Dancerka

Hvala za linke! Zadnjič sem res zelo na hitro pogledala... Free, preden greš v kako širše trženje organkotov, predlagam, da osebno sprobaš ali pa da sproba vsaj nekdo, ki ti je blizu in je zanesljiv. Tudi Cookie mislim, da bi lahko zaupali... Plastike obstaja pa zelo veliko različnih variant, včasih še trgovci (ali predstavniki proizvajalca) ne vejo, iz česa je kaj v resnici... Recimo plastične vrečke (večinoma) niso iz PVC plastike št.3 ampak PE, v trgovini pa še vedno včasih vidiš pri ceni 'PVC vrečke'... Mene bi zelo zanimalo točno iz katere plastike so organkoti - v celoti iz ene ali iz več različnih plastik, ali menjajo materiale ali ostajajo enaki... Ali se tudi Organkote po koncu uporabe lahko reciklira, kje in kako? Proizvajalec na svoji strani piše, da delajo z najrazličnejšimi materiali... http://www.plastika-skaza.si/73 in zelo različne izdelke... Vidim, da imajo tudi trženje kar zanimivo narejeno, baloni pa res niso najbolj eko?? http://www.plastika-skaza.si/default.asp?id=194 (ali se kje na svetu ali pri nas baloni reciklirajo?) Tudi glede tehle EM organizmov bi me več zanimalo... Ali so kake (neodvisne) študije, pa kakšna je kvaliteta komposta, tudi če recimo daš notri (škropljene) olupke banan ali citrusov? (Ali potem pač zadeva ne deluje, glede na to da pišejo, da naj bi jim pesticidi lahko škodovali, ali je kompost problematičen ali ne...?) Mislim, da je nekdo na netu tud dal kako limonino lupinco kdaj notr v bokashi, čeprav se mi zdi naj ne bi, se pa ne spomnim rezultatov.. in vprašanje, če je za kaj več kot kvečjemu za rože potem? /Jaz škropljenih banan in citrusov ne kupim več, doma jih pa vseeno včasih še kupijo... Pa tudi 'eko limone' so mi malo sumljive, sploh kadar so zelo lepe, hm../ Potem kaj narediti, če pride tista plesen? Aha, vidim, da imajo odgovor na spletni strani.. http://www.organko.si/organko/pogosta-vprasanja-227583/ in tule: http://www.emrojapan.com/about-em/em-products/activated-materials/howtomakebokashi.html Angležinja, ki sem jo omenjala, je malo zanemarila svoj bokashi in se je pojavila temna plesen, se je malo prestrašila in rabila poklicat prijateljico na pomoč potem je kar malo obupala... oz. ima zdaj itak kokoši, ki pojedo ostanke.. Menda je tisti posip ok tudi, da iztrebki kokoši nimajo takega vonja.. A so kake študije, kolk so recimo varna jajca ali meso kokoši, ki so jih kot dodatek krmili s tem? Na japonski strani (v angleščini) sicer vidim, da je v Nemčiji menda ena kobila ozdravela, ko so jo krmili z dodatkom tega, hm? Bi bilo še zanimivo malo raziskati... Torej cena: 4,34€ na mesec, za posip... (Lahko pa se preračuna, kolk prihraniš, če ni treba kupovat Cvetala ipd tekočih gnojil za rože? Zdaj spet bi bilo fajn prej kje preizkusiti oz. videti, kako se to tekoče gnojilo obnese v praksi, za rože idr. Itak piše, da je treba razredčiti, tako da verjetno dobiš dosti več.. Morda bi se res lahko nekaj sosed/ov skupaj zmenilo?) In pa seveda me zanima, kako se zadeva obnese v rekah, če se uporabi za čiščenje odtokov ipd. (V tujini ponekod dajejo v reke, ali je to varno, hmm?) Pač me zanima, ker še ne poznam toliko... Ali obstaja kak popust na večjo količino? (Večja vreča=manj odpadkov.) In ali je posip ok obstojen, tudi če imaš vrečo npr. za 5 mesecev? - Aha, na FB spodaj pišejo, da jo ima nekdo spravljeno v ajmrčku/plastični škatli/zabojčku (ali ekstra organkotu), ki se zapre, da ne pride zrak zraven Pozor: če uporabljaš dovolj posipa, naj bi sam organko imel ok vonj (nekateri pravijo, da malo po kislem/kot 'pickled' shranki ali jabolčni kis ipd) oz. 'brez vonja', tekočina pa menda lahko ima kar močno 'hud' vonj.. da priporočajo, naj se jo prazni izven hiše.. http://www.facebook.com/topic.php?uid=3120520301&topic=11536 Če koga zanima, pogooglajte 'bokashi' + advice ali kaj takega, je že kar precej informacij na netu... Kaj gre noter - diskusija in izkušnje na forumu: http://forums.moneysavingexpert.com/showthread.php?t=435830 Tu pišejo, da naj čajne vrečke ne bi šle noter hmm.. Zgleda je vonj tekočine odvisen tudi od tega, kaj daš not in kolk pogosto se jo odcedi-? (kar je pravzaprav logično!) Izgleda produkt tudi ni 'orenk kompost', ampak je treba prej še kompostirati - zakopati v zemljo (npr. na rob vrta ali morda v visoke grede) ali korita, ali pa nekateri zgleda kombinirajo z različnimi plastmi v koritih za rože... (da tačas spodaj že razpade v bolj 'orenk' kompost... menda pa razpade hitreje kot sicer) Slikce variante s koriti tule za tiste brez vrta: http://www.livingsoil.co.uk/learning/planters.html (Ne vem, a vedno takole zgleda, ali se kdaj tudi bolj razgradi in kdaj, verjetno odvisno koliko časa je v organkotu/bokashi-ju - bi bilo verjetno še za pregledati in preveriti...) Razmišljam pa, da bi bilo morda za nabaviti posip v poletnih mesecih tudi za bodoči kompost, ki ga zbiramo v čebru.. Tole me je napeljalo na to misel: http://www.bokashiman.com/2009/05/bokashi-and-odour-control-2/ (sicer je blog od nekoga, ki tudi prodaja te zadeve, ne vem, če čisto enak posip ali malo drugačen, tako da je dobro malo vzeti z rezervo.. je pa vseeno zanimivo..) V Španiji imajo poenostavljen čeber: http://www.bokashiman.com/2008/10/bokashi-in-spain-youtube/ (YouTube video) Še več tule: http://www.bokashiman.com/category/composting/ Tudi v pisarnah oz. podjetjih ponekod kompostirajo: http://www.bokashiman.com/2009/04/office-composting/ in slikca http://www.bokashiman.com/2008/05/lisa/ Bokashiman je menda to svojo varianto tekočine, iz katere dela posip za bokashi, jemal tudi proti prehladu (?) http://www.bokashiman.com/2008/10/probiotics-and-cold-symptoms/ Sicer tule načeloma malo svarijo pred uživanjem probiotikov kot prehranskih dodatkov, da zdravim ljudem ne koristijo, tistim z oslabljenim imunskim sistemom pa bi menda lahko celo škodovali in da trg izgleda ni dovolj reguliran, hm..: http://www.upi.com/Health_News/2009/06/06/Probiotic-benefits-debated-in-Britain/UPI-69931244313081/ Tako da verjetno velja previdnost, sploh če karkoli gre v telo direktno (??) Zanimivi so tile EM, bi pa res še bilo za raziskati.. V glavnem, zanimivo, bi pa bilo fajn še malo raziskovati...

