Projekt Stožice

[alef]

Tekma bo ali ne bo?

 

Podizvajalci Grepa Mestne občine Ljubljana (MOL) ne zadevajo, je poudaril Janković. MOL ima po njegovih besedah pogodbo z Grepom in bo svoje pogodbene pravice in obveznosti opravila v skladu s pogodbo. Obenem pa je župan napovedal tožbo za odškodnino od podjetja Leka.

 

Severna ljubljanska obvoznica je zaprta za tovorna vozila, obvoz je urejen po južni ljubljanski obvoznici. Zaprti so tudi uvozi na severno ljubljansko obvoznico med priključki od Celovške ceste do Šmartinske ceste v smeri Maribora, kasneje pa so za tovorni promet zaprli še cesto Črnuče - Tomačevo. Jankovič je pojasnil, da so se za zaporo obvoznice prometni inšpektorji odločili po ponedeljkovi napovedi podjetja Leka, da bodo zaprli dostop do Stožic.

 

Sicer je(menda?) dosežen dogovor o delnem plačilu dolga in zapora je preklicana.

Ampak... :xx!: ...neplačevanje je očitno postalo vseslovenska poslovna navada.

Uspešnost se meri po tem koliko jih kdo nategne, ne kaj in koliko kdo ustvari.

 

Če sem pa mal žleht - mi je skoraj žal da je zapora stadiona preklicana.

Bi prav z užitkom gledal Jankovićevo faco če tekme ne bi bilo...

Mi je prav žal, ljubljančani, ne maram ga, na bruhanje(pa še na kaj) mi gre ob njegovih nastopih.

[Marsa]

Sem videla, kakšna štala s temi Stožicami!

(sem že hotla clo temo odpret, pa se mi ni dal je postavljat, niti nisem vedla, s *katere strani* se naj lotim [Prebrali, Politika, Šport-košarka... itd.]).

 

Komplicirana zadeva, kjer nimam oblikovanega mnenja oz. je deljeno...

po eni strani sesuvanje nečesa, morebitna štala, ekscesi, težave, celo poškodbe (sej vemo kaj se v masi lohk dogaja, če je evforija + bes zraven), miniranje športnega, mednarodnega dogodka na svetovni oz. vsaj EU ravni...

Skratka totalna sesuvaža športnega dogodka.

 

Po 2. strani je pa štala, da morajo delavci prosit za SVOJ, trdo prigaran denar!

In razumem, drugje in drugače se jih ni slišalo, se jih ne sliši.

 

Vendar: ali je Janković -in stadion- prava oseba oz. naslov? Menda sta bila dva podizvajalca, podizvajalec in njegov podizvajalec, MOL [in Janković] pa naj bi svoje obveznosti poravnala... Če je tole slednje res, gre samo za nabiranje točk/odvzemanje točk nasprotniku, skratka dejansko samo za sesuvanje in politične podnianse...

Da ponazorim: Če naročim izvajalce da mi naredijo knauf in tem izvajalcem plačam, mi zelo ne bo všeč, če bodo ponudniki enega materiala, ki ga je majster za knauf uporabil pri meni (in je z moje strani storitev plačana), ne pa tudi še plačal - njim, naredili blokado pred vhodnimi vrati, ko bom povabila goste na otvoritev.

Zame bo usluga šefu izvajalcev torej plačana, un k pa štrajka, se nej pa obrne na tega, s strani katerega ni dobil plačila. Jaz več nimam zveze s tem, saj sem svoje obveznosti poravnala in izpolnila svoj del pogodbe. Seveda se me lahko pobara o vsem skupaj, pokažem račune itd., vendar zakaj ravno danes, ko imam otvoritev?

In zakaj, če zganjaš Halo, ne pokažeš pogodb, pač pa mahaš sam s knjigami.

Pokaži, KDO IN KOLIKO ti je dolžen, pa se bo prec lahko lociralo, kam je treba it tovornjake postavt.

Pravzaprav so ti delavci zdaj (tako ta hip vidim) dvojno izkoriščeni: najprej se jim ne plača, potem pa se jih ponudi -kot nekakšno vabo- s tržno in politično manipulacijo.

