Secirator

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

Vežda. Al skoz glih o tem skoz nažigamo, ampak kukr da s res spregledu al pa kuk da tega neb hteu zastopit. Kar se pa tiče 'porniča' na ta način, je pa tok obrobnega pomena, da je sam ena mala kaplca minusa u samopodobi. Sploh pa sem prepričan, da Yasmina s tvojo verzijo 'porniča' nima težav. Itaq. Sej se tud men ne lub več. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon21.gif Yasmina, kaj čem reč, pol je pa ql. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

Ja, do zdej ste bile na zabavah obe nabasane, pa nis opazila.http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Saj res, zakaj pa se je treba na vaših družinskih srečanjih ulit? Kaj ko bi naslednjič dala doma narejeno limonado na mizo, pa opazovala kolk kisle ksihte bodo delali? Jej, zdej sem pa že mal preveč žleht. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif Moram nehat. Ampak če je pa res tko... http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif Jutri je nov dan. Preživi ga plodno. Navijamo zate.

Imaš pa res zanimive poglede na vaše odnose. Res, zelo dobro igraš svojo vlogo. Kaj pa če hčerka enostavno misli, da je končno velika in pametna mama prišla k pameti? http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

1. Beri Tantro in njegove linke. Zamenjava negativnih vzorcev s pozitivnimi. Zdravljenje bolne družine. Ampak to je omenil že prenekateri drugi debater, le med vrsticami je treba brati. 4. Ne vem - to boš morala ugotovit sama. Obe sta v isti igri. Boljša mama si, kadar si pribita - le tako te pozna. Se še ne zaveda in ti ne more povedat. Ona ima enake vzorce. Nezavedno. Oče, polomija, bankroti, pijana mama, žurke, čudni desci, čustvena odtujenost.. Cifra, mož, meči in ugibaj.. morda pa kar vse eno za drugim. Zdaj ko je drugje, je pozabila, vzorci so pa ostali. 6. Sestra? Tudi ona? http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/sorry.gif Opazuj naprej... http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif se ne bi čudil, da tudi hčerka...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_disapprove.gif 7. Popravljam črko...: In če si ornung nažgan, te tudi dah ne moti. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

To je počela zadnjih dvajset let, pa je zdaj prišla povedat, da ni šlo.

Vežda. Če ne bi to že zdavnaj nehala počet! http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

Ja, ker imaš sliko takega moškega kot idelanega privzgojeno. Kar se tiče podzavestnega, se popolnoma strinjam z Brezom! Brezo http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

Nekaj takega. O Tantra, vidim da o teh rečeh kar nekaj veš. Od kje ti to?

Zato, da bi bila nekaj posebnega.

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

Ampak Jasmina.

Vprašanje? Zakaj se ne moreš premaknit? Iz tvojega pripovedovanja slišim, da tvoje življenje ni le kakšno pivce, celo partnerja si izbrala za žuranje. Oba torej. No ženske pobere dosti prej kot moške, pač zaradi drugačnega metabolizma. Tvoje življenje je bilo torej en velik žur z vmesnimi mački in kratkimi vzponi. Ne, alkohol ni 90% tvojih težav, povzroča pa 90% zavor. Ne potenciram. Vsa dejstva govorijo o klasični hudi psiho odvisnosti. Ja, so tudi taki, ki jim uspe samim odpravit to težavo. Ampak večinoma ostanejo na nuli, tako kot tista dva primera ki jih navaja Tantra. Nič v plus, nič v minus. >>Kako je to mogoče, da najdeš svojo sorodno dušo in se vendarle vse sfiži.>> Zakaj vedno dobiš moškega, s katerim ne moreš vozit? Ja, ker poiščeš sebi podobnega. Poglej točko pod naslovom zdrava družina, tam so odgovori. Ne moreš se premaknit, ker si paralizirana. Morda se počutiš uspešna, ampak me prav zanima, če bi se postavila vštric s kakšno poprečno osebo iz zdrave družine. Morda so bili časi, ampak zdaj si pa ... obriši ogledalo in poglej podobo v njem. Alkohol ne samo da opija, paralizira. Alkohol je čisto navadna trda droga, ki je zaradi tradicije pri nas dovoljena, naredi pa žal veliko več škode kot ostale droge. Hujšim omamam nisi podlegla, tej pa? Le zakaj? Namenoma? Daj no! Dva dni brez pivca? OK. Če ti uspe tako naslednjih 25 let, si se rešila pivca. In mačka. In steklene face in rdečih oči. In vonja po včerajšnji fešti. En plus in en minus, tako si ravno na nuli. Govoriš zelo odločno. Kaj ne zaupaš svoji volji? Kaj seka tvoje misli, da se ne moreš osredotočit? Alko je samo ena posledica tvojega načina življenja. Ko to odpraviš, si na začetku poti proti drugim vratom. Žal si rekla, da te ta pot ne zanima - ali pa potiho misliš, da zmoreš sama? Nisi povedala, zakaj ti je hčer zbežala od doma? (prevedeno v stvarni jezik iz zgodbe). Če zmoreš sama, OK. Morda ti pa res rata. Bom držal pesti.