Zanimivo! Dal' su več Eko Sela u Hrvatski i kakva su izkustva? U Sloveniji pokret Eko vas (Eko Selo) več ima nekoliko ljudi, koji su zainteresirani, radionice i knjige o izgradnji kuća i o permakulturi itd. http://www.ekovas.si/ Ne znam ako je bila i ideja o sopstvenom 'novcu' ili valuti... Meni su eko sela baš interesantna...

He he, ne vem, če je to glih izvedljivo.. Ziher pa vsakemu, ki bi tudi na tak način želel kaj konstruktivnega počet Sem pa za to, da tudi mesta in vsi drugje imajo možnost čimbolj eko nakupov in življenja brez smeti - v tujini imajo trgovinice, kjer lahko nakupuješ vse možno brez embalaže oz. z lastno embalažo! Včasih je v mestu celo lažje živeti 'brez smeti' kot pa na deželi... Vi imate tržnico in nekatere druge kul eko variante, mi pa ne oz. le občasno.. Kolkr vem, imaš nekaj zemlje oz. dostop do nje, zato sem sploh omenila to homegrown eko sojo

Hojla Free, a si izvedel, iz česa izdelujejo te Organkote, in če se jih da reciklirati? Pa ali uvažajo ta Biogen posip ali ga delajo pri nas ali kako? (Pač tista vprašanja, kar sem zgoraj napisala-?) Tudi jaz bi bila vesela copy-paste njihovih odgovorov ali kaj takega.. Pa ta teden imam mal gužvo tak da a se ti zelo mudi s temle?

Ja, ful preveč je teh odpadkov.. in precej stvari, ki imajo znakec za recikliranje, se v bistvu tudi ne reciklira.. (čeprav bi se lahko) js jogurtovih lončkov zato ne kupujem več (gredo v sežig), tetrapakov tud ne (del tetrapakov sicer menda gre na predelavo v Avstrijo/Nemčijo, a v najboljšem primeru je recikliranje le 75%, pa še transport itd), če že, raje kupimo jogurt v plastenki, čeprav tudi zanje nisem čist ziher... te zbiralne firme za embalažo delujejo po 'ekonomski logiki' kadar so cene gor pošiljajo npr plastenke na Kitajsko/v Azijo predvsem, kadar grejo cene fejst dol, pa jokajo, naj država dovoli odlaganje/sežig.. seznamov tega, kar se res reciklira, pa niso hoteli posredovati.. držijo se predpisanih kvot, kadar gre za kaj, kar ni ekonomsko reciklirati, oz. ne dobijo dovolj keša - za tetrapake so lani rekli, da so oni morali plačat za predelavo (!) (iz drugega vira pa sem slišala, da so na eni lokaciji nekaj časa zbirali, potem pa ni bilo kupca...?) Zdaj če odpadke imaš, jih je vseeno bolje ločevati - tudi če gredo v sežig, je njim laže, če so zbrani ločeno.. Da lahko dozirajo ipd. da se kej ne zabije in tak naprej.. na eni koči so plastiko kurili in jim je čist dimnik zabilo!! (ko ena smola..) Pa očiščeni morjo bit, da je vsaj nekaj šanse, da se jih res reciklira... res je šment, ker je ta eko hrana tako zapakirana - še bolj kot 'navadna'... zato smo letos doma tudi sejali sojo pa še veš, da ni napačno označena itd. je izi ko fižol, tak ko je sestrič rekel.. pa še kaj smo probali... (pa bo mogoče bolje ratalo naslednje leto, zelo si želim čičeriko, pa letos ni ratala, čeprav sestriču rata..) Lahko kupiš skuto na tržnici s svojo posodico, pa doma narediš 'eko namaz'... za sadje in zelenjavo pa se je itak najbolje zmenit pr kmetu, zdaj že dobite dostavo v LJ a ne? nano materialom pa se js tudi izogibam.. saj načeloma 'manj materiala' res zveni eko, samo dokler stvari niso dovolj raziskane za dolgotrajen vpliv na človeka??

Hojla Free & Cookie!! Cookie!! pa ti si srce!! (se spomnim, kako sem te lani-ali-kdaj-že razjezila s temi kompostniki na balkonu pa to, nekaj takega sem imela v mislih že takrat, he he!!) He he, debata... Organko - nekaj takega sem videla že leto ali dve nazaj pri spletni kolegici iz Anglije.. Zadeva v reali kar deluje, vsaj tista njena varianta (ne vem, ce je tisti posip enak - aha, najbrž da je) Ona je sicer rekla, da ni bilo cisto brez vonja.. Odvisno tudi kaj notri dajes in kako z njim ravnas.. in kak nos imaš.. Ona se je kar navadila, je rekla, da je bilo cisto ok.. mal tak po fermentiranem menda? Sem se pa že takrat spraševala, zakaj še pri nas tega ni Od blizu ga pa še nisem videla (ali povohala ) Kompostiranje doma oz. individualno je zato boljše, ker ti veš, kaj notri daješ... Za tele komposte iz kompostirnic komunalnih bioloških odpadkov mi je bilo receno, da so v najboljsi varianti primerni za rože, ne pa za zelenjavo!! Ker so vecinoma dolocene snovi prekoracene.. Mi na naš kompost za na vrt ne dajemo pomarančnih ali bananinih olupkov, če so škropljeni... Tako potem bolj veš, kaj imaš.. Če bi cel blok imel skupaj kompost - kar je sicer super in bi seveda bilo izvedljivo, je potreben dogovor, kaj gre na kompost in kaj ne.. Pa smo spet v osveščanju in izobraževanju ljudi.. (Pa da recimo mimoidoči ne mečejo čudnih stvari not...) Nekateri bloki imajo vrtičke in komposte pred blokom... To se mi zdi zelo smiselno... Je pa tudi malo odvisno od prostorske ureditve itd. Pa sploh ne rabiš plastičnih organkotov, lahko imaš navaden kompostni kup ali od mizarja narejen kompostnik... Navaden kompost je bolj 'simpl' in cenejši, ne rabiš kupovati posipa.. Tale pa je zgleda hitrejši in oni pravijo, da ohrani več snovi, kaj pa vem? (Še nisem tako zelo preučevala oz. bi bilo zanimivo prebrati kako neodvisno študijo, če obstajajo..) Tisto glede toplogrednih plinov - menda je odvisno od načina kompostiranja in prisotnosti kisika, v kompostirnicah koliko se obrača itd. Glede vonjav je pa tudi odvisno, kaj daješ na kompost in kako ravnaš z njim.. Obstajajo različne variante.. Je pa možno, da je Organko bolj nosu prijazen.. (še nisem sprobala) Tudi odvisno koliko organskih odpadkov se nabere in koliko komposta rabiš, za naš vrt je tale stvarca najbrž premala, mi rabimo veliiko komposta Kako veliki pa so? Ali je kdo našel mere in vsebino kje na netu? (Razmišljam, če bi morda bil za k babici? Čeprav se ne zanesem čisto nanjo, da bi ga 'merkala'... Če ga zanemarjaš ali nisi pazljiv, pa se lahko plesen razbohoti..) Tak da, za tiste, ki pazijo in so se pripravljeni s tem ukvarjat, po moje fajn zadeva... (babi pa že bolj slabo vidi in je včasih pozabljiva itd. Tak da mogoče glih ni zanjo..) Je pa po moje super za mesta, kjer v biološke odpadke ne smejo dajati ribjih kosti, mesa in mlečnih izdelkov ipd, kar lahko dajo v Organkota.. V kaki zelo majhni kuhinji ga jaz verjetno ne bi imela, je pa verjetno bolje, da to potrdi kdo, ki ga je že v reali preizkusil.. Na njihovi strani tudi piše, da je odvisno, kako ravnaš z njim Sorry ker malo mešam s š-ji in brez, mela en kup mejlov za odgovorit lol.. Tista firma je pa zgleda plastik firma, ki zgleda dela te Organkote? Ni mi sicer jasno, kako je njihov produkt 'inovativen' če so v Angliji in drugje že pred leti imeli nekaj podobnega, le da malo drugače izgleda? Mogoče inovativen za Slovenijo, kvečjemu.. Tudi nikjer ne piše (ali vsaj jaz nisem našla) iz kakšnega materiala so ti Organkoti? Iz recikliranega ali novega? Ali se lahko reciklirajo? (v celoti ali le delno?) ipd. Mogoče bi bilo tudi fajn vedeti, kje se proizvaja tisti posip - pri nas ali v tujini? Pa v kaki embalaži je? Če že poskušamo delati čimmanj smeti/odpadkov.. Ha ha, en kup vprašanj.. Free, mogoče lahko 'zapakiraš' in pošlješ na tisto firmo? V eni angleški občini so tudi imeli ideje, da bi sponzorirali za vsako gospodinjstvo (oz. pač kdor bi želel)... Ne vem, ali so potem šli v to ali ne, in kake izkušnje so imeli.. Verjetno tudi odvisno od občine.. Ponekod so tudi brezplačno ali ceneje delili kompostnike.. (Mislim, da tudi pri nas v Sloveniji se jih je ponekod dalo dobiti ceneje..) Predvsem pa je vse zelo odvisno od osveščanja ljudi... Free, mene drugače bolj zanima preventiva kot samo recikliranje... Saj veš, preprečevanje na izvoru in ponovna uporaba sta še boljše... Ful bolj enostavno je sploh ne narediti določenih odpadkov.. Obstajajo tudi zelo kreativni načini, kako se jim izogniti ali iti v ponovno uporabo namesto throwaway society.. Me zanima tudi eko dizajn, a se še učim, pač poskušam gledati na stvari čimbolj celostno in zbirati informacije iz različnih virov..

