Marsa

alef, ja stekam, res je. vendar je drugace. ko se ze vsi *poznamo*, je nekaj drugega, ko se na stopetdeseti strani sedemtisoce teme z nekom poznanim (ki priblizno ves kaksen je oz. kdo je) mal drug drugega spodjebavas, kot pa, ce novodoslemu gostu zacnes nabijat. Dober dan, lep pozdrav, o tem smo govoril in govorimo tu in tu. To je tud en nacincek, recimo. In pa se nekaj: motis se - ce bi Porny ko bi prissel prvic na sajt in odprl temo, dobil taksnele, ne bi tko olako slo skoz. celo pa menim da je blo nekaj (podobnega) in sem se prav tko jaz zanj zavzela oz. mal okrcala druge (ne spomnim se tocno, kaj je bilo, vendar bi dala skor roko v ogewnj, da je bil vsaj en mini *konfliktek*). Ko si suveren in nekje ze domac, povsem drugace jemljes, kot ce prides nekam na novo (tudi ce ni, kaj nas to briga, predstavil se je tako in tako, kar se nas tice, je tako), ce naletis na vse tole. Poleg tega pa se mi zdi prevec pomembna tema in mi je kot urednici zal, da ravno v tej same nebuloze - kajti kdor na prvi pogled opazuje oz. sklepa, smo tle sami cudni, ircamo, bluzimo, milijarde glupih tem, nic pa o aktualnih pomembnih zadevah. In pol ko koncno zalaufa taka tema, pa tkole. jaja, si ze pisal... tud jaz sem ze kej. in to naj lightson voha al kaj (posebej ker ni NOBENE teme prav o tem, ne mroe vedet, kje se nam je zljubilo katero rect)

se strinjam s tem kar govoris, da pac itak ne bomo nic resili oz. se nas tako ali tako ne bo upostevalo , ker je pa to tako perec problem (ocitno ce se tolk cajta ni resil), je pa dost normalno, da o tem tece beseda (in jasno smo o tem ze govorili oz. govorimo) in da nas to zanima. Moje mnenje je tako: po eni strani ne podpiram tega oz. se mi zdi nerazumno in dodatno prilivanje bencina na ogenj nestrpnosti, trenj in sovraznosti, poleg tega se mi zdi neizvedljivo, nenazadnje 'tehnicno', logisticno in denarno, vkljucuje tudi druge (recimo italijane itd.), zato menim, da ni v splosnem interesu, da bi se resevalo na tak nacin in se po mojem mnenju tudi ne bo. a po 2. strani pa je morda za izhodisce cist ok, saj smo predolgo samo gledali in bili tiho, ko je bla meja kar se tice hrvatov in z njihove strani precej bolj 'elasticna'. Kot si rekel, beseda ni konj in ocitno s spravljivejsim in tudi poniznejsim pristopom in pristopom 'telefonskih in gostilniskih pogovorov in dogovorov' smo prisli do tu, kjer smo zdaj, tako je morda, kot pri vsakem trgovanju (na katerega se pa zal prevec ne spoznam, a se mi zdi, da tako zadeve funkcionirajo), morda treba dat nerazumne, visje zahteve - od realno pricakovanih. Skratka - ce prodajamo in zelimo dobiti 1000 enot, je brez veze da recemo da hoecmo 1000 enot, ker jih bomo (se zlasti ker nismo narod k bi po miz tolkel) dobili najvec 900. Ce pa bomo rekli da hocmo 1500 enot ali vsaj 1200, pa je mozneje, da jih dobimo 1000. Iz TEGA vidika pa je to lohk cist *dobro*. Sicer se sama na politiko ne spoznam dost, prav tako z zgodovino nisem najbolj domaca, ampak nekaj vendarle vem in logicno znam se kar kaj povezovat, tako da tud jaz, laik na teh podrocjih, si lohk ustvarim nekaksno mnenje. In seveda si ga lazje ob argumentih in konstruktivnih debatah, kot pa iz par provokativnih stavkov. Je pa res (v opravicilo 'nam', lnfjevcem), da kot nekajkrat receno, smo ne samo o tem ze ohoho povedal, smo tud ugotavljal vsakic (te debate laufajo nekako na intervale), da v bistvu se pa nocmo 'tega it' in se hocmo distancirat. Itak, kot pravis, dorekli ne bomo, poleg tega obstaja nesteto zgodovinarjev, carjev, se pravi tezko da bomo kej novega pogruntal. a na razne pobude, ideje, nacrte ipd. pa se lohk odzivamo in je v bistvu cist kul da nas vse to zanima in si ustvarjamo mnenje, saj vsi tu zivimo in vsi smo povezani in vsi bi radi, da bi nam vsem bilo boljs.