Yasmina, visoko letiš - kot vedno. Preskakuješ stopnice z dolgimi skoki, pazi da ne padeš.

Ja, nam je jasno. Saj je tudi tebi, ampak ti je do zdaj pasalo živet v tej vlogi. Kmalu 50 ali glihkar 40? (Sem te lepo vprašal ali si pesimist ali optimist? http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif) Ne, nismo zgubljali časa, vem. Težava je le v tem, da ženske rešujete svoje težave z izlitjem in pripovedovanjem svojih težav 'prijateljicam', ne potrebujete nasvetov in jih tudi (večinoma) ne upoštevate. Moški nasprotno, si raje zvrtamu luknjo v koleno kot da bi priznali, da nekaj ne vemo. Ampak ko vprašamo, hočemo rešitve. Zato si bila zdaj tiho in skušala zadeve rešit po svoje. Mislim, da čisto tako enostavno ne bo šlo. 1. Ko ga boš spet poskusila, boš ugotovila, da potrebuješ kompleksno zdravljenje. Ti bom razjasnil zakaj. 2. Izgubila boš te dosedanje pijanske prijatelje. Ti prijatelji ne bodo imeli pri tebi več kaj iskat. Pripravi se na to, ker te bodo skušali potegnit nazaj. In poišči prijatelje, ki imajo zdravo življenje. Gotovo je med njimi nekaj takih. 3. Hmmmmmmmm...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif Že kar prec? 4. Sem ti povedal, da imaš s hčerko še nekaj za poračunat. Ti je kar takoj to povedala. Če te bo zanimalo, ti bom tudi to reč razjasnil. Je pa povezano z vajino zgodovino - razmisli in nam povej, kje je težava. Je pa tole zelo pomembno. Zdravljenje alkoholizma je zdravljenje družine, zato tudi nisem šel v polemiziranje z Brezom, ki zelo zelo dobro razmišlja, vendar je proces zdravljenja družine bolj kompleksna reč in je meditacija zelo dobra, ampak le vzporedna ali končna metoda. Moraš vedeti, da so alkoholiki čustveno ubiti, da imajo uničene družine in ne vedo, kaj je dober seks. In tale tvoja zgodba je zelo tipična, ni nekaj posebnega. 5. OK, tudi to je za začetek dobro. Ko boš v težavah, pojdi na prvi hrib v bližini, se na vrhu obrni in poglej dol. 6. Opazuj. Družino, ne fuzbal. ___________________ 7. Janko ++ > Ko bo, če bo, ni še čas za pornič, morda pa kdaj bo. Zdrav seks je to, da ti pri orgazmu oči ven padejo in ušesa okol obrnejo, ne pa da miže čakaš da čimprej mine in vmes misliš na flašo. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Al pa kontra, da kavsaš pepelnik, ki povrh še smrdi po šnopsu. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif ___________________ Še vedno je nekaj vprašanj ostalo odprtih. Ampak nadaljuj.

Ja, res, povedali smo ti veliko. Zdaj bo počasi dovolj blablablajsanja. Če ostanemo pri tem, je škoda našega časa. Kaj boš naredila?

Zelo dobro razmišljaš, le tule je napakica. Zdravi ljudje imajo voljo, ljudje v stiski pa NIMAJO VOLJE za spremembe, ker so obupani, zgubljajo energijo za obrambo in imajo uničeno čustvovanje. Zato jim meditacija koristi šele kasneje pri čiščenju svinjarije. V bistvene spremembe jih prisili partner, zdravje, služba, le zelo zelo zelo redki se lotijo težav sami. Kljub temu še vedno potrebujejo nekoga, ki ga vleče. V procesu zdravljenja pride najprej na vrsto telesna aktivnost, pisanje, branje, terapevtske debate, ko pa se odpravijo nevrotične motnje, pa šele meditacija.

Zdaj veš, zakaj bi zatrajbala plačilo? Ja, zdi se ti normalna družina, ker si rasla v takem okolju. Otroci iz zdravih družine tega ne poznajo in ne razumejo, da je alkoholizem kar defolt. Zdaj povej še hčeri in sestri in jima povej, da boš morda potrebovajla pomoč. Pa ne finančno ali materialno. Onidve te čakata. Hči morda še ne, ker imata na grbi še nekaj za počistit. Nekje si se spraševala, kako si prišla do tega. Enostavno. Ker si bila v otroštvu osamljena, si se naučila živet tako. Bila si bistra in samostojna, ker osamljeni otroci razvijejo posebno inteligenco. Bila si scrkljana, ker ti ni bilo treba naredit nič razen šole. Imela si vse. Bila si center sveta. Nato si padla v drek in ker si bila vseeno vzgojena kot odgovorna oseba, si skušala zadeve odgovorno poštimat. Vseeno je bil to prevelik napor zate, matrala si se in ko si okusila omamo, je šlo lažje. Zdaj brez tega ne moreš živet. Je blo to tko težko? http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Še nekaj - ne zmoreš. Kakšen dan morda, ko pa bo prišel kakšen stres ali obremenitev, boš najprej poiskala flašo. Proces je dolg.

Huuuuuuuuuu, na, pa si sama povedala, preden sem zavrtal v tole. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Ja. Počasi boš razpletla in zložila svojo zgodbo. Mi bomo pa pametovali. Iskali vzroke v odnosih s starši, meditirali, tolerirali, prigovarjali... Heh, zadeve so zelo enostavne, ampak moraš takole sama prit do njih. Ko boš razčistila in verjela vanje, boš tudi vedela, s čim smo te le provocirali in ne drži ali pa nima veze in kaj je res pomembno. Potenciranje dela je ponavadi znak, koliko težko je bilo to delo opravit. Garači dela niti ne omenjajo, jih pa pogosto potegne še iz večjega dreka. Pomni, da je delo danes balast. Potrebuješ samouresničenje, ne garanje. Ampak zdaj bo čas, ko bo treba garat, ne samo fizično, ampak predvsem mentalno. Čeprav je tole samo posledica, je treba najprej odpravit to, ker ti žre 90% energije za normalno življenje. Pomisli, s kom živiš in ali si boš z njim lahko pomagala iz dreka. Ti bo kimal, ti bo pomagal ali te bo oviral. Vprašaj ga, kaj meni o tem in boš dobila odgovor. On tvoje probleme že pozna, ampak jih ne odpira zaradi nekih koristi. Z zapito žensko lahko živi samo pijanec ali moški, ki nima it kam drugam, ki živi z njenim denarjem, ki lahko dobro manipulira z njo in se znaša njadnjo tako ali drugače, ali pa zaradi seksa, ker jo lahko pokavsa čisto kamorkoli in kakorkoli že. Sliši se grdo, ampak tako je. Normalen moški že ne bo gledal skozi pijane babe. Dogovori se s socialno službo za sestanek in preveri svoje možnosti. Saj ne rabiš fehtat socialne podpore, lahko pa jo vzameš. Zato mi vsi zdaj odvajamo prispevke, naj te ne bo sram vzeti, jaz bi že, če bi mi kaj dali. Rabiš svetovanje, ampak dobro svetovanje. Ne tako za tiste, ki se jim ne ljubi delat. Sicer je moje mnenje o socialnem skrbstvu zelo zelo slabo, ampak vseeno. Ko boš šla v knjižnjico, namesto filozofije vzemi kakšno Rugljevo ali Ramovševo knjigo. Recimo Dolga pot ali Uspešna pot. Poišči lokalno skupino za samopomoč ali zdravljenje alkoholizma, kjer boš srečala sorodne duše in našla odgovore na vsa svoja vprašanja. Nisi edina in vedi, da te ljudje vidijo tako že dolgo časa in se brez veze skrivaš. Vedi tudi to, da bi bili tvoji bližnji (hčerka, sestra, tete etc) veseli spremembe. Vedi tudi to, da boš z zdravljenjem pridobila na spoštovanju okolice in tudi same do sebe. Patrner te bo verjetno oviral, ker bo izgubil nek status. Ko boš zrela, se boš o tem odkrito pogovorila s sestro in hčerko in to naj bo kmalu. Razmišljaj o odločitvi, kdaj boš definitivno dokončno, za vedno zaključila z alkoholom. Datum nam boš povedala tukaj in svojim domačim, kasneje pa tudi znancem. Ta korak je bistven. Ne prehitevaj, ker boš za to morda rabila pomoč in podporo koga drugega. Naredi to v krogu skupine za zdravljenje alkoholizma. Če se bo zatikalo, si zrihtaj zdravstveno zavarovanje (16 E, ne me basat, da toliko denarja nimaš če maš vsak dan za pir!) in poišči zdravniško pomoč. Če ne drugega, ti bodo pomagali pri vzporednih težavah, ki jih povzroči nevrotičnost. Mimigrede, tega se do zdaj nisem namenoma dotaknil - vsak pijanec je tudi hud nevrotik. Rugelj je imel prekleto prav - nevrotikov se ne da zdravit, pijance pa. Imaš skorajda srečo. Pazi - korak nazaj je zelo navaren. Našla si vrata in dva ključa. Vtakni ključ v ključavnico in vstopi, čakamo te.

Mantis, zelo dobro in pozitivno razmišljanje, vendar je to razglabljanje zdrave osebnosti, namenjena človeku brez težav. Ja, če smo odvisniki, se prej ali slej spet in spet srečujemo s praznino, kar se Yasmini tudi dogaja - prisluhni ji. Naj sama razišče, ali ji ravno neke odvisnosti, ki so morda samo posledica nekih travm, povzročajo te praznine in jo ovirajo pri pogledu v prihodnost. Midva bi lahko predebatirala in ugotavljala, koliko odvisnosti ovirajo človeka pri normalnem življenju in koliko negativnih odvisnosti si lahko človek omisli in vseeno normalno živi, vendar naj o tem vsak ustvari svoje mnenje. Moje mnenje je velik NIČ. Jaz sem svoje odvisnosti spremenil v deloholizem, kar ni pozitivno, ni pa negativna odvisnost in s tem lahko zdaj živim. Vseeno se matram in imam izrabljena kolena, je pa moja odvisnost družbeno in osebno sprejemljiva odvisnost, ki mi v življenju celo pomaga. Maraton, pa tudi deloholizem nista edini zdravili, tako da je treba o teh metodah vedeti veliko več za kakšno konstruktivno debato, ampak to je druga zgodba. Yasmini ne pripisujem samo slabo, rad bi ji slekel oklep samoprevar, ker bo s tem lahko našla vzroke svojih težav. Lahko bi to naredil bolj z občutkom, ampak božanje odvisnikov je izgubljanje časa. Naj Yasmina sama pove, kaj misli o redni službi in o odvisnostih.