Ja, so branže... veliko je povezano tudi s financiranjem in drugimi stvarmi.. Moje članke pa nimam vse skenirane, oz. so nekatere stvari narejene tudi indirektno.. Sem pa v glavnem tak vse že pisala tudi tu na forumu... Hm, nekatere stvari so tudi zelo low-tech in zelo poceni... Angažiranost in dobra volja - to se pa strinjam!! Ja, deloma tud nove tehnologije, valjda. Je pa treba tud met dobre raziskave in celotno sliko in vse skupaj zadaj... Sam z ekologijo in osveščanjem pa se še ukvarjaš, a ne? No, jaz tudi, sam tud na malo drugačen način, he he.. Kaj več pa raje kvečjemu na ZS, ker so ene stvari malo 'top secret' ha ha...

Cookie za predsednico!! Porny, a greš za kapitana?

Ja, saj ravno v tem je lahko problem - pridejo delcki v mozgane, v celice, kamorkoli... Različnih snovi, recimo tud živega srebra al pa drugih problematičnih snovi, in nihče ne ve, kako se bojo tam obnašali... Tudi tu je problem sežigalnic, ker filtrov za te najmanjše delce kolikor vem sploh še niso izumili... Ja, saj je po eni strani logično - les diha, plastika pa ne... Tud stene, prepleskane z moderno 'plastično' barvo so bolj občutljive za plesen kot pa recimo stena, prepleskana z apnom.. Na tiskovki ob akciji Vrečka na vrečko je predstavnica Eco Vitae povedala, da plastični delčki v oceanu tudi vežejo toksične snovi na sebe itd ( Kaj se potem kopiči v živalih in ljudeh, ki to jemo??)

Kakšen certifikat pa ste dobili? To me pa res zelo zanima! A prav 'eko certifikat' ali kako? Kdo vam je pa certificiral, a so delali kake preiskave/raziskave al so samo potrdilo izdali?

SheerSkin - Hm, jaz vse te stvari najprej pogooglam... Izgleda gre ko za en 'brus papir', ena uporabnica piše, da je ponekod bil učinkovit, ponekod pa ne, lahko je bilo kar dolgotrajno, menda je britje hitrejše za noge. Ena druga pa piše, da je za obraz bilo ok (če ni le reklama?) http://www.handbag.com/community/forums/thread/783905 http://www.amazon.co.uk/Sheerskin-Sheer-Effective-Painless-Removal/dp/B0021FU994 Tudi tule niso najbolj zadovoljne...? Kar nekaj komentarjev je tudi na Dooyoo in drugje (če pogooglaš 'SheerSkin review' - je pa treba pazit, nekateri so plačani) http://www.dooyoo.co.uk/body-care/sheer-skin/1129894/ rdeča koža, nekatere dobijo 'izpuščaje'? http://www.dooyoo.co.uk/body-care/sheer-skin/1134339/ zgleda je treba pazit in 'biti nežen' - samo vprašanje, kolk je pol učinkovito? Če pa se gremo čimbolj eko in čimbolj 'brez smeti', pa spet vprašanje, koliko so te blazinice eko? Vprašanje, če se jih da reciklirati itd. Izgleda sicer ni treba mila ali kemikalij... Je pa še vedno plastika/guma in te 'brusne blazinice'... Po moje bi se britvice oz. brivske aparate prej vsaj teoretično dalo reciklirati (spet vprašanje, kako je s tem pri nas...) Itak pa zdaj pozimi ni ravno taka sezona... Če bo pa katera uporabljala, pa naj poroča!

ha ha, sem videla, super! Ja, jaz tudi, pa še kdo... Upam, da ti tudi? Več ko nas je, lažje bomo kaj zlobirali, a ne? Pisalo se je pa tudi na spletni strani Umanotere (pred leti), pa v Mladini, pa še kje... A še nisi nič od tega prebral? Pa ekipa od Očistimo je imela spomladi tiskovko v ta namen, pa še kje bi se kaj našlo... (Lahko poiščem linke, če rabiš...) Pa v EU parlamentu in na svetovni ravni se tudi lobira... So pa sredstva nevladnih organizacij in multinacionalk zelo različna, si lahko predstavljaš...

Ja, saj ni samo ideja na forumu... Se je že lobiralo tudi, pa se še bo... Nekaj let nazaj se je tudi kar precej pisalo o tem, samo potem so se 'čudežno' nehale nekatere organizacije ukvarjati s tem, ko je 'uradna' politika šla v sežigalnice - valjda je lažje zgradit sežigalnice kot pa osveščat ljudi - ljudje so nepredvidljivi, pa več dela je s tem, in morda težje dobit EU sredstva za take 'soft' programe, kjer je tudi rezultate težje meriti, zgleda ni bilo politične volje za kaj narediti... (tudi generacija politikov je verjetno ko moj ata - se jim ne da preveč ukvarjati z odpadki, so vsi srečni, da lahko kupujejo in mečejo stvari stran??) Pa politični glasovi, si predstavljaš, ljudje se lahko tudi zbunijo 'a zdej mormo pa še ločevat?' če se jim stvari ne predstavi v pravi luči in so se po moje nekateri politiki tud bali za glasove.. Res pa so ljudje čedalje bolj ozaveščeni... Potem pa še lobiranja plastične in druge industrije.. Pihler iz Eko kroga pravi, da so sežigalničarji iz tujine imeli najete PR agencije, ki so spremljale, da se ja ni kaj slabega pisalo o sežigalnicah!! Ampak meni so sežigalnice žalitev za kreativnost in inteligenco ljudi!! Sploh pa to prikrivanje in pretvarjanje, kako so 'eko' - uh!! V Celju se hvalijo, kako so 'uredili' problem z odpadki - sortirnica in kompostirnica sta že fajn, ampak sežigalnice nikjer na svetu niso trajnostna rešitev!! Nekateri ljudje nesejo smeti iz občine, kjer je treba ločevati, domov, kjer ni treba... OoO Ali pa se znajdejo smeti v grmovju... (več divjih odlagališč). Marsikje ljudje ne vejo, ZAKAJ ločevati.... Nekateri se s tem ukvarjajo tudi še sedaj, samo mogoče se ne čuje toliko... Veliko je še treba delati na osveščanju... Stvari se tudi malo premikajo, a še veliko bo za naredit!! http://www.mop.gov.si/typo3temp/pics/cb4f130b58.jpg Letos Slovenija tudi uradno sodeluje pri Evropskem tednu zmanjševanja odpadkov! 20.-28.november 2010 Filmčka pa ne znam zraven dat, ful luštkan video! (je na strani mop) Uradni koordinator je Ministrstvo za okolje in prostor, več informacij na njihovi spletni strani! VSI VABLJENI, da tudi kaj sodelujete!!

Ja, mene tudi skrbi glede možnih učinkov na zdravje itd. Stvar je v tem, da je industrija pred raziskovalno znanostjo - torej se proizvajajo zadeve, ki se že uporabljajo v praksi, učinki na zdravje pa sploh niso raziskani oz. premalo...

Na Novi Zelandiji naj bi z Zero Waste pristopom ustvarili 40.000 služb... http://www.jobsletter.org.nz/jbl11800.htm Pri nas pa?? Tale citat mi je všeč: Pa še zanimiva objava na blogu, zakaj je plastiko v morju težko ali skoraj nemogoče 'pospraviti' in zakaj so čistilne akcije dostikrat problem!! http://fakeplasticfish.com/2010/06/why-we-cant-clean-up-the-pacific-gyre/

Dodajam še poln komentar na Mladinin članek (če me slučajno zbrišejo tam-?) Pa kak so sežigalnice eko in 'edina možnost'? Pa kdo je to slišal?? Mladina, čist ste se pokvarili!! Pred leti ste pa proti sežigalnicam pisali, zdaj vas pa vsi okrog prnesejo?? Očitno je sežigalniška in kemoplastična industrija premočna?? Valjda so odlagališča in sežig na dvorišču še ful slabši, kdo pa dela na tem, da takih odpadkov sploh ne bi bilo?? Na Novi Zelandiji so sprejeli Zero Waste filozofijo in s tem menda ustvarili 40.000 služb, ponekod po svetu 90% zberejo ločeno - mi pa ne bi mogli živeti brez - sežigalnic? Sežigalnice ne morejo operirati brez takih odpadkov, ki se lahko sicer tudi reciklirajo in so tako neposredna konkurenca boljšim praksam! V tujini pa je žal trend, da se embalaža že dela z namenom, da lahko bolje gori - zakaj? Zakaj ni filtra, da bi se lahko proizvajale le stvari, ki se lahko varno reciklirajo ali kompostirajo? Kdo res življenjsko rabi plastične žličke in ostale bedarije za enkratno uporabo itd? A res ne znamo živeti brez njih?? A kdo dela celostno z univerzami in firmami, inštitucijami, politiki, ljudmi na vseh nivojih - o tem, kako delati čimmanj smeti? Ali je omogočena izobrazba za vse dizajnerje, inovatorje, firme tudi o minimiziranju odpadkov, o cradle2cradle pristopu in eko praksah? Pokličeš firmo ali vprašaš v trgovini, pa marsikje nimajo pojma iz česa je kakšna stvar narejena in ali se da reciklirati! Eko je tržna niša, Zero Waste je tržna niša - ne pa sežigalnice!!

Tudi Mladina ni več to, kar je bila. Pred leti so pa objavljali članke proti sežigalnicam, čist so se pokvarili. Valjda je odlaganje v tla ali sežig doma na dvorišču slabše. Proti ognjemetom sem pa tud, sam hrup in bogi psi. Kdo pa dela na tem, da takih odpadkov sploh ne bi bilo? Barabe hinavske!! OoO

No, všeč mi je, če pride do dialoga in pogovora. Tudi to mi je všeč pri tebi, Free, da si želiš čimbolj ozaveščati ljudi in prilepiš sem marsikaj zanimivega. Želim si, da bi včasih informacije malo bolje preverjal ali bolj kritično razmišljal, še kaj dodatno preveril, zlasti glede PR izjav raznih podjetij itd. Ker je danes veliko 'greenwashinga' in je marsikaj 'eko' tudi kar ni. Ne zdiš se mi pa 'zabit' (?) ravno zato sem se mogoče malo razburila oz reagirala tako, kot sem. Da bi mogoče malce opozorila tebe in še koga. Zdiš se mi 90% v redu, enih 5% bi še pa blo za enmal popravit. Verjamem, da si želiš enostavne rešitve za odpadke v morju in drugje. Marsikdo si jo. Proizvajalci različnih tehnologij pravijo, kako bo pa njihova nova boljša tehnologija rešila vse probleme. Ali jih bo res? Jaz ne ponujam enostavnih odgovorov. Nimam čarobne palčke. Poskušam osveščati ljudi okoli sebe, malo se povezujemo tudi na lokalni ravni in širše, nekatere stvari smo že izpeljali ali še bomo, so me pa opozorili, da ni dobro v javnosti preveč govoriti o različnih projektih, ker lahko prihaja do kraje projektov. Sem tudi samo ena oseba in ni variante, da jaz sama karkoli izpeljem - se bomo kar vsi morali še presneto potruditi. 2 ministra sta padla, zdaj bo pa kr ena Dancerka vse porihtala? Halooo? Le v povezavi lahko karkoli speljemo. Če imamo seveda vsaj podoben cilj. Če poznaš ljudi, ki bi pomagali, poročaj! Lahko na PM. Tudi za sežigalnice v 1960-ih letih so trdili, kako so 'najboljša, najnaprednejša' tehnologija. Ali ima smisel danes iti v drage projekte, zapraviti miljone evrov za sežig - ko bo morda čez 15 let na voljo boljša tehnologija? Ali pa tako zmanjšana količina odpadkov, da bo rešeno na boljši način? Sežigalnice pa se gradijo za 30+ let. Tudi pogodbe s komunalami se delajo na dolgi rok. V Nemčiji nekaterim že zmanjkuje 'goriva' in rabijo 'uvoz' (!) Koliko je ekonomsko furat smeti do sežigalnic? Pa spet promet, onesnaževanje.. Ali se ni bolj smiselno čimbolj izognit že na izvoru? Če enkrat govoriš ljudem, kako so eko sežigalnice, kolk bojo sploh zainteresirani za ločevanje in zmanjševanje odpadkov na izvoru? Ponavadi je nato treba samo še graditi nove oz. večje sežigalnice (primer: Dunaj, Podklošter - Avstrija, Velika Britanija). Ali jim ni boljše povedat resnico? Kapitan Moore in njegovi so odkrili to plastiko v morju in šli v kampanjo 'Bring your own' - Prinesi svojo: vrečko, šalčko, steklenico za večkratno uporabo.. Kalifornija si želi iti v koncept 'Zero Waste' - čimmanj smeti oz 'brez smeti' in tudi že kar precej delajo na tem. Nisem pa še slišala, da bi kapitan Moore in njegovi promovirali sežigalnice? Prosim, če lahko prilepiš kak link v tem primeru. In za to, katere sežigalnice se ti zdijo boljše - plazma/gasifikacija, ali katere druge? Če že govorimo o konkretnih stvareh. Metan iz 'bio' kravjeka je nekaj drugega kot odlagališčni plin, kjer je le deloma metan, deloma pa tudi zelo strupeni plini iz vsakdanjih kemikalij. Mislim, da sem že dala link, pa lahko še 1x. (Verjamem, da so tudi nekatere kmetije problematične bolj, druge manj. Morajo pa delat analize, če se potem tisto blato - ostanek - lahko uporablja na njivah kot gnojilo ali ne. Če ne, je pa spet - odpadek. In ne vejo, kam z njim.) Drugače pa res - to je javni forum in marsikdo bere te stvari, zato nisem ziher, koliko je pametno pisati o konkretnih projektih, sploh če so v nastajanju ali začetni fazi. Je pa to proces, in ne gre kar čez noč. Včasih za kakšne stvari zveš šele čez kako leto, koliko so imele učinka. V naši občini je že kar nekaj več ločeno zbranih odpadkov bilo lani - upam, da sem tudi malo k temu pripomogla s pisanjem/članki itd. Je pa zelo važno, kaj boš napisal, kako boš ljudi inspiriral.. Saj veš. Kazati s prstom na kogarkoli res nima smisla, je pa fajn, če se vsi usmerimo v podoben cilj.

Super, da se dogaja in debatira tudi o teh pomembnih stvareh! In super, da Lojzetu Peterletu, Tanji Fajon, Studiu 12 in še drugim ni vseeno za sežigalnice in zastrupljanje državljanov z marsičem. V Mariboru in Ljubljani načrtujejo sežigalnici, denar iz kohezijskih skladov je menda do leta 2013 - cca 290 mio EUR 'za celovito ureditev ravnanja z odpadki' vključno s 'termično obdelavo'. Ne vem, kako lahko nekateri dobijo miljone evrov iz EU sredstev za sežig ali obdelavo za sežig, za navadni zbirni center pa ga mala komunala ne more dobiti?? Pa tudi reciklažni tovarni komplicirajo in ne dobi niti ugodnih posojil ali dobre volje za izboljšavo postopka in nakup potrebne tehnologije? Pri tem pa je recikliranje po hierarhiji prioritet EU na 3. mestu, sežig pa šele na 4. Kako lahko v prilogi Financ pišejo, da bi vsi problemi z odpadki bili rešeni z eno sežigalnico?? Slovenija pa je sprejela Resolucijo, v kateri piše, da smo ZA trajnosten razvoj. Kako so lahko sežigalnice 'trajnosten razvoj'?? Kako lahko EU financira sežigalnice??

Free, no, pa pojasni, kaj si hotel povedati. Bolj smiselno je takoj povedati kje so nesporazumi ali kje se misli razhajajo, kot pa govorit ljudem, naj še 1x preberejo. Sem prebrala in ne štekam, kaj hočeš povedat? Tole od Captain Moora sem pa po moje prej prebrala in vedela kot ti, tak da ne vem, kaj s tem hočeš povedat? Ne samo na našem koncu, tud na vašem imate še veliko za poštimat. Mi je blo rečeno 'Ljubljančani so največji packi v državi' glede neločevanja odpadkov itd, od nekoga blizu vas. Pa tudi se mi zdi nesmiselno ločevati na 'pri vas' in 'pri nas' - Slovenija je tako mala, da smo 'vsi v istem loncu' - najlaže bi tako bilo, če bi povsod poštimali lokalno in še na slovenski in EU ravni. Ker včasih je lažje, če EU ali Ljubljana nekaj reče, ali pa kake dobre lokalne prakse tudi postanejo zgled drugim. Drugače sem pa vedno za dialog, pogovor. Če sem se slučajno ponavljala, sem se zato, ker se mi je zdelo, da si vse pozabil? Včasih pa tudi tole temo bere kdo, ki je prej ni, in je morda fajn kakšno stvar ponoviti. Človek vsak dan gleda v eni uri vsaj 7 reklam po TV, tak da tudi če se eko zadeve malo ponavljajo, po moje kvečjemu kdo kaj novega izve, mar ne?

A ti bi iz dioksinov in nano delcev elektriko delal al kako? A sploh veš kaj so dioksini in nano delci? Dej jih pogooglaj najprej. Drgač pa Prof. Paul Connet lepo tule razlaga: http://www.ecoivy.org/ Ni mi jasno, kdo se zdej tu ven meče?? Res mi ni jasno, kako se lahk imaš za eko pa take stvari pišeš? Pa sej si gledal Story of Stuff, al nisi? A tale filmček si že videl? http://www.zofijini.net/oko_krasni.html (Saj sem najbrž že dala link - edina pripomba tu bi bila, da marsikje sicer trdijo, da gre lahko za neškodljiv gradbeni material, a to ni vedno res. Odvisno, kaj je 'input'.) Mislim, verjamem da bi se marsikdo rad na lahek način rešil tega problema, da pa čarobne palčke ni in je verjetno še nekaj časa ne bo. Vsekakor potrošništvo in zakonodaja itd, to se absolutno strinjam, da bi se dalo še veliko narediti. S koliko poslanci itd si se pa ti že pogovarjal o tem? Hotela sem opozoriti da 'energetska izraba' ni tako kul, kot bi nekateri radi prepričali vesoljno Slovenijo in ves svet, da je. Grejo kar hudi PR napori v to, da 'ne bi več povezovali toplarn 'waste to energy' s sežigalnicami'. (?!) Valjda, če se obračajo miljoni evrov in več! V Angliji so imeli prav neka posvetovanja na to temo, kako morajo podvojit PR napore itd! Zato je treba pazit, kaj verjamemo. Še celo moja sestrična, ki sem ji že veliko tega povedala o sežigalnicah itd in je proti njim, je vsa navdušena zadnjič razlagala, kako bojo rešili problem odpadkov z 'energetsko izrabo'. Potem je pa mislila, kako bom vesela!! Tak da, za vse, ki niso ziher: energetska izraba=sežigalnice. (Komaj malo bolje kot čisto navadna odlagališča, za izogibat se.) To sem hotela poudarit. Ker očitno nekaterim ni jasno (lahko da free-ju je, ampak nisem ziher pa raje povem še 1x če treba ). Pa brez ven metanja (ker je zunaj mrzlo, bolš notri na toplem ).

No, glede TEŠ 6, da še jaz povem svoje. Pa sem v bistvu že povedala v tej temi. Da se mi zdi zelo škoda TOLK denarja vlagat v nekaj kar je že zdaj zastarelo namesto v bolj obnovljive/trajnostne vire (valjda je bolš kot tisto, kar je blo prej, sam lahk bi blo za isti denar še bolše!) PR pa vemo, kaj je: da bo vsak hvalil svoje, kako je 'naj'! Valjda oni želijo ohranit službe in lokalni profit, žalostno je, da se ni pripravil orenk sanacijski/prekvalifikacijski program za celo regijo! (Kot npr za nekatere regije v Nemčiji!) Menda so v Šoštanju SO2 že kar popucali, NOx pa še ne - domnevam da tud pr novi tehnologiji ne bo vse tipi topi, sicer zakaj bi se okoljevarstveniki bunili? Glede na to da 'niso alternativa' JE, mi je zelo žalostno, če bomo v dobi promocije 'obnovljivih virov' dobili oboje!! In zapravili toliko denarja! Sem že dala link na http://www.enviro-space.com/index.php?/top...-nuclear-power/ Tule piše en Šved, da ima Švedska preveč električne energije in da je Danska razmišljala celo o tem, da bi zastonj donirala svoje presežke energije v sosednje države?? "Advocators for nuclear energy often claim that we need more electricity or we will get energy shortages in the future. But this is far from true. Sweden has a surplus of electricity and has had ever since 1980. In 2007-2008 the energy usage dropped by 2%. And according to reports from the Swedish Society for Nature Conservation (SSNC) and the Swedish Energy Agency our energy surplus will increase considerably in the next 10-15 years without any new nuclear reactors or political actions needed. They expect that by 2020 Sweden will have a 60% energy surplus (40 TWh) of what today's nuclear energy plants contributes. And this is mainly because of the construction of new wind farms, biomass plants and energy efficiency efforts. And Sweden can't sell the energy surplus because a majority of the countries in Europe also have a surplus of electricity. Denmark, a neighbouring country to Sweden, even has considered donating away its energy surplus to other countries." Sem s Cookie, da je glavno začeti pri sebi, potem pa poskusiti inspirirati še ostale! Kar se je začela kriza je mnogo ljudi tudi začelo konzumirati manj in smo tako tudi bolj 'eko'! Je pa res da aktivisti pravijo, da samo osebna akcija ni dovolj (je pa vsekakor super začetek!) in da je pomembno inspirirati tudi druge ljudi, podjetja in politike in znanstvenike itd! Problem bi videla pri internetnih strežnikih in YouTube filmčki itd. Tudi jaz tuki nism čist 'brez greha'. Si pa želim, da se najde tehnologija, ki na minimum zmanjša porabo!! (In lahko da se jo bo našlo v par letih, nuklearka ali TEŠ je pa kot sežigalnica vsaj za 30+ let!) Tole o Bloom Boxih je pa fascinantno! Me prav zanima iz česa je tista posebna barva itd in če jih je možno ok reciklirati itd? (A kdo ve?) Hm, se pa zraven kot možnost sežiga omenja tud odlagališčni plin - verjetno je bolje kot da se kr tako kuri v baklah, spet pa bi me mal skrbelo glede dioksinov in drugih potencialno nevarnih strupov, ali se tiste odvaja posebej in kako, oz. kako se prepreči onesnaževanje zraka? http://www.mojmikro.si/news/bloom_box Tule piše, da eBayeve laufajo na odlagališčni plin (?) http://news.cnet.com/8301-13924_3-10457646-64.html Ne vem pa, zakaj se Bloom Box pojavlja v kombinaciji z 'nanotech' naslovi in v nanotech revijah? http://www.nanotech-now.com/news.cgi?story_id=36951 A je barva nastala z uporabo nano tehnologije al kako? (sem zelo skeptična do nano tehnologije, ker je premalo raziskana in še menda v EU sploh ni kaj dosti regulirana!! nano delci pa menda lahko tudi povzročajo raka, tako da.. hm? Ampak lahko da je to sam slućaj, da pač objavljajo ker jim je tud fascinantno.) Drugače pa če bi blo vse ok in bi stala škatlca recimo 3.000$ in če država ne bi postavljala administrativnih ovir (papirologija) bi po moje marsikdo šel v to! Sploh če bi se recimo dalo skombinirati s kanalizacijo/WC na kompost in bioplin iz tega? Zdaj si pa predstavljajte, kako bedasto bi država izpadla, če bi na veliko gradili TEŠ in nuklearke, čez 15 let pa bodo vsi imeli te Bloom Boxe ali kaj podobnega??

Free, ja, preberi si! In preden drugič kaj sumljivega naročaš iz Kitajske, vsaj malo pogooglaj in premisli kolk je to c2c, ane? (Včasih je res 10 minut dovolj, da vsaj približno vidiš, za kaj se gre! In kolk je trajnostno naravnano!) Glede akcije Očistimo slovenijo - sem bila tudi skeptična, se mi zdi pa fajn, da želijo povezati vse posameznike in društva, ki jim ni vseeno, in da tudi na dolgi rok želijo, da se dela čimmanj smeti! Za Jankota sem pa ziher, da tud 17.4. če bo kako pločevinko našu, jo bo tudi pobral in dal tja, kamor spada!

A ti bi pa kr kuril?? A si pozabil vse, kar sem že pisala o sežigalnicah oz. 'toplarnah' in 'energetski predelavi' (=sežigalnice)?? Dioksini v luft, pa nano delci, ki tud lahko povzročajo raka, pa težke kovine, ki povzročajo mentalne bolezni itd itd? PA koktajli spojin, ki v zraku še nastanejo?? In ki jih še sploh ne poznamo?? (Za nekatere snovi so šele po mnogih letih odkrili, kako škodljive so!!!) A ne veš, da obstajajo naprave, ki lahko z IR (infrardečimi) žarki ločijo, kakšna plastika je kaj, pa se lahko potem po sortah reciklira? Samo v Sloveniji menda nimamo niti ene. Menda ministrstva ne zanima, oni bi tud samo kurili. Potem se pa sprašujemo, zakaj je zdravstveno stanje ljudi tako slabo. Stirpor se lahko tud reciklira, samo trenutno zarad gradbene krize menda ni povpraševanja po tem. Pri kurjenju stiropora pa nastajao ZELO strupene snovi. Ena mala regija na Filipinah se je že zmenila in so prepovedali vse, kar se ne da reciklirati. Bojo napisali sezname in postopoma ukinili prodajo teh stvari.

Free, sam si rekel, naj raziskujem. Zdaj ko raziskujem, ti pa spet ni všeč?? Če ne pa naj te bejbe raziskujejo, ki tud to prodajajo? Kako vezo ima to, kar sicer počnem (in pri čemer me zdej motiš s temi vložki, ko bi v bistvu morala neki drugega delat!!) s tem, da te sprašujem, če imajo ti vložki še kake eko certifikate, al je to vse? A imajo še kake eko certifikate?