 

Mi je pa sicer tole mimo, vseeno; s takimi (in tako očitnimi) spornimi mahinacijami (do zadnjega se čaka na neka dovoljenja oz. prej vse ostalo, predno je dovoljenje... in tako dalje...).

Tako da se mi zdi velika škoda, da ima tak projekt in objekt tak madež in da je nastal s toliko enih domnevnih nepravilnosti...

Samo ne zdi se mi fer, da sesuvajo zdaj še tekmo, vsej Sloveniji ugled, nenazadnje -ker folk skrbijo delavci-, kaj pa drugi, ljubitelji košarke recimo, ki so kupili (najbrž drage) karte, da si lahko ogledajo športni dogodek?

A zanje nas pa b.k.?

Za športnike, reprezentanco, vse ostale ki se trudijo, tudi ti delavci so se konec koncev trudili, da bo ta projekt laufal!

In nenazadnje, kako pa bo na košarkarje danes to vplivalo?

Saj se ravno s športniki hvalimo, ko zmagujejo, kako smo Slovenci športen narod in kolk carske športnike imamo (po katerih nas svet pozna)..

 

S sesuvanjem se ne bo rešilo NIČ! Morebitna dodatna škoda, manj prodanih vstopnic in ostalega, se pravi namesto več denarja zakroženega, manj denarja in dodatna škoda, tudi materialna. ...

 

Ena farsa vse skupaj, namesto veličastne otvoritve...

[Marsa]

Si upa kdo špekulirati, če bi danes tudi bili tovornjaki in blokade, ko bi bil dogodek namesto 'športne prireditve' - 'sprejem papeža'?

(saj to je zelo v redu, da je ne bi bilo [blokade], ker s spoštljivostjo ni nič narobe, ampak zanima me, kam bi se izgubila 'skrb za delavce' v tem primeru; bi še ploskali blokadarjem, češ da je treba nekaj ukrenit nujno in ravno danes [in tukaj], ker je bilo že pred 20 leti prepozno... )

[Marsa]

Dogovor sklenjen, tovornjaki odpeljali

[alef]

Si upa kdo špekulirati, če bi danes tudi bili tovornjaki in blokade, ko bi bil dogodek namesto 'športne prireditve' - 'sprejem papeža'?

 

 

Saj ni kaj špekulirat, ga ni v Sloveniji ki bi imel toliko jajc da bi si upal blokirat papežev prihod ali sprejem.

Prej bi si kdo upal blokirat obisk predsednika ZDA...

 

Kaj ali kdo je pravi naslov za take proteste se ve.

Problem ni v tem kje protestirat, problem je v tem da je zaradi takih stvari sploh treba protestirat...

Plačevanje storitev, takoj ko so opravljene ali vsaj v nekem razumnem roku, bi moralo biti samoumevno v pravni državi.

Kakšno državo torej imamo?

 

Če bo Janković po vsem kar se je dogajalo v njegovem mandatu ponovno izvoljen za župana, bom resno podvomil v opravilno sposobnost ljubljanskih volilcev.

[Marsa]

... Problem ni v tem kje protestirat, problem je v tem da je zaradi takih stvari sploh treba protestirat...

Plačevanje storitev, takoj ko so opravljene ali vsaj v nekem razumnem roku, bi moralo biti samoumevno v pravni državi.

Kakšno državo torej imamo?...

Saj vem in se strinjam.

 

Vendar obsojajoči balkanske metode (whatever), se bomo posluževali however metod....

 

Ma ne vem, se sicer strinjam, da ne sme cilj opravičevat sredstev -

a v vseh primerih...

 

Žalostno... zoprno...

[free]

Taksno kot smo jo naredili! Vedno je taksna bila in vedno taksna bo. Dokler bo.

Kakšno državo torej imamo?

[free]

Prej bi moral tezil, preden se je gradilo, ne pa zdej. Naj poskrbi za zadevo tisti ki je odobril zadevo, ki je glavni za projekt. Neglede na to, ali je to jankovic, vlada, nek sektor, izvajalec, nima veze, nekdo je sigurno bil zadolzen za vse. nekdo se je odlocil da rabimo nov stadion in nekdo je bil zadolzen da se ga zgradi. in to je to. ni neke filozofije tule.

tisti ki se je odlocil je sigurno imel racunico vzadaj v kolikih letih bo denar povrnjen. pa naj racuna s tistim s cemer se sooca sedaj, s tistimi vred, ki so se odlocili zgraditi ga in to v teh casih.

 

me zanima ce bo lahko drzavljan slovenije, ki je preko davka palceval ta stadion imel kaj besede pri tem zakaj naj bi se ga uporabljajo don't think so. ce niso ze, bodo zadevo spet prevzeli lobiji in velike na racun prepuscanja folka velike denarje. kot ponavadi.

kruha in igre. ko je tega konec pa kriticno na oblast. me zanima ce je izvajalec vprasal koga kaksne trgovine naj bi bile tam, kaj naj se ponuja, kaksna hrana, pijaca itn.. don't think so.

in zdej naj se mene zanima za ta stadion karkoli ko pri njem nimam cisto 0, razen da je verjetno sel denar iz proracuna (ugibam).

 

 

 

problem je ze to, da sport ni privatiziran in se ga podpira na plecih naroda. pod pretvezo da kolk velik sport naredi za slovenijo in njeno prepoznavnost. zihr je tega denarja vreden ja ce bi bili privatni sportni klubi bi imel dosti boljse sprotnike kot sedaj, pa tudi vec objektov v ta namen. pa tudi ne bi nekateri odhajali v tujino. v sloveniji imamo prostorsko in okoljsko vse pogoje. denar lobijev bi se dosti bolj stekal v to branzo.

kaksne pa bi imelo negativne posledice pa se nisem razmisljal. namrec ob pozitivnih bi bile sigurno tudi te.

 

tako pa veliko brezposelnih, pa se denar dajemo za sport itn.. ki ni nuja za prezivetje. ljudje rabijo najprej streho nad glavo, dela in kruha, sele potem se gredo lahko tekmovat in kdo je boljsi. sport je en sam biznis. zakaj bi narod podpiral nek biznis za tv uzitke, ce hkrati nima za jest. skratka skregano s pametjo.

 

pa ne mi zamert sportniki, ampak vas trip je predvsem vas trip! imate pac sreco da je vas sport se komu vsec in da ljudje zdravijo lastne komplekse preko vas.

koncerti? ja prav, samo ko bo narod mel kaj jest! ne pa eni na koncerte kjer so karte po 50 EUR ali vec, drugi pa stradajo! Ni fer.

Pejt u tujino ce mas cash.

 

kot sportniku bi se mi NE zdelo fer, da drzava daje skupni denar za moj sport, medtem ko ljudje nimajo sluzb in imamo polno socialnih primerov.

Ce pa bi si ga financiral sam ali preko privat klubov, pa seveda ni problem in se mi to zdi hvalevredno pocetje vredno vzgleda.

 

..namesto veličastne otvoritve...

[Alfonz]

 

 

Če sem pa mal žleht - mi je skoraj žal da je zapora stadiona preklicana.

Bi prav z užitkom gledal Jankovićevo faco če tekme ne bi bilo...

Mi je prav žal, ljubljančani, ne maram ga, na bruhanje(pa še na kaj) mi gre ob njegovih nastopih.

 

se strinjam.

http://i54.photobucket.com/albums/g116/emiesmom/Beautiful%20Day/BeautifulDayWater-1.gif

 

Zdravilna moč polžev

Men se tole zdi nagravžno.

LP

[Marsa]

... no kamione so umaknili, tekma je bila odigrana (celo kar dobra je bila, čeprav smo zgubili, a saj je bila prijateljska tekma, predpriprave in Španci so pač aktualno najboljša evropska ekipa, tko da smo čist dobro *branili svoje barve* ).

Obisk ogromen - vsa čast obiskovalcem, ljubiteljem športa, da so v takšnem številu podprli ta dogodek (pa kljub temu da je blo ful vipov, ker 12000 jih najbrž ni blo ), dvorana lepa (men sicer od zunaj ni všeč, se mi zdi taka kot meduza al pa kej), vsi so jo hvalili, zelo pomembno je, da je športnikom samim tudi všeč...

Skratka, uspešna otvoritev, lep športni dogodek, vse je šlo skoz, nismo se osramotili kot bi se lahko itd.

Ampak pušča okus vseeno to s temi neplačanimi delavci (in ostalimi, ne samo temi ki so se tu pojavili), pa s temi dovoljenji in vsem tem, tako da škoda...

Je pa res da gre za blazoten projekt, ki se ga ni do zdaj (ravno zato) nihče upal lotit (pa čeprav so v preteklosti vsi navijali zanj) in je bilo po eni strani očitno ful mučk - domnevnih nepravilnosti, a po drugi skladovnice polen pod noge... v takih pogojih je nevzrdžno delat in seveda so tud nepravilnosti vsem na očeh.

Za iste -očitane- cifre se je že marsikaj dogajalo, pod vsemi vladami, v praktično vseh projektih, pa ni bilo sesuvanj, blokad itd.

 

Aja, pa še to, prireditev!

To pa ne, no!

Totalna otvoritev z dramskimi zapleti itd., fantastična nova dvorana itd., potem pa ena diletantska prireditev - nekakšna proslava v OŠ.

In zbor! Fušal! In nekaj tam pojejo odštekano, vse razglašeno (morda je slabo ozvočenje), nakar ugotovim, da naj bi šlo za špansko himno!

Mislm halo.

Janković je seveda imel govor - vem da je bilo to moteče za tiste ki ga ne marate/-jo, no meni se zdi to logično... pač, jasno, nekaj mora rečt, če drugega ne... bi blo mal oz. še bolj šalabajzersko, če bi se kar tekma začela in čao.

Je treba narest nek uvod, a ne, saj gre ne nazadnje dobesedno za zgodovinski dogodek.

 

.... in imamo zdaj pač stadion. Upam da bo velik eventov, da se čimprej obrnejo ficki in bodo tudi delavci hitreje dobili plačano.

Se protestira za svoje pravice, a se hkrati sesuva nekaj (in en kup drugih pravic)... folk si sploh ne predstavlja, kolk škode se naredi takole.

[Antoninus]

Igre bodo, kruh je pa še vprašljiv.

[Marsa]

ja, samo je tudi res, da je več iger - več kruha.

 

Žal pa najbrž to pomen za običen folk sam tistih par drobtinc, ki priletijo od drugih, ki si potice bašejo v žepe.

 

... motijo me tudi ti strahotni trgovski centri na vsakem koraku in tud tu bodo seveda. :|

Stadione se pa lahko uporabi za vse živo, ne samo za športne dogodke, če že koga zaskrbeva da gre sam za šport, ki naj bi imel nekakšne nižje vibre al kaj, kar je mimo, tako ali tako pa bo imel del folka vedno pripombe; a res, kwa pa rabmo opero? umetnikov zdaj ko je kriza, sploh rabimo več ne, samo od ust nam odžirajo, športniki nej si sami vse izborijo, da bomo pol lohk rekl: naši SO zgubl pa zmagal SMO.

Skratka bomo kar povedal, kaj nas mora najbolj zanimat, kar vsem postavl enake prioritete - po nekih svojih predstavah in ufurih.

 

Imejmo vse živo, nej se gradi, ustvarja, samo da bo folk imel jobe, da se bo cash rolal, obračal, da se bo dogajal - samo ne 'prek trupel'.

Al kako misli folk 'cash dobit'? Da se to kar 'nekje vzame' in se da recimo njim?

(recimo če se ni nič ustvarilo/nič prodalo, odkod naj potem kej dobijo?)

Normalno pa da ima tisti ki se gre biznis, tudi eno svojo računico.

Kar nas lahko moti, so (zaenkrat domnevne) nepravilnosti in kršenje zakona itd.

Sam mi govorimo o pravni državi, ki da je ni, moti nas 'balkanski način', a vsakega bi nabili na kolac.

[free]

Aja? Odvisno ane.

 

Ko bi ga vsaj.

 

ja, samo je tudi res, da je več iger - več kruha.

 

Stadione se pa lahko uporabi za vse živo, ...

[Marsa]

Porny, dober post.

Se z mnogočim strinjam oz. pomislim enako, ne morem pa se strinjat s stališčem, da igre niso dobrodošle in koristne, če