Ja, ali pa druga varianta, ko pacient reče, da spije kdaj pa kdaj kakšen pir, pa v kartoteki piše: alkoholik. Vendar je v tem konceptu uporaba besede alkoholik popolnoma jasna brez opletanja z medicinskimi štorijami in vici iz vicoteke o dohtarjih. Pacientek pa si tako ali tako vedno tolmači, da beseda nima nobene zveze z njim. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

Ne, draga Mantis, Yasmini dobra služba ne bo pomagala. Če bo dobro zaslužila, bo enako dobro zatrajbala plačilo. Tudi, če se ne moreš premakniti in imaš kup težav s sabo, kdo pa te bo gledal takega v dobri službi? Zaspat za vedno ne moreš. Obesijo se dedci, babe gredo pa v norišnico. Ne rabiš se sesut, sesuta si že, samo še malo (preveč) se otepaš. To je čisto normalno - kdo pa bi kar na prvo žogo priznal vzroke svojih težav? Ne bom se skliceval na posamezne vrstice v tvojem sporočilu. Prebral sem same čudne trditve: dober človek, ki je obenem džanki, dobri dedi in babice dobričine, ki so bili obenem pijanci... Pijanec je lahko priliznjen, dober človek pa ni, že zaradi tega ker družini zapije dobro življenje. Piješ preveč in kadiš preveč, če bi to brisala iz seznama, bi ostalo dovolj za spodobno življenje (!!!???). Saj razumem folkloro in mislenost tistega prejšnjega časa, ko je bil dedec normalen le če se je vsako soboto nasul in zvečer dobro preluftal babo, vendar te po vsem tem sprašujem: ALI SI ALKOHOLIK? (razumem samo odgovor JA ali NE).

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Ja, ampak to šele na konc pride na vrsto. Tega še ne ve verjetn.

Dobra ugotovitev. Težava s takimi ljudmi je, da se morajo popolnoma sesut, da začnejo sploh razmišljat. Yasmina še ni začela razmišljat, sesula pa se še ne bo. Yasmina, premisli, so imeli tvoji starši enake vzorce ali si jih ustvarjala sama pri svoji igri? Pornič je bil slab - ker Yasmini zdaj seks morda ne pomeni nič drugega kot orodje v svoji igri. Kaj praviš? Seks le še kot nagrada, brez seksa kot kazen...? Imam občutek, da iščeš čarobno formulo, napitek za tri evre in petindvajset centov, ki te bo v petih minutah brez truda spremenil v zdravo osebo z močnim značajem brez problemov in travm. Draga moja, prvih pet let bo treba delat na sebi intenzivno, misli o spletanju normalnih vzorcev pa nostit v sebi do smrti. Ampak - nadaljuj.

Živjo. Kupila si torej pijanca in se ga nato znebila. To je videti kar normalno. Tu ne vidim neke silne tragike. S to razliko, da kloftanje ne paše zraven, ja. Večina zdravih žensk bi se ga znebila po drugi klofuti. To z ljubosumjem in mamico paše k pijanski folklori, marsikaj pa k materi, navezani na sinčka. Tudi to, da si mati najde nadomestek v otrocih tudi. Nezdravo za familijo, ampak še vedno ne vidim tragike. Postavlja se mi samo vprašanje, ali si pijanca vzela ali si ga naredila. To drugo je bolj pogosto kot prvo. Se pravi, da si iz princeske postala dekla. Smrt staršev se je zgodila nekako vzporedno, če prav razumem in te vrgla v neko novo situacijo. Povročila je rešitev tvojega trenutnega stanja. Prišla si do nekega svojega stanovanja, premoženja, samostojnosti in odgovornosti za še večjo reč kot je družina. Tako si se tudi lahko znebila dedca, sicer bi ga morala verjetno še dolgo gledat. Če je bil oče uspešen poslovnež, je vseeno ostalo dovolj za normalno nadaljevanje življenja, čeprav je šla firma navzdol. Ali pač ne? Videti je, da si bila vržena v vodo in si se morala v trenutku naučit plavat. Vendar imam nekako obutek, da si ostala v večni puberteti in si pretolkla hude čase le do prvega otočka. Tudi zdajle imam občutek, da rešuješ trenutno stisko in le plavaš do naslednjega otočka. V tvoji zgodbi nekaj manjka.