jah, Lightson, podatkov kolkr ces (saj sem ti napisala, da je (blo in je) velik govora o vsem tem - in tud v katerih temah). se strinjam, sej zato sem pa napisala prejsnji post. Malo mi je pa samo hecno, da citiras mene in pravis 'vi' - me skratka dajes v isti kos, pa sem takorekoc edina, ki se 'lepo pogovarja s tabo'. No ok, najbrz si me citiral zato, da si pod to strnil tele svoje misli in napisano ne leti name. No, v bistvu tudi ce leti, me ne bo konc. Upam pa tud jaz, da se bo se kej razvilo, sicer se (ce zelis) vkljuci v temo Prebrali smo (*vendar je veliko povedanega ze pred tem linkom, ker gre za tako temo, splosnejso, kjer pac komentiramo vse, kar smo kje zasledili in se nam zdi vredno objave, bodisi ker je tako aktualno, ali pa tako zanimivo ali kakrsnokoli) in/ali v temo Nasi politiki... (*od podanega posta dalje) Porny, saj sem ze povedala, da POSEBNE teme o tem nimamo (in se strinjam, ob vseh milijardah nebuloznih tem bi jo komot imel oz. si najbrz zasluzi pa tud se ta ena) in da sem ravno vcer al kdaj rekla, da skoda ker nimamo speshl postavljene. In potem uleti Lightson in jo odpre. Pac na svoj nacin, je startal pri tem sporu z Bucarjevim mnenjem in tako tudi naslovil temo. Sej vemo o cem govorimo. No zgoraj pa sem zdaj podala se tudi linke (ker je blo res pac ze vecino povedanega v obeh podanih temah).

ne stekam.... na vseh plejsih je vidt cele kupe tehle tem, postavljenih tako al pa drugace, in tud sami o tem razpravljamo se pa jos. Ko pa nekdo odpre speshl temo in pac poda tako Bucarjevo kot svoje mnenje, ga je potrebno pa spljuvat cist? In tudi ce bi bil POdobnik al Tantric al whoever - so what? Zakaj pa v temah kjer o tem prichamo, lohk normalno debatirate? Se tle podajte zemljevide in vse to - oz. ravno tle! Pac nekdo pride, zacne pogovor, odpre temo (ki je se nimamo!), skratka cist lepo se vklopi, pol pa neumnosti in zalitve. Kaksen da je zdaj ON! 'Sel' - ta ki pove (novico) oz. zastavi (pereco) temo. Cist mim.

Lightson, hoj! Finta je (tudi), da smo o tem podolgem, pocez in diagonalno ze razpravljal (predvsem v temah 'Nasi politiki' in 'Prebrali smo') in sem tudi sama ravno danes ali vceraj ugotavljala, da pravzaprav pa teme posebej za ta predmet nimamo, da pa je to morda cist kul, ker *vse tole* samo spodbuja nestrpnost in negativnost. Sama Bucarja cenim in tudi ne recem, da to, kar pravi, ne drzi, vendar se ne morem strinjati s takim referendumom (ceprav je res, da je 'men lahko govort iz ljubljanske stolpnice', kao ). In moral se bos navadit (pac ce bos zelel oz. se odlocil nadalje sodelovati), zal, na socnejso in pogosto zaljivo in nestrpno Pornyjevo (in morda se cigavo) shpreho, vendar ko/ce bos se malo spremljal, bos ugotovil, da je vseeno cist kul Porny (pac skusaj odmisliti ves balast ) - kot tudi vecina sodelujocih. Kot vidim, ti gre pa to dobro od rok in to cenim - da se kdo na zaljivost NE odzove zaljivo in ma zato pri meni prec plus tocke. Pa pestro debato zelim vsem sodelujocim (se dalje).

saj se ze gleda. kaj pa je drugega odnos? dialog. in tega je zmanjkal, ona pa bi rada *pr seb zakljucla*. rada *bi se vidla* - rab spegu. s tem tipom pa slednji 'izginja' (oz. njen odsev v njem). Itak govorimo v bistvu sebi (ko premlevamo te zadeve, tudi ko jih govorimo drugemu oz. temu, ki mu je to namenjeno) in pisanje je v bistvu spegu. Kot pravi Butl: "pisi sebi". sej to itak se zgodi.... Pises pises, "gledas se v spegu" - kar dozivljas, kako se odzivas, kaj je tisto kar te moti oz. zakaj mas tega zdej dost oz. kaj hoces pa zase. se strinjam tud jaz z alefom, a vsakdo drugace dozivlja oz. ne vsak tako *po mosko* (ali po marsovsko, ce zelite, da se noumo prickal oz. da prec razjasnimo ). skratka, ja ja, seb seb govort, pr seb pospravt, pr seb pomest. a natalie pac cuti, da bi se nekaj rekla in seveda naj to stori, ce se ji zdi da rabi to da lahko zakljuci. Zato smo ji tudi (vecina) predlagali pisanje pisma. Jaz osebno se tega ne *posluzujem*, se mi pa ni 1x zgodil, da sem dejansko pisala dost besen mail, pa je recimo mi zamrznil komp ali slucajno je povezava dol padla ali iz druzga razloga ni hotel poslat... pa sem pol z drugimi (prespanimi) ocmi vidla in vsa vesela bla da ni poslalo. Tako da vem tudi iz svoje izkusnje, tako ali tako pa vecina terapevtov to priporoca, saj pa je to tud logicno. Da PRI SEBI (kot sem ze napisala) postavljas, kaj sploh in kako itd. Ce o necem premlevas nenehno, je res, da je treba se nastelat, naprogramirat in se usmerit v prihodnost (ne v preteklost), po drugi strani pa z negiranjem tega, kar se po tebi she pase, si onemogcas, da bi 'prisel do konca' in se kaj naucil iz tega (in morda potem v vsakem odnosu ponavljas to lekcijo/te lekcije).

itak. Do tega vsakih 10 strani pridemo. Mal se prerekamo, pade par zemljevidov, citatov in ostalega, Pornyjevi monologi ali dialogi s se kom, mal hude krvi in tega, potem se vsi skupaj odlocimo, da mamo tega ze zadost in vse to in da noumo vec a ma niti chrke napisal o tem... I tako pet puta. Zanimivo pa je, da se nam postreze z enimi parimi (a vedno istimi) meniji za dvigat rejting raznim strankam in politikom in nenadoma se vsi (in vsak po svoje solira) ukvarjajo s slo/hr in vsi bi vse resil, zdaj, vkljucno z Bucarjem. Vse spostovanje, ampak saj je ze imel zelo velike kompetence, torej zakaj niso prej prisli s temi genialnimi predlogi vsi? Zanimivo je to pravilo, da obvezno vsi vse vejo, kako je treba resevati in se lotevati, ko je en drug (za njimi, ki so ze imeli moznost, pa so jo zapravili) na sceni. sami generali.

hudo Sensei! jaz tud nekaj tacga, ceprav mam na sumu, da tale dons zjutraj ni telovadil. jaz pa ne bi bla srnica. prej kak tiger al pa kej. a je kdo ze hotu bit bogomoljka?

O Ebor! Long time no see! a nis vidu torte korenckove al kaksne? samo zdravje.

hecno! jaz sem pa vidla tole temo osvezeno in pomislila, katera zival pravzaprav bi bla pa zdaj ta hip (ker sem *splosno* ziher ze x-krat napisala), in mi je na misel prislo, da samo ne kit grbavec revez, ki je pribluzil v prianskega. (nekoc pa sem ga slisala v dalmaciji, pa nisem mogla verjet, pa so naslednji dan povedali v porocilih, da je prav tko zasel kit) In pol se mi odpirajo komentarji in se nekaj zasteka in skratka direkt tegale tvojega ta prvega vidm! pa nisem sploh sla ostalega brat. no na prvo zhogo bi bla rdeceglavi kraljicek.

ja, saj. pa se - kaj pa italijani? oz. kaj vse se potegne to? sicer pa s temi mejami - pac v jugi smo bli socialisticna republika (je slo tud za bolj elasticne dogovore, ker smo bli v isti drzavi ), zdaj smo pa pac samostojna drzava... in ostale meje (z eu oz. clanicami) so zdaj ze dorecene, uradne in tako pac je. in zarad tega je tud tok tezko dolocit te stvarne meje oz. resit to hr/slo situacijo... od kdaj/kaj upostevat? od kod oz. s kolikimi vpletenimi in kaj to prinese v obeh oz. vseh primerih, opcijah? plan a, b, c in tako dalje... (ker do zdaj so bli bolj plani zhnj )

ok sej bo. misli si, da bos se otresla tezhe, necesa kar te onesrecuje in da bos potem lazja, ceprav bos mroda vseeno tudi malo zalostna.

(*sicer pa ima vsak neke svoje finte, ki jih tud sprot ugotovi oz. se jih priuci, jaz moram recimo prej vse pospravt, da lohk kej pocnem skoncentrirano dlje casa )

haha, z lepim se hvalis! ja, se strinjam. sam ne pa tud v zvezi z Bucarjem oz. z referendumom. Oz. menim da je to cist neizvedljivo in ne bo slo skoz in je zato nesmotrno.

saj zato pa glih pismo - Chantall ti je dala zelo dober nasvet. gre za to, da ubesedis, DAS VEN. Potem bos bodisi to uporabla (v govoru) ali pa ne. Ce bos, bos ze predtem malo atrikulirala v pismu in se tako lazje cemu izognila, cesar noces, po drugi strani pa se lahko zgodi, da ko bos ze napisala pismo in dala 'vse ven', ne bos vec cutila potrebe po tem, da bi mu tudi v zivo to govorila. skratka: pisanje ti da moznost, da vse skupaj opredelis pri sebi in da hkrati prespis. potem 'ga posljes' (poves vse) ali ne. Ce noces obtozevanja, se izogibaj besedam kot so: 'ti si', 'ti nisi' ali 'ti vedno' ali 'ti nikoli' in podobnim. Lohk pa reces: tko pa tko sem se ob te4m POCUTLA sama - poves cisto nekaj drugega. Kot si sama ugotovila, prepricevanje, pregovarjanje, se manj obtozevanje in ocitanje ti ne bodo prinesli miru in s tem se bos morala itak sama pri sebi sprijaznit. Zdaj pa lahko odides ven iz tega lepo al pa manj lepo. srecno!

res je, sem pozabla npaisat, da je v katerih teh primerih zmanjsana koncentracija povezana z nezanimanjem za obravnavani predmet. To se kar pogosto dogaja v otroski in mladostniski dobi, veliko takih primerov sem opazila pri Dvojckih (v horoskopu) oz. tistih, ki imajo mocno poudarjeno to znamenje (pa seveda se kaj).

ja sej... najbrz/morda grejo zdej tud slo politki bolj na 'hr taktiko'. da vec se kao hoce, pol je ono ze itak 'osvojeno', se starta, cilja kar na vec. In mi smo zmer popuscal, zdej pa ocitno ne.... In po tej strani je cist fajn razjasnit mal pac teh zgodovinksih dejstev, a se bojim, kot pravim, k ce se zacne razkrivat oz. razjasnjevat, tud se kej procuri druzga. pa je potem vec teh *resnic*, vsekakor pa ena dodatna 'za mase'. bogve kaksni deali so vse bli, poleg onih, ki kao zanje vemo, ceprav - odkod? Odkod vem na primer jaz osebno, da je Kardelj bil pijan? Ni me blo zraven, torej od rekel kazal to vem. No se bojim, da je teh 'resnic' ogromn, velik se jih je morda tud namerno zlansiral, tisockrat ponovil in so postal resnica..... Razumnih ljudi na polozajih pomembnih pa nekako ni in ni, al kaj.

in seveda nimamo speshl teme, pac pa po parih, no vsaj dveh. no morda pa je t(k)o bolj(s)e. itak je pa pornyslav rekel, da ne bo vec nc sodeloval in se vn metal okol tega, sam mu seveda zivcek in zilica ne dasta. kot tud pac vsem oz. vecini oz. vsaj stevilnim Slovencem. Sem prepricana, da vsi cutimo in dozivljamo dost podobno: po 1 strani smo siti, naj se ze 1x to resi pa da je mir in lohk vsi normalno zadihamo in se zacnemo s pomembnejsimi recmi ukvarjat, po 2. pa pac.... po tolkem cajtu muck in prezvecevanja je pa mimo da bi zdaj v petih minutah, prehitro, preslampasto itd. to resili oz. se lotili. ker zdaj nazaj se vec ne da - tle se pa skusa it nazaj in to ne verjamem, da je dobro, vsekakor tud smiselno ni. kot receno (ze v politikih danes ), chekiranje tako dalec nazaj nikomur od vseh vpletenih ni v interesu, sodim. In lohk v glavnem sam opazujemo, upostevajo nas itak ne. Sej se modrih ne in vcasih je to dobro (Bucar ). skratka, je to tako prepleteno in delikatno, da se ne da kr tko tega resit, ker smo pa ze na tej tocki, kjer smo, moramo pa koncno enkrat prav ravnati. karkoli ze to pac pomeni. mi je pa vsec misel: "pomembneje kot imeti prav je ravnati prav".

morda si nekoliko hiperaktiven, ni pa nujno, da bi se ti postavilo taksno diagnozo... no telesno je pac lohk povezano z delovanjem scitnice. Gre za to, da nimas koncentracije, za to obstajajo tehnike. (morda tole temo prikljucim h kateri podobni). Sicer se pa to ne dogaja samo tebi, ampak vecini ljudi - da se jim po glavi podijo misli itd. finta je, da jim ne smemo posvecati prevec pozornosti, ne v plus ne v minus, kar pomeni, da jih ni fajn vedno dodatno negovat, ni jih pa tud potrebno negirat. Morda si ves nekako neorganiziran, morda je to kaksna tvoja (lahko tudi pridobljena) lastnost, tako moras pac se nauciti osredotociti in najbolje je zaceti tako, da se hkrati, naenkrat, ukvarjas z eno samo stvarjo. Kor pravi xyz, 2,3 ure je ze kar veliko - morda si prevec zastavis naenkrat. Poleg tega se lohk vrzes na finto tako, da ne gledas vedno hkrati celega poteka dogodkov, podobno kot ce bi se zelel lotiti pospravljanja, pa bi zagledal shtalo, pa bi ti dol padlo v trenutku, na zacetku, ko bi videl, kako majhen si v primerjavi z delom, ki ga moras opraviti. Morda si se miselno zakachil na te ure in to, tudi... pa ze 'vnaprej ves', da ne bos mogel zdrzati, pa si ze zato bolj nemiren in tak. Najboljs se je ukvarjat s kakim sportom, si bos naredil veckratno uslugo; prvic se bos morda malo organiziral, naucil ali negoval disciplino, drugic se bos malo prizemljil in napolnil s svezo energijo, tretjic pa se bos uril tudi v pozornosti oz. posvecenosti... Morda ti tudi manjka samo kake snovi, mozno je, da Ca in/ali Mg, ali kaj drugega. Delaj na tem, da bos tu in zdaj, saj najbrz ni samo v soli oz. pri ucenju tako, ocitno si nekako nemiren in begav. To je lahko trenutno stanje (pac imas tako obdobje, nezadovoljno, pa mroda se sam ne ves, kaj tocno te matra), al pa kej drugega, vrednega nekaksne poglobljenejse obravnave.

Okol Petre je ze velik (blo in bo?) povedanega brez mene in itak premalo vem in poznam... poleg tega prepuscam vsakomur, kar si sam misli in kako vsakdo pri sebi dojema... skratka, ze dost je te tezhe na njej, tud brez tehle shpreh... a ne gre za sport? kdo se bo imel boljse, ce bomo KAJ dokazali/ugotovili/razcistili, whatever? Naj se pripravi in ocitno, ce je v psihicno bad kondiciji (kot smo znalci ugotovil ), ji je to vse podpora? OK, ja, nc, ce se je odlocla, naj bo mocna in vse to! To je vse blablabla (kajti vsakdo se je odlocil in nihce ni vedno mocen). Ko clovek akumulira svoje moci, si lahko dovoli nekoliko manjsi vlozek energije - ce je to v tem trenutku najvec kar zmore oz. optimalno... saj ko je v boljsem osebnem bioritmu, je na vrhuncu, posledicno dobiva podporo, zmaguje, JASNO, da mu to se potencira moc.... ko pa za milimeter nekje zgresi, ko ma menstruacijo, slab bioritem, ..., ..., ..., whatever - je pa dojeto kot splosni poraz, in ne trenutni, kar je nenazadnje butasto, saj je vsak, se tako vrhunski sportnik, tud clovk. in ne robot. al kaj jaz vem. To (da/ce je se tak car na svojem podrocju) mu pa sicer ne daje pravice, da zali druge in bi jih izbrisal z zemlje, tud ce samo nepremisljeno izusti to, vendar se bo moral s posledicami, tako dobrimi kot slabimi, ukvarjat tud sam in tako ali tako se bo. Hocem pa v zvezi z vsem tem v glavnem rect: kritika v smislu analize (torej konstruktivna) je OK, kritika sama zarad sebe al clo kritika v smislu zaljenja in izfuravanja osebnih frustracij pa ni na mestu... jaz pa sem nekje brala intervju z njo, se pred olimpijado, pa se mi je zdela super, stvarna, trdna, mocna in iz res pravega testa, sploh za tako mlado osebo.. pa se srcna, simpaticna, skromna, a vendar samozavestna oz. suverena.... pa sem bila prav pozorna nanjo (ker je prej nisem zasledila). No in potem pa medalja! pa se par izsekov, ki sem jih vidla (kot pac tud pri petri Majdic, kajti saj nihce ne more slediti vsemu, poznati vsega), a sem sklenila, da je super sportnica, pa tudi ce kdaj na kakem sp ne osvoji medalje. je pa seveda tezje v nizu 10 let oz. vsaj v nekoliko daljsem casovnem obdobju ne napraviti napake in nemogoce biti vedno v vrhunski formi, pa ce si superman s supermanskimi psihologi in ostalim krujem ). In to najpogosteje oz. praviloma spregledamo. samoumevno je, ko dvojec Cop/Spik zmaguje, ko ne, se (v najboljsem primeru! ) pozabi.

Thanx! ( )

ahm, uh! tega nisem nikjer vidla/slisala/zasledila, ce bi, ne bi blo tele najine debate (oz. morda bi bla, vendar bi bila drugacna). namrec sm tud jaz obcutljiva na *vse taksno*. sicer mi je jasno, da je to morala skor zihr reci v afektu, nepremisljeno, zijalasto takorekoc, a vendarle... sploh pomislit ne bi smela na taksne kontexte... vis TO me je zanimal: kaj ONA? odzivi so taki in drugacni vedno, pa ne glede na to, kaj nekdo naredi oz. cesa ne. skratka: enim je vsec/kul, enim ne. eni se zavzemajo vneto za, drugi vneto proti al clo pljuvajo. TO je mene zmotl (do tam kjer sem poznala zadevo). ja, mene tud moti izraz 'slovenceljni', pa sem se malo postala/pomislila, ko sem pisala, ravno zato k mi ni vsec, sam nisem pa hotla napisat 'slovenci so taksni', ker nocem posplosevat, zalit (kar zdaj VSEH slovencev)... Slovencelj pa je nekaksen zlo elasticen pojem in pol se nekako ve, da je omalovazujoc izraz, pa tako lazje se izrazi clovk, ce hoce kaj tacga povedat. Jah, saj iz tvojega komentarja sem ze prej razbrala nekako to, kar si zdaj pojasnil, sam sem mela premal podatkov, me je pa zanimalo. Tko da hvala za ukvarjanje in tud razumevanje, mi je vsec, ko sledis sogovorniku in menim da kr razumes te poteke miselne (no al pa vsaj moje).

jp, kot kaze res ne. ja, js tud (moja prva karta v zivljenjski liniji - ki nima nikakrsne zveze z datumom rojstva [pac pa z imenom] in je zato se bl zanimiva) x:Dx ()

nisi brala teme nazaj? acsendent ne sam da je izracunan, LNF je prakticno izracunan. (napisala sem, ne zlo nazaj, da imamo LN (sicer bik, 1.5.), LNF (1.3.) in moja malenkost isti ascendent, poleg tega nosi/vsebuje LNF tud cifro 13, kot jaz (skratka je bil tak plan), tko da ni nic nakljucje, se clo to ne, da je LN zacel laufat na netu novembra leta 1999. No uradno kot LN (lunin net) pa 1. maja 2000, kot receno)