joana

Meni je pa pravzaprav vseeno tudi če se ljudje odločijo za tank na štirih nogah, sam da nosi nagobčnik in da ga ima lastnik VEDNO... VEDNO na vrvici, če obstaja možnost, da na sprehodu sreča ljudi. Oziroma, da prepreči vsakršen stik med svojim psom in drugimi ljudmi, pa tudi drugimi živalmi. Menim, da bi moral biti nagobčnik izven lastnikovega stanovanja, oziroma pasje ograde, zakonsko predpisan. Za vse pasme. Če bi imela psa, bi brez pardona nosil nagobčnik že zaradi moje mirne vesti. Vse živali imam rada, ampak določene pasje pasme mi pa niso simpatične, čeprav se jih ne bojim. Pa tudi vzreja psov v zabavo ljudi se mi zdi skrajno problematična, pa naj bodo to pasji boji, mečkanje psa po stanovanju, delanje družbe zdolgočasenim lastnikom,... Če bi imeli psi besedo si najbrž ne bi izbrali naše družbe, že v samem štartu. Zakaj torej ne moremo stvari pustiti tako? Moje mnenje je, da kdor ljubi pse, ga nima.

Dej se mal ohladi, unis. Sej te bo še kap. Srečne tiste sirote in tiste ženice k so tebe od bliz gledale! Še dobro, da si ti (za spremembo) poslušal njih, da ni bilo treba njim tebe. Potem bi bile še siromašnejše.

Sem pa glih hotla reči kako še kar fajn zgleda glede na to, da je tik pred smrtjo, pa sem zagledala podnapis. No ja. Enim je tole kar pripraven izgovor, res.

Tole ni čist res. O kakšni vege prehrani pa govoriš? Saj ti ni treba jest neki... kaj vem kaj? Kaj pa se je zgodilo s klasično zelenjavno mineštro, recimo? Kaj se potem zgodi? Po prebujenju? (Ali se tako samo napiše?)

Ah ne, Piko! Veš kdaj sem že prerasla taka razmišljanja. Sploh ne vem, če sem jih kdaj gojila. Gre le za to, da se recimo spomnim na kakšno televizijsko soočenje "mesojedcev" in "vegetarijancev", pa se zraven spomnim tudi kakšno galamo so delali vegiji. In avtomatično pomislim: "Ne se hecat, a je res treba tako..." Če bi malo razmišljali bi namreč videli, da nimajo argumenta za to, da so vegiji. Mogoče edino svoje boljše počutje pa zdravje. Na koncu namreč pridejo vedno na tisti nivo, ko se začnejo obkladati s tem ali solato boli ali ne. Kot v otroškem vrtcu.

Res je. Bom pogledala takoj, ko ga dobim z neta. Hvala za info.

Če pomislim na pot, ki je mene pripeljala v vegetarijanstvo... se mi zdi, da mi je bilo tako dano. Zato imam razumevanje do tistih, ki do tega še niso prišli. Mislim pa, da bodo. Ni nujno, ampak zdi se mi, da ja. Gojenje lastnega sadja in zelenjave na način, ki si ga opisal, je na vsak način pot, ki te mogoče pelje tja. In ves užitek, ki ga iz tega črpaš. Mogoče. Kdo ve? Mogoče boš nekega dne ugotovil, da ti tisti zrezek sploh ni več tako dobro del kot nekoč in iz tega se ti bo mogoče zgodila taka sprememba. Če smo v stanju odprtosti do vsega in ničesar ne zanikamo, je vse mogoče. Kar se tiče tega, da je treba ozavestiti ljudi... mogoče bi bilo bolje reči: prebuditi. Večina ljudi je meso ne da bi enkrat samkrat pomislila na to, kaj je. Da je šla tista žival mogoče skozi nedopovedljivo trpljenje do njegove mize. In ko smo že pri tem: najbolj mi gredo na živce vegetarijanci, ki trdijo, da solata ne čuti bolečine. Samo zato, ker je (kao) znanstveno dokazano, da solata nima čutilnih celic, še ne pomeni, da vse vemo o njej in jo lahko zato po mili volji tržemo, režemo,... Ko nam ljudje, ki uživajo meso, mečejo ven tele "solatne bolečine" , jim dam prav. Človek je resnično prepotentno bitje. Kako torej skleniti kompromis? Nekateri menijo (mednje se prištevam tudi sama) da bi bil najbolj miroljuben način prehranjevanja uživanje sadja. Drevo nam namreč že simbolično otrese jabolko k nogam in nam ga da kot svoj sad v hrano. Menda je tudi dokazano, da so bili prvi ljudje sadjejeda bitja in bi nam moral biti ta način prehranjevanja najbolj domač. Seveda se da tudi to zasukati takole: kako smo lahko prepričani, da jabolka ne boli, ko ugriznemo vanj? Ne moremo biti. Edina prava pot je, kot kaže zaenkrat, zmernost. Zavedanje, da hrana ni sama po sebi umevna, na kar lahko pozabimo, če imamo market na vsakem vogalu. In najlepše bi bilo, če bi storili nekako tako, kot so imela v navadi indijanska plemena, ki so se zahvalila za žrtev vsaki stvari, ki jim je postala hrana. To se mi zdi trenutno tudi edini način za preprečevanje epidemije debelosti, raznih obolenj,... Pa mogoče nam ne bi škodovalo, če bi bili sem pa tja tudi kakšen dan lačni. Govorila sem!

Komaj kaj od tega, kar si napisala, drži. Vegetarijanstvo se ni začelo zaradi pomanjkanja hrane. Tako se je začelo mesojedstvo, ko se je človek moral preseljevati v hladnejše kraje, kjer mu s sadjem in zelenjavo ni bilo vse leto postreženo. Tako da... pr sosedih ni treba nič šnofat . Čak... sosedih??? Katerih sosedih? Zate je pač normalno jesti meso. Seveda je normalno. Kar počne večina naj bi veljalo za normalno. Tudi biti vegetarijanec je normalno. Se strinjaš? Človeški osebki pa ga ne jedo od samega začetka. Jesti so ga začeli kasneje - lahko bi rekli "po izgonu iz raja" . O večji ozaveščenosti pa kdaj drugič.

Ja ja. Če bi me poznal bi vedel, da se bolj strinjam s tabo kokr izgleda tule. Tudi z Alanom, vsaj delno in do neke mere, ker on poudarja zgolj materialno plat tega dokumentarca. Verjetno zato, ker ni pogledal celega. Kar pa se tiče tega škodovanja, o katerem si pisal: a ni vedno tako, da je vse prav? Kakor že je? Če jaz nekomu nenamerno in nevede (kao) škodujem, mar to ne pomeni, da zelo verjetno na nekem drugem koncu nekdo nenamerno in nevede (kao) škoduje meni? S tem je krog zaključen in pravici na nek način zadoščeno. Temu se pač ne moremo izogniti, ali...? Kdo ve? Vredno bi bilo poskusiti! (čeprav se verjetno zavedaš kako neumen je ta primer. to bi bilo namreč nemogoče tudi če bi vsakemu izmed njih podaril milijon, ker bi ga nekateri v istem hipu zafrčkali in bili ponovno brez ficka. no ja, ne morem pa zanikati, da se ne bi vpisali med "nekdanje" milijonarje ) Mogoče bi se pa s tem dokumentarcem strinjal nekdo, ki se je uspel pozdraviti od kakšne bolezni, ki bi bila lahko zanj usodna, če se ne bi naučil kako ravnati s svojimi mislimi? Kaj porečeš na to? Tudi to je namreč del dokumentarca, ki pa nima s potrošništvom nobenega opravka.

Meni je včasih prav nerodno kje povedat, da sem vegan. Kar naj bi bilo v ponos, mi postaja sramota. In to ni dobro. Hvala bogu nisem edina, ki meni tako in mislim, da se bo mogoče stanje nekoč popravilo. Prihaja pa do zanimive situacije, ker ne znam zagovarjati teh ljudi, ki naj bi bili vendar boljši, nenasilni,...

No, saj kdor hoče razume. Eni tako, eni drugače. Odvisno je od zornega kota. Pol poln, pol prazen kozarec, ne? Brez odvečne filozofije.

Ebor, popolnoma razumem kaj misliš in tudi kako si se počutil ob tistem napadu "vegetarijanca" na lastno izbiro, da boš jedel meso. Sem vegetarijanka, pa takih ljudi vseeno ne razumem. Velikokrat jem pri isti mizi s tistimi, ki jedo meso, ne gnusi se mi in mi ne smrdi, in svoje družine zaradi tega nimam za morilce,... Poleg tega obstajajo tudi ljudje, ki jedo ribe in lažejo sami sebi, da so vegetarijanci. Nikogar drugega nimam za morilca zgolj zato, ker se še ni odločil za vegetarijanski način prehranjevanja. Zavedam se, da take odločitve ne pridejo čez noč, so odraz in posledica določenega duhovnega razvoja, zato sem mnenja, da je edina pot, da se za tak način prehranjevanja odločijo tudi mesojedci, naš odličen zgled. Velikokrat čutim tudi sama, da nam nekateri vegetarijanci delajo sramoto. Dobesedno. Ko poslušam določene izmed njih me je skoraj sram, da se ponašajo s svojim vegetarijanstvom in da zaradi tega spadam mednje. Kakšen vegetarijanec je človek, ki se zaradi svoje odločitve odtuji od soljudi in jih začne nasilno napadati z neoporečnostjo svojih prepričanj? Imenovati nekoga, ki ni toliko ozaveščen kot si sam, za morilca, je milo rečeno nedopustno. Prepričana sem namreč, da večina ljudi ne bi več jedla mesa, če bi vedela kaj vse se dogaja po klavnicah. Upam, da ne bi vztrajali pri podpiranju tega zgolj zaradi svojega, v tem primeru "pervertiranega", okusa. Vedno sem menila, da bi morali biti vegetarijanci že zaradi "nekrvavega" načina prehranjevanja dobri, mirni, bistri, veseli in zgled vsem, da nam "nekrvava" hrana lahko podari notranji mir in vedrino. Tako pa jih vidim na raznih okroglih mizah kako se pričkajo, kričijo čez zagovornike uživanja mesa, se skoraj stepejo z njimi, paradirajo z raznimi plakati,... in žal se mi zdi, da bo tudi ta shod nekaj podobnega. Ko sem prebrala poziv me je namreč postalo sram, ne glede na to, da sem veganka. Ne strinjam se s takim načinom ozaveščanja ljudi. Menim, da je s tem narejene veliko škode. Določeni namreč potem uživajo meso že iz protesta, se režijo in zasmehujejo kar vse vegetarijance po vrsti,... in kdo bi jim zameril Marsa ima prav, takle shod lahko zbudi zgolj nesimpatije, doprinesel pa ne bo ničesar. Namesto, da bi bili korak bližje boljšemu svetu bomo od njega korak (upam, da ne več) dlje. Kakor je napisal že Piko: Tudi jaz se bom udeležila tistega shoda, ki bo ZA, ne proti.

Ej... kaj naj rečem na to Razumem tebe in Alana. Ampak če razmišljata oba enako... :xx!: :xx!: Na tehle forumih.. ha ha.. ful modrosti! Zanima me kolk tehle blodenj je vaših in kolk ste se jih "naučili na pamet" za take potrebe. Kar napišete je namreč že stokrat prežvečeno. Sram bi me blo tole pisat kot lasten umotvor. Raje bi koga citirala. Pa še tole: v nikogaršnja prepričanja se ne morem vmešat, če mi nekdo tega ne dovoli, je res? Kar se pa gobca tiče... brez komentarja. Da pa bi mi Alan lahko pomagal bi moral biti v čem nad menoj, vedeti bi moral nekaj bolje, imeti znanje, ki ga nimam. Zato mi v tem primeru ne more pomagati. Tudi ti ne. Kar namreč pisarita mi je jasno že tako dolgo, da sem dojela, da to niso moja lastna dognanja. Raje bom imela svoja. ne? Kar brez jeze. Še dobro, da me ne boš Sem misnla, da tako knjigo že maš, ne da jo morš šele nabavt. Sicer mi ni jasno od kje taka modrost.

A si ti mal "hecen" al se meni sam zdi tako? Želje niso glavni problem, nekaj drugega je. Se strinjaš? Kaj imaš od uresničene želje? Meni je lepo, če se mi želja uresniči. Najboljše pa je to: lepo mi je tudi, če se mi ne. Ta dokumentarec ne spodbuja k potrošništvu. Sicer pa vsaka stvar spodbuja k temu. Celo ti reklamiraš nekaj, kajne? Te teorije namreč niso na tvojem zeljniku zrasle. Katero knjigo bi morala kupiti, da bi me razsvetlila tako kot je tebe?

ful si predvidljiv in tako lahko te je zakuriti, da ne morem verjet In ti pridigaš o željah, ko imaš pa ta hip verjetno samo eno: da bi ti dala prav. To se bo tudi zgodilo in vesela bom tvojega prispevka takoj, ko boš povedal nekaj, kar lahko uporabljam - recimo že danes, ali pa jutri. Teoretizirati je namreč lahko. Če te prav razumem se ti trudiš otresti vseh svojih želja. (upam, da ne gre za to, da samo frajariš in se razburjaš o tem na forumu). Zanima me, kako ti gre? A si zaradi tega kaj srečnejši? Če nisi, potem je namreč brez pomena, ne glede na to, kako dobro ti gre od rok teorija.

Ja zakaj pa misliš, da sem ti ga nalimala noter? tok tok!!! oba imava preveč gojenega. ti in jaz. samo da se jaz tega zavedam, kar pa ne spremeni dejstva, da tudi tvoj ni glih "shujšan", ko si pa tako in da si še upaš vrednotiti stvari o katerih se ne pozanimaš dovolj. ni čudno, da te je tako pritegnil tisti smešek

Nehajva, še preden se kdo od naju dvigne v nebo.

Nisi pomislila, da je v tem mogoče zajeto vse, kar si ti naštela in da to ni kar ZGOLJ gospodinja, nočna dama in dama? Nekateri moški namreč ne rečejo dama kar vsaki. Ženska, ki se jo označuje z "damo" naj bi od nekdaj veljala za nekaj več. No, saj ti je že Mick napisal.

Vesela zate . Točno tako, ja! Tako se to dela, ja, Todika. Tudi jaz sem enega razvadila. Nobenga več ne bom.

Včasih. Ti ne? Še raje bi pa nekako pogruntala, kaj je to čemur se klanjaš ti. Oziroma... čemu naj bi se jaz?

Hočeš reči naj te posnemam al kaj? "Joj kok sem jst dons pameten" - mogoče prikazuje tvoje ključne trenutke, mojih ne.

Odlično. Ne vedo namreč vsi, kaj bi radi. Če je tako bi jo pa moral dobiti, ne? No, mogoče si po tej plati čisto zadovoljen. Moje mnenje je namreč, kljub temu, da sem ženska, podobno. Malo lepše bi sicer tole napisala, že zaradi svojega spola. Ampak vse tole res ni problem, če si si z nekom res blizu, če je to tisto pravo. Za nekega levega tipa pa vseh teh čarov itak ne gremo kazat.

Nisem te hotela vprašat zakaj se nisi poglabljal v Secret. To mi je precej jasno glede na tvoje reakcije. Pa zdaj smo pri Matrici. Drugi del se mi ni zdel nerazumljiv. Zdolgočasil me je. In ravno zato, ker sem se poglabljala vanj, se mi ni dalo zgubljati časa še s tretjim delom. V drugem delu ni bilo zame ničesar takega kar ne bi bilo že videno tu in tam. Mogoče ga bom nekoč pogledala, tretji del namreč. Iz tvojih besed sklepam, da označiš za "ameriški špon" samo tisto, kar tebi ne ugaja. Tudi v primeru Secret (joj, smo spet nazaj ) je "ameriški špon" vaba za privabiti ljudi in jim nekaj sporočiti. Sicer pa filmov res ne moremo primerjati. Tale z alegorijo samorazvoja je pa dobra, veš! Čigavega samorazvoja? Upam, da si si zapomnil, da Neovega.