zelišča in tabletke izdelane iz tega...oboji imajo Farmakopeja - Wikipedija, prosta enciklopedija...tudi pri njih se lahko uporabi pravilo 5. P (pravo zdravilo, pravemu bolniku, pravo količino, ob pravem času, na pravilen način)...tudi pri njih dajo pri zlomih mavec ali opornico...itd... Ko je bil tisti uničujoči cunami v Aziji, so kitajčki že par ur po nesreči izvajali zelo zahtevne operacije ob svečah in s pomočjo akupunkture namesto anestezije (niso imeli oz. ni bilo dostavljeno), zahodni zdravniki so rabili par dni da so vse postavili, pripravili, dobili stvari in da so se lahko lotili istih stvari...Skratka da se akupunktura lahko uporabi kot anastetik je dokazan tudi v nekaterih zahodnih bolnicah. Namesto narkoze so zapičili par iglic in človečka opreirali pri budni zavesti. Ljudje so celo opisovali kaj so jim delal in da sploh niso čutili bolečin... Kar se tiče bioresonance in magnetne resonance, bi bilo pa priporočljivo uporabiti termografijo in šele potem nadaljevati...tak pristop so pač uporabili pri nekaterih ljudeh, ki so meditirali v kontroliranih pogojih...ugotovitve so bile kao da se je telo segrelo, zlasti tam kjer so kakšni večji energetski centri, ljudje so bili v alfa ali theta stanju, dihanje, pulz se je zmanjšal, povečali so se hormoni sreče, itd... Če se dela poskuse se mora najprej poznati kako naj bi kakšna zadevca kao funkcionirala, čemu naj bi bila namenjena, ali se uporablja samostojno ali v kombinaciji, itd...Drugače rezultati niso realni in se lahko tolmačijo tako kot se jih hoče oz. se jih lahko prikaže na različne načine...Mogoče so pa kao hoteli upravičiti umetne tabletke in naredit negativno propagando alternativi...ali pa niso imeli tapravega znanja...tralala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

.Primeri alternativnih terapij, ki niso pokazale nobene prave učinkovitosti, so homeopatija,12, 13 akupunktura,14, 15 refleksologija,16, 17 bioresonanca,18, 19 magnetna terapija,20 Bachovo cvetno zdravljenje,21 kraniosakralna terapija,22 kelacijska terapija, ki ni namenjena zdravljenju zastrupitve s težkimi kovinami23 in druge. Čeprav je nekatere vrste terapije težko testirati na prej opisani način in čeprav za mnoge alternativne terapije še ne obstaja zadostno število kvalitetnih raziskav, je trend precej jasen. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Kako so to testirali, na kakšnih osebkih, katere bolezni... kaj ima kraniosakralna terapija veze s tabletami...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Še sami priznavajo, da se ne zna zadovoljivo testirat...Kraniosakralna terapija se nanaša na kosti..če človečka zvije v križu kaj mu pomaga- operacija, tablete za lajšanje bolečin, inekcija proti bolečinam, razgibavanje...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Kar se akupunkture in refleksologije tiče dvomim da si na tekočem...te zadeve uporabljajo tudi nekateri vrhunski športniki...na kitajskem in še nekje je bilo dokazan kako se da z stimulacijo določenih točk okrepiti in izboljšati delovanje organizma + to da lahko pridejo na površje določeni podzavestni vzorci (področje, ki spada pri nas pod psihoterapijo)...Tudi pri borilnih športih obstajajo pač smrtne točke...Ponavadi se poleg akupunkture jemlje še zeliščne pripravke... Bioresonanco in magnetno zdravljenje bi pa lahko primerjal z uporabo mobitelov, radarjev, TV, itd...če so možni škodljivi vplivi so teoretično možni tudi koristni...So pa delal preizkuse na ta način...nekaj s frekvenco...pri določenih frekvencah so določeni virusi pogagal...torej je nekaj na tem...Ali so tablete preizkušal s spektrometrom...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Govorijo namreč o različnih barv tabletk...to ima veze tudi s frekvenco in posledično kao bioresonanco...A so na testnih primerkih izvedli termografijo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif...itd... Skratka pomankljive informacije, ki se lahko tolmačijo ovako ili onako...pomembni so detajli...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

E Alanu zgleda, da še nisi dojel bistva...farmacija je samo en igralec v igri in to zelo pomemben...Sem se pa začel spraševati o tvoji trezni in objektivni presoji...ljudi si začel metat samo v dve skupini- tiste, ki so proti cepljenju in tiste za...tiste, ki so pa vmes pa ne upoštevaš in taki trenutno še zmeraj predstavljajo večino...skratka stvari niso črno bele, ampak pisane...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Ko je bila prva iraška vojna, so vojake cepili tudi z 20. cepivi v par mesecih...mnogi so čez par let začeli umirat zaradi degenerativnih bolezni, zapletov...pojavili so se izpadanje las, osteoporoza, tresavica, itd...za to pač nista mogla biti vzrok sonce, pesek in goreča naftna polja...In britanska vlada je celo priznala določene stvari glede cepiv in izplačala odškodnine... Mogoče je stroka dokazala nekatere učinke, če se jemlje dva zdravila istočasno, za kombinacijo različnih se jim pa niti pod razno ne sanja...kaj šele dolgoročno...isto je pa pri cepivih...Kaj če vbrizgajo dva virusa, ki se v naravi ne prenašata in se začneta v telesu tepst...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Človek je lahko v takem primeru kolateralna škoda, razen če ne sesuje oba... Po kakšnem kriteriju popaš linke glede na to, da sem resno začel dvomit, da poznaš vsaj osnove genetike in farmakologije...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif A sploh ločiš pojme farmacija, farmakologija, famakopeja... http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Kako sploh veš na katere detajle moraš biti pozoren...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif In če totalni laik vidi da obstajajo huda trenja celo med stroko, potem se lahko začne upravičeno spraševati zakaj...Takrat je čas, da postane previden in začne iskati dodatne informacije in neha verjeti vsemu kar mu tupijo v glavo... Nekaterim so te zadevce tupili v glavo v šoli...potem so pa v praksi začeli ugotavljat, da se včasih stvari odvijajo čisto drugače...Zakaj so doktorji pred 20. leti na veliko predpisovali antibiotike za vsako malenkost, danes so pa omejili uporabo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Ljudje, ki so malo bolj izobraženi v tej smeri ali pa so začeli pridobivati informacije zaradi različnih vzgibov so začeli spraševati detajle- neprijetne stvari za proizvajalce zdravil...Zato se vsako leto večajo seznami stranskih učinkov...in na nekatera vprašanja še danes ni zadovoljivih odgovorov... Če že omenjaš afriko al pa indijo...zakaj pa ne daš podatkov o tem koliko ljudi so tam uporabili za poskusne zajčke...za njihove razmere kao bogato plačilo , za naše pa drobiž, jih je veliko zbolelo al pa umrlo...kaj pa podatki koliko ljudi so rešili al pa pogubili njihovi šamani, vrači, tradicionalni zdravilci, itd...pri nekaterih primerih so bili celo uspešnejši od tega kar ponuja moderna farmacija, v večini primerov so bili pa enakovredni s to razliko da po njihovih "zeliščnih zvarkih" ni bilo hudih stranskih učinkov...Koliko se pa o tem govori...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif To so informacije iz terena...Kaj pa če se določene informacije prefiltrirajo po netu in jih ni mogoče najti...a ne delajo tako v nekaterih državah...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Za ZDA in njihovega zakona o protiterorizmu, delovanju tajnih služb, prepletenosto z multimultinacionalkami in širjenju na tuje trge, širjenju svojega vpliva, itd. je pa itak že večini ljudi znano, tako da je vse mogoče...Mogoče ti ni znano, ampak določene zadevce so prišle v javnost zelo z zamikom, še prej so pa bili sprejeti neki čudni zakoni po katerem ni bila mogoča množična tožba proti določenim multinacionalkem...od njih ima namreč tudi vlada ZDA določen profit...skratka to so globalne igrice, stvar je bolj kompleksna in farmacija je pač samo ena figura...Če bi primerjal s šahom, bi jo lahko primerjal s kraljico ali topom...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

A sem prav skapiral, da Mysti dela v knjižnici. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif Jaz sem pa mislil, da je kakšen birokratek...In katere new age bukvice si ljudje največ sposojajo...a je v knjižnice prišel kakšen nov šamanski priročnik...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Sem bil par dni tako zatopljen v igranje igric, da sem šele včeraj zvedel da ni bilo sedmice....Zdaj bi pa jaz malo prosil za pomoč. Ali mi lahko kdo pogleda v astrološko karto al pa v karte ali bom zadel sedmico in seveda katere številke bodo izžrebane...obljubim da bom dal dobro provizijo za nasvet, če dobim milijončke...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

A ti sploh veš koliko približno stanejo določene moderne aparature, ki se uporabljajo v zdravstvu...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif In če potem to cifro pomnožiš še z nekaj dobiš približno ceno najnovejših aparaturic s katerimi se lahko zelo natančno opazuje razmnoževanje virusov, bakterij in še druge detajle...In trenutno mislim da so na svetu samo trije ali štirje veliki inštututi, ki imajo tako moderno opremo... Načeloma drži, da se določene zadevce financirajo iz različnih virov, imajo pa ponavadi določene multinacionalke in farmacija večji delež...Kar se dejstev tiče- lahko se določene dele zamolči oz. se jih pove kao čez 20. let...Zakaj pa so v zadnjem času v ZDA celo neke afere o pesticidih, herbicidih in ne vem kaj še vse...Od tega da so jih uporabljali v vietnamski vojni do tega da so z njimi škropili poljščine v ZDA. V vietnamu se še danes lahko vidi kje so bila ta sredstva uporabljena, je bolj nikakvo zelenje, vse nekaj posušeno in nekje že bolj podobno pol puščavi...In kar je največji paradoks ameriška vlada je bila seznanjena z določenimi stvarmi, ampak je ta zaradi določenih politikov in lobijev to podpirala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif Kaj veš o tem da je multinacionalka, ki prodaja pesticide delala raziskave kako na naravni način križat rastline, narediti bolj odporne, itd...bile so določene študije, bili so rezultati, ampak potem so videli, da s tem ne bo dobička in so projekte zaključili, raziskave pa kao zapečatili in pospravili v predal...Valjda so se raziskave nadaljevale s tistimi, ki jih zanima eko stil pridelave in posledično z dost nižjim budgetom... Ena od takih raziskav je bila recimo kako določena frekvenca zvoka oz. muzike vpliva na celične mikroorganizme...kako se lahko izrazijo latentne DNK strukture, ipd...Skratka lastnosti, ki so sedaj kao uspavane... to pa lahko povzroči bolj odporno rastlinco in tudi boljšo po nekaterih drugih kriterijih...Lahko pa vpletem, tudi teorije paranoje in zarote in začnem govoriti o soničnem orožju, o tem da so američani pokradli določene raziskave od Nikole Tesle ipd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Če povem po doktorsko- psiha ima velik vpliv na zdravje...zato pa delajo raziskave s placebom ipd...in v nekaterih primerih je bilo celo dokazan, da ima človeška psiha večjo moč kot so pa imela določena zdravila...zato pa so nekateri, ki se ukvarjajo zelo previdni z izjavami...kajti o psihi in možganih se še zmeraj ne ve nič kaj dosti...Mislim, saj je veliko stvari, ki jih danes vejo, ampak to na splošno gledano je samo majhen delček od celote... In prav tako je pri genetiki...nekateri iz te stroke celo priznavajo da vejo mogoče samo kakšen procent, dva ali celo deset...V bistvu čedalje bolj ugotavljajo da obstajajo določene bolj komplicirani procesi v živih organizmih o katerih ne vejo nič...In potem trditi, da je nekaj varno...ma kaman...koliko časa so pa preučevali in pod kakšnimi pogoji...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Tisti tapravi ljudje, ki se s tem ukvarjajo tudi poriznavajo, da določene stvari sploh niso raziskane in da sploh ne vejo kakšen ima lahko to dolgoročni učinek na človeka ali okolje...Upoštevati je treba, da nekateri zdravila mečejo v odtoke, potem pa te substance pridejo po kanalizaciji v reko, morje, žive organizme in nazaj k človeku...temu se pri biologiji reče nek krog ne vem več kaj... In če je vse kao znano in varno zakaj sem potem prebral v Nedeljcu "Kemikalije nas ogrožajo"...biomonitoring...odpiranje bio bank vzorcev v Evropi, zato ker dolgoročne vplive na človeka nekaterih kemikalij še ne poznajo...itd...al pa da so pri avtih pri zavorah uporabljali azbestne diske...Potem so se pa hvalili, da jih ne uporabljajo več, zamolčal so pa dejstvo da uporabljajo neko drugo stvar, ki je medicinsko gledano rakotvorna...Farmacija je ponavadi prepletena še z drugimi segmenti in to je treba upoštevati...Dejstvo je da tudi nekateri tisti ki se kao propagirajo kot eko, bio ipd. zamolčijo določene neprijetne resnice...Skratka farmacija ni edini kao krivec za določene stvari, ima pa pač določen delež, ki ni glih zanemarljiv... Te bajke o cepivih in zdravilih pa lahko pričajo totalnim laikom, ne pa malo bolj podkovanim osebkom...Treba je tudi upoštevati dejstvo da se zdravila lahko v ZDA kupuje kjot bombončke, razen določenih zelo specifičnih...pri nas naj bi pa kao veljalo, da se ne predpisuje več antibiotikov, če zadeva ni preveč resna...In to glih zaradi čedalje večje odpornosti določenih mikroorganizmov in čedalje večje neučinkovitosti zdravil, ki so še pred 10. leti bili št. 1...Eden najbolj tipičen oz. šolski primer za to je recimo MRSA...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

Jap...bi se strinjal z Lili in Marso...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/yes.gif Za izpolnjevanje anket z odgovori pa res nisem vedel, da so tudi take sorte...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif Da se vrnem anketi, poznam vsaj 20. alternativnih smeri in ponavadi zdravilci uporabljajo več prijemov ne samo enega...in potem pisati kako lahko kakšna negativno vpliva na človečka, to je malo veliko pisanja...Mogoče bi bilo bolje, da se naredi kakšen izbor najpogostejših al pa naredi kao par alinej po skupinah oz. podobnostih... Drugače pa placebo v domu ostarelih občanov ponavadi deluje...če kdo malo preveč stoka in mu nič ni , mu pač negovalci dajo tic tac bonbončke...in če ga čez pet minut vprašajo kakkšno je počutje, je ponavadi odgovor, da je boljše...To se pravi, da "tabletka", ki jo je kao predpisal zdravnik, deluje...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif Področje alternative je pri nas totalno neurejeno...in tudi tist, ki so kao zadolženi, da bi to uredil sploh ne vejo kako oz. se kar malo izogibajo tega...je preveč interesov vmes- od farmacije do zasebnikov...Recimo TKM, ki je marsikje drugje priznana skoraj tako kot uradna medicina, je pri nas v slabšem položaju (zdravniki se učijo podobno kot naši plus še kakšno leto, dve ali več za kitajske zadevce)... Skratka to področje je kar zahtevno in obsežno...in to je treba pri anketi upoštevat, da se dobi kolikor toliko realne rezultate...Upam, da si vsaj približno dobila odgovore na tisto kar te je zanimal in da uspešno dokončaš projekt...tralala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif

Sem šel prav vprašat strička Googla kako izgleda angora zajček...prav prikupno...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif So ti dal pa dobre nasvete...knjigica od Ašiča...kapljice brez konzervansov...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif Sicer pa vse je odvisno od vzrokov...predpostavljam da je to bolj od klime in buljenja v monitor na šihtu al pa stranski učinki zdravil...Mogoče bi poleg kapljic probala razmišljat še kaj v smeri, ki jo nekateri priporočajo v teh primerih...Pa joga ima tudi dobro foro- se oči lahko prav lepo zasolzijo-tratak varianta... http://serve.mysmiley.net/angel/angel09.gif

Tale anketa je trajala dosti več časa kot samo dve minuti. Najprej sem moral razmisliti katero naj izpoljnjujem...tisto za psihotike, za šamane al za tiste, ki so pošteno kupili doktorsko diplomo...pa sem rekel, da naj bo zlata sredina...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Sam je pa res fora...kaj če se neki doktor uradne medicine ukvarja še z TKM obenem pa ima full močne bolečine v zobu...torej je vse tri v enem...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Kar se vprašanj tiče...a se pri anketah tudi pišejo odgovori...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Mislim na vprašanja 3, 5, 12...A ni ponavadi samo na koncu besedica "drugo" in čao...V enem stavku ali dveh je včasih težko povedat bistvo...tralala...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

Živali sem omenil, zato da nakažem, da se zdravila preizkuša na drugačnih organizmih kot ga ima človek...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Če realno pogledam stvari...določeni poizkusi na živalih so danes pač nujno zlo...bolje, da gre v večna lovišta par živalic kot par ljudi...V vesolje so pač tudi najprej poslal psičko Lajko čeprav so vedeli, da je to one way ticket...bila je pač vesoljska tekma, usput so pa še preizkusili kako sila vzleta, breztežnostno stanje in drugo vpliva na živa bitja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Pri zdravilih je pa podobno...uradno povedano- določene živali se pač žrtvuje za večje dobro (kao v korist ljudi)...Če hočejo znanstveniki ugotoviti kako približno se nekateri živalski ali človeški virusi razvijajo, inkubacijski čas virusov, toksičnost, itd...potem rabijo pač nek testni primerek...in živali so pač prva izbira...treba je pač tudi upoštevati trenutno miselnost človeštva, da bi raje prej iztrebili vse živali kot pa bili sam iztrebljeni...kao človeški instinkt po preživetju...zato se pač večini ljudi to zdi sprejemljivo, kajti določena tako pridobljena zdravila pač rešujejo človeška življenja... Kar se pa tiče poizkusov na živalih za potrebe kemične, čistilne, kozmetične, ipd. industrije to je pa že druga pesmica...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

truplo http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

swing http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Vse kar zinem, da je proti znanosti...ma kaman...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif...mogoče je pa proti tistemu kar ti misliš in nam hočeš tukaj tupit v glavo...Še belemu lotosu se nekaj sanja o čistih osnovah kar se genetike tiče...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Znanost...ali boš trdil da veljajo isti pogoji za dokazovanje razbijanja nekih atomov na manjše delce in dokazovanje kako deluje neki virus v človeškem telesu...ma kaman...zakaj pa obstajajo poskusni zajčki, podgane, miši, poskusni človečki...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Mogoče imajo določene pogoje iste in veljajo ista pravila, potem se morajo pa kriteriji spremeniti oz. dobiti drugačne specifike...kemija, fizika, biologija so namreč različne smeri, ki pa imajo nekatere skupne točke... Mogoče nam boš pa strokovno razložil koliko živalic pobijejo ko dokazujejo kako se atom razbije na nevtrone al pa ko molekulo vode razdelijo na dušik in vodik...in koliko jih gre u večna lovišča ko preizkušajo kemikalije, zdravila, ipd...Ena opica ki jo pošljejo v vesolje ima še zmeraj večne možnosti, da preživi kot pa tista, ki ji vbrizgajo neko spremenjeno kombinacijo virusov od prašiča, ptiča, kakšne druge živali in po možnosti še genetsko modificiran...skratka viruse, ki se v tako kratkem času v naravi ne morejo razviti... Kar se cepiv tiče...najprej določene zadevce poizkusijo na majhnih živalcah, potem na opicah, ki so najbolj podobne ljudem in šele nato na določenem številu osebkov...v real lifeu se je včasih pokazalo da je na množici bil čisto drugačen učinek in da so bili tudi določeni stranski pojavi, ki se od proizvajalcev niso omenjali...skratka testni primerki lahko nakažejo določene smeri kaj se lahko zgodi, ni pa to noben oprijemnljiv rezultat, da bo veljalo tudi za množice...zato so v preteklosti nekatera komaj izdana cepiva umaknili po hitrem postopku...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif In še danes v zdravstvu velja pravilo bolje, da se v nekaterih primerih vbrizga strup oz. snovi ki škodujejo samo da človek preživi...skratka obstaja neka toleranca oz. sprejemljiva mera za vsakega posameznika...Če bo nekoga pičil komar, dobil malarijo in bo že na smrtni postelji, potem bo pač sprejemljivo da se mu vbrizga bilokaj tudi če je samo majhna verjetnost da preživi...kar pomeni, da se sprejme tudi posledice, ki lahko nastanejo- lažja prizadetost mišic, mišičnega tkiva, kakšna degenerativna bolezen, ipd...Ni pa taka računica sprejemljiva za tiste, ki so čist zdravi...vsaj za večino ljudi ne...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif In kar je še največja fora kar se cepiv tiče...vsi strašijo kako škodljivi virusi pridejo od zunaj, zadnje čase pa so dokazal da so nekateri že v nas...ko pade odpornost al pa se močno poruši hormonsko ravnovesje pa lahko izbruhne kakšna bolezen...to velja za nekatere primere gripe in še nekatere bolezni...In zdaj se pojavi vprašanje zakaj bi se cepili, če je pa virus že v nas...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif In odgovora nema...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Če povem še drugače...določene iste vrste virusov so ugotovili v tistih, ki so se cepili kot v tistih ki se niso...in v obeh skupinah so bili samo nekateri oboleli...skratka taki detajli pa že zamajejo cele temelje na katerih temelji cepljenje...Kar se pa stekline, malarije ipd. bolezni tiče, ki jih prenašajo živali je pa logično, da živalskih virusov glih ni v človeku in da je zato cepljenje včasih še zmeraj priporočljivo...Pri takih primerih pa moram priznati, da medicina in tudi farmacija rešujejo življenja...čeprav je včasih v ozadju tudi kaj drugega in želja po večjem dobičku...bolje išta nego ništa...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

Kaj je mišljeno pod "konica"- sklenina ali dlesen...ali zobje prav bolijo ali samo skelijo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif Kaj pa če je čas za obisk zobarja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Zobi ponavadi skelijo zaradi uživanja citrusov, sadja la pa kaj takega ...lahko tudi več ur po zaužitju hrane... Bolečina to je pa druga stvar...Če zobar malo prevrtava in šari po ustih in ugotovi, da ne vidi fizičnega vzroka potem je čas za alternativo...In TKM pravi da so zobje povezani tudi z notranjimi organi...Potem je pa dobro malo gledat v tej smeri...zobi- meridiani, nadiji, chi- čustva (stres, skrbi, živčnost...)...in na koncu vse dobi nek smisel...tralala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Predpostavljam, da študiraš al pa si študiral kakšno smer iz družboslovja in ne naravoslovja...A mi lahko razložiš kako so možni dvojni ali celo trojni kontrolirani slepi poskusi v živem organizmu (človek)...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif A ga imajo skoz na aparaturah in spremljajo dogaganje kaj se dogaja na submolekularni ravni...Že besedica genotip v drobnem tisku bi ti morala povedati da to ni mogoče...kaj šele vsi ostali dejavniki...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif A si naštudiral kaj so vbrizgavali pri tistih cepivih, ki so jih uporabili kot placebo...podobne sestavine kot v original cepivih samo da brez določenih mikroorganizmov...kar pomeni mercury, določene saharide in ne vem kaj še vse...Pri placebu se namreč največkrat uporablja samo voda, NaCl raztopina, voda s sladkorjem...Skratka že tukaj lahko vsaka stran tolmači rezultate po svoje... A si kdaj razmišljal zakaj dajejo take čudne snovi v kao placebo cepiva...mogoče zato da prikažejo da original cepiva nimako toliko stranskih učinkov...Tudi določena mešanica nekaterih snovi pomešana z Hg al pa kaj podobnega lahko sproži določene stranske učinke...In kako potem ločiti ali je to zaradi določenih mikroorganizmov ali pomožnih snovi v zdravilu...Najprej naštudiraj kaj sploh uporabljajo pri placebu zdravilih- snovi, ki ne škodujejo telesu...pri cepivih pa tudi prikazujejo da uporabljajo placebo efekt, s to razliko da vbrizgajo tudi snovi, ki veljajo v stroki za škodljive... In neki laik bi se moral resno zamisliti, ko bi zvedel, da se približno 70% zdravstvenega osebja pri na ni cepilo proti ptičji gripi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Številke z drugimi državami se ne razlikujejo preveč...Ali pa zakaj nekateri priznani doktorji vozijo svojce k alternativnim zdravilcem...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif In zakaj se nekateri zdravniki, ki imajo raka izogibajo obsevanja in ostalih standardnih terapij (v povprečju taki ljudje živijo par let več)...kaj oni vejo kar laiki ne vemo oz. se ne govori v javnosti...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Jaz nimam nič proti znanosti...v določenih pogledih se celo strinjam...ne more se pa uporabljati istih kriterijev za dokazovanje kar se fizikalnih al pa kemičnih procesov tiče v primerjavi z biološkimi.... In človek je živo bitje, če se mu spremeni ali poškoduje samo en gen ali kromosom kdo ve kakšne posledice bo to imel čez nekaj časa. In kakšne posledice bodo za njegove potomce...podobno velja tudi za rastline in živali...In kot sem rekel, danes se nobenemu ne sanja o tem, tudi tistim ne ki so cel life študiral genetiko...vse so samo neka predvidevanja, možni scenariji, ipd...skratka enačba z mnogimi neznankami...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Vsi pametni človečki v zgodovini so govorili, da človek ne sme verjeti nikomur, ampak mora najprej zaupati svojim izkušnjam. Torej, če si se cepil vsaj 10x in nisi imel nobenega stranskega učinka potem svaka ti čast...Tudi slabost, povišana temperatura ipd. se namreč šteje pod stranski učinek...Laik bi se torej vprašal zakaj pride do povišanja telesne temp. pri zdravem človeku takoj po cepljenju...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Medicina namreč uči da je to samo prva obrambna reakcija na vdor tujkov v telo, seveda potem sledijo še drugi omrambni mehanizmi telesa...Kar priznavajo tudi tisti ki zagovarjajo cepljenje...potem se pa mnenja začnejo razhajat...nekateri pravijo da je škodljivo, nekateri da ne, nekateri so nekje vmes, itd... In na koncu metaforično vprašanje...kdo ima več pojma general ki je 1000. km za bojno linijo ali poveljniki na prvih bojnih črtah...skratka neki znanstveniki, ki imajo samo teoretično podlago in po možnosti sploh niso študiral v tej smeri...Ali medicinsko in zdravstveno osebje, ki dela na terenu, kamor se lahko šteje tudi znanstvenike na terenu po možnosti iz te stroke... In by the way marsikaj o učinkih modernih zdravil, cepiv, provizijah, podkupninah, uničujočem vplivu na okolje, itd...šele počasi prihaja na dan...Odkar obstaja internet in Google se je tudi laik malo bolj ozavestil in se začel malo bolj spraševati...ampak nekatere odgovore je zelo težko dobiti, če se jih sploh dobi...In vprašanje je zakaj...Zdravstvo je velik biznis...Ali je naloga zdravstva pozdraviti človeka ali ga zdraviti...druga stvar je namreč bolj dobičkonosna...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

To bi bila dobra varianta, če bi se vzelo v zakup tudi, da človek med spanjem izgubi vsaj pol litra vode ali več...voda iz telesa namreč izhlapeva tudi preko dihanja, potenja, itd...to se pa lahko zjutraj pozna na tehtnici kot minus 0,5- 1. kg ali več...Razen, če se ponoči med kakšno šetnjo vmes kao na WC, ne nadomešča tekočine...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

Psihologi...diagnoza...to ne bi imelo nobene vrednosti za menre...to je bila bolj šala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Zakaj čudno...res zagrizeni pristaši proticepljenja zelo težko spremenijo svoje mnenje v tako kratkem času...predpostavljam, da se ti je kaj "čudnega" zgodil al pa nisi bil tako zagrizen...skratka da si bil nekje med zmernimi in da si se takrat še odločal komu verjet...skratka bombandiranje iz obeh strani...razlogi za, razlogi proti...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Načeloma imaš pa prav...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif samo da jaz še zmeraj ne verjamem nekomu na lepe oči tudi, če mi da 10. ton dokazov...jaz dajem prednost izkušnjam...in če izkušnje pokažejo drugače potem je vredno razmisleka, če izkušnje potrjujejo potem lahko večino dvoma izgine...tralala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Če ti verjameš bolj neki teoriji in ne praktičnim primerov potem v redu...samo še zmeraj ne vem kako lahko trdiš da je učinkovito in ne vem kaj še vse, če nisi bil tudi praktičen poskusni zajček in se cepil vsaj kakšnih 10x al pa 100x...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif Govoriš o neki znanosti, večkratnih poskusih in preverjanjih pod kontroliranimi pogoji in ne vem kaj še vse...a so cepiva bila kontrolirana tako...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Ali so ponovili poizkuse in prekontrolirali še enkrat dobljene rezultate...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Ne, ker niso mogli, ker niti dva človeka nimata enakega genotipa kaj šele fenotip... Kar se tiče zadevic o mikroorganizmih, genetskih zadevicah itd. jih je treba jemat in kontrolirat drugače kot pa to velja za večino poizkusov...In tudi ne vem kakšni izobraženi stroki se niti pod razno ne sanja kakšen vpliv ima lahko nek gensko spremenljiv organizem na ostale organizme in kaj lahko nastane iz tega...Skratka to je neko veliko gamblanje, svet in ljudje smo pa igralna miza in žetončki...V laboratorijih pač zaenkrat še niso sposobni ustvariti enakih pogojev kot so v naravi, lahko ustvarijo samo neke približke... Če znanstvena stroka in stroka iz medicine še za raka ne znajo pojasniti zakaj nastane in ga ne znajo vedno pozdraviti, potem bodo pa pričali o nekih virusih, bakterijah, kako so cepiva varna, da ne povzročajo stranskih učinkov in ne vem kaj še vse...ma kaman...Ne bom rekel, da določenih stvari ne vejo al pa povejo prav...tapravi in odgovorni znanstveniki bodo priznali, da ne vejo in da je vse samo predpostavka...kaj pa potem propagira nekdo drug je pa druga stvar... In kar je še bolj zanimivo...zadnja leta se veča spisek stranskih učinkov, nezaželjenih pojavov, kontraindikacij z drugimi zdravili, itd...Skratka čedalje daljši spisek, ki velja za zdravila in posledično tudi za cepiva... Govoriti da nekaj ni posledica cepljenja, če se zgodi po treh dneh se mi zdi prav malo smešna...koliko časa rabi nek tuj virus da prevzame celico, začne proizvajat svoje viruske, itd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Odvisno od kar nekaj dejavnikov...in to naj bi vedel vsak ki je vsaj malo študiral mikrobiologijo...skratka to lahko traja par ur, dni ali mesecev...Uradno pa velja da če v 3. dni ni stranskih učinkov potem je cepivo varno...A se hecajo al delajo norca...to je dobesedno zavajanje javnosti...Druga stvar pa je da je zelo težko težko dokazati da je nekaj posledica določenega zdravila in ne vem kaj še vse... Tudi če bi dali v analizo kri in genetsko detajlno raziskali določene snovi bi bilo težko kaj dokazati...upoštevati je treba da virusi in ostali mikroorganizmi lahko mutirajo ipd. scene...Skratka ni vse za verjet kar govorijo...zato pa pravim naj se človek najprej malo seznani kaj so sploh virusi, bakterije, kako se razmnožujejo+ osebne izkušnje+ še ostale zadeve...šele nato bo lahko približno videl sliko komu bolj verjeti, na kaj je treba biti pozoren pri informacijah itd...skratka treba je biti pozoren na drobni tisk...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

Ne pozabit, da beli kruh in izdelki iz bele moke redijo oz. napihujejo...sol zadržuje vodo v telesu...itd...tudi če ima človek vse "poštiman" v glavi...in baje je ob polni luni priporočljivo hujšat (tisti, ki pač hoče sahujšat)...nekateri ste astrologi boste že najdli kakšno razlago zakaj je temu tako...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Skratka treba je furat kao zdravo prehrano in psiho skupaj...in lahko kar pozabite na to da morate izgledati kot kakšne manekenke v modnih revijah...nekatere med njimi dobesedno stradajo...skratka zmernost in pamet v vseh stvareh...tralala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

Bolivija postaje prva država koja će zemlji dati podjednaka prava ...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

Skup padla pri jemanju krvi...predpšostavljam da je šlo za običajni pregled in ne dajanje krvi, ker tam vzamejo ponavadi pol litra krvi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/whistling.gif Mogoče so ti preveč vzel, si slabokrvna, nizek pritisk, ne preneseš pogleda na kri... http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Zdaj pa poslušaj doktorja Jankota....takoj bolniška, toplice, masaža, relax muzika, odmaranje in seveda obilno papcat zdravo hrano z vitaminčki in minerali...skušaj se izogibat savne...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

Sem najdel celo malo scaniran cenik od kolega...mislim da je star kakšne dve leti...če bo komu kaj v pomoč...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

hulahop

Jaz sem podal pač mnenje o filmu, če si ga seveda gledal...ostalo je bilo pa neuradno...mogoče pa je kaj na tem...tako kot sem tri dni prej zvedel da je Drnovšek umrl, preden so objavili v medijih (kao državni protokol)...Na kratko povedano delavci v zdravstvu vejo marsikaj kar ne povejo na glas...tudi naši...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Glede na to, da je bila pri nas "panika" in propaganda za cepljenje proti ptičji gripi kakšno leto in pol do dveh let nazaj, se mi zdi, da si za enega takega skeptika kot se prikazuješ precej hitro spremenil stališče...iz zagretega paranoika proti cepljenju v zagrizenega pristaša...nekateri psihologi bi lahko podali zelo zanimive ugotovitve...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Sorry, tudi meni se zdi tako velik miselni premik v tako kratkem času malo preveč čuden...ponavadi ljudje na brzino spremenijo miselnost, če se jim res zgodi kaj takega kar jim v trenutku poruši celo do takratno miselnost...najboljši primer so recimo obsmrtna doživetja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Sezonska gripa...tudi to se lahko zelo različno tolmači...še pred enim tednom ali dvema je razsajala trebušna gripa, ki je lahko tudi sezonska...zato so pa omejili obiske po bolnicah, zlasti KC...in spet se pojavi vprašanje koliko je takih ki so bili pri običnem doktorju z bolečinami v trebuhu zaradi trebušne gripe in so dobili čisto neko drugo diagnozo ala gastritis...Skratka včasih tudi doktorji 100% ne vejo za kaj se gre in postavijo le približno diagnozo...statistika je pa itak stvar zase, odvisno kako se tolmačijo zadeve in komu kaj koristi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

Malo za razmislek...zadnji film, ki sem ga gledal kao o tej problematiki je bil Contagion (2011) - IMDb V zadnjih 100. letih še noben virus ni tako hitro prišel iz živali na človeka kot v filmu...tudi prenašanje iz človeka na človeka, tako kot je bilo prikazano je treba jemat malo z rezervo...So pa izpostavili par zanimivih stvari- nek faktor za določanje hitrosti širitve bolezni, da lahko v nekaterih velikih zdravstvenih organizacijah ugotovijo približno genetsko strukturo, en človeček je bil celo imun, najbolj zanimivo pa je bilo, da so kao za izdelavo cepiva potrebovali par mesecev in to brez testiranja...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Moram pa priznati, da so določene stvari prikazali realistično...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif...seveda če bi prišlo do takega scenarija...zlasti pomanjkanje hrane, bežanje, poboji, ropanje, kam s trupli in seveda kdo bi prvi dobil cepivo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Čeprav mi ta film zgleda kot malo propaganda, da bi opravičili polom določenih inštitucij pri primeru ptičje gripe...se mi pa nekaj zdi zanimivo- če so tukaj rabili kao za izdelavo cepiva par mesecev, kako da so se pri izbruhu ptičje gripe tako hitro pojavila zdravila v javnosti...Tako da ni izključena kakšna zarota kakšnih farmacevtskih podjetij al pa kakšnega umetno spuščenega virusa...ne mislim se spuščat v teorije zarot, ampak pri tej ptičji gripi so bile prav nekatere preveč očitne nelogičnosti...nekateri ukrepi so se odvijali dobesedno mimo procedur, ki veljajo v takih izrednih primerih...mogoče pa je kaj na tem kar so opozarjali nekateri novinarji in raziskovalci...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Neuradno poveadno...v preteklosti so že odkrili par primerov virusov, ki so povzročali določeno bolezen...po razlagah znanstvenikov in specialistov za mikrobiologijo ipd. veje se določeni virusi niso mogli razviti po naravni poti, ker bi bilo potrebno zelo veliko let...v laboratoriju pa bi jih lahko proizvedli z določenimi genetskimi manipulacijami. Seveda bi to zahtevalo zelo drage aparature, zelo strokovno znanje in kader...za nekatere so celo priznal, da so kao ušli oz. da so jih zaposleni kao odnesli domov iz nekih ne vem kakšnih varovanih ameriških laboratorijev, za izvor ostalih je pa vse utihnilo...torej je možna kakšna farmacevtska zarota, terorističen biološki napad, tajno preizkušanje določenih zadevc na poskusnih zajčkih in še marsikaj kamor seže domišljija...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Informacije, ki so znane javnosti...farmacija že vsaj 20-30. let ni odkrila nobenega novega zdravila (antibiotika), ki bi temeljil na novih bakterijah ali virusih...vse kar je trenutno na tržišču so samo različne izpeljanke že obstoječih zdravil oz. antibiotikov, serumov in mikroorganizmov...tako da je treba včasih jemati določene izjave iz farmacevtskih multinacionalk zelo z rezervo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

Moj zaključek- veganstvo je podobno kot new age filozofija...ni vse za vsakega, med dezinformacijami in koristnimi informacijami je treba izluščiti bistvo...vsak človek bo pač videl slikico, ki bo primerna njegovi miselnosti in duhovni stopnji na kateri je...tralala...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Kar se tiče ubijanja živali...zakaj že Dalajlama papca meso...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif...ljudje imajo lahko zelo visoko zavest in jim primankuje zemlje, tako da taki ljudje lahko kadijo cigarete ali papcajo mesek (jih malo prizemlji, da lahko sploh funkcionirajo v fizičnem svetu)...med takimi je kar dosti indigo, kristalnih in ne vem še kakšnih človečkov...Torej je težko rečt, da je vse v stopnji zavesti. Res pa je, da skasirajo določen del kao slabe karme, ki jo lahko tudi hitro odplačajo, ampak pustmo detajle.http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Ubijanje in srčna čakra...če se razume kaj je nenavezanost, da je treba delovati času in kraju primerno+ vse ostalo kar gre zraven...in seveda da se zna tako tudi delovati...potem se mi zdi prav smešna trditev, da nekdo ki ubija živali ne more delovati iz srca ali pa da ne čuti bolečin od živali...Seveda jih lahko, ampak ni navezan...zdaj ali se veže na posledice svojih dejanj ali ne, to je pa že druga tema... Načeloma pa velja tisto kar je že sine parkrat ponovil...socialno, družbeno, religiozno in ne vem kakšno še okolje...itd...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

Tole je prikazano bolj enostransko...to kar je napisano bi bolj veljalo za tiste, ki se ukvarjajo z intenzivno živinorejo...ne pa za enega majhnega kmeta z dvema ali tremi kravcami...mislim na tiste ki jih redijo in prehranjujejo po načinu naših bakic...Kakor sem jaz slišal naj bi normalno krava dajala tam nekje okol 20. litrov mleka na dan...če je breja pa še manj...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif Tole o srčni čakri se mi zdi pa prav malo smešno...nekje na podeželju imajo ljudje bolj odprto srce pa čeprav papcajo mesek in sirček, na koncu pa še malo poplaknjeno s kakšnim kozarčkom šnopčka al pa vinčka...tako da to ni merilo za srčno čakro...sicer pa sveti spisi pravijo, da se da žival ubiti tudi z ljubeznijo...tralala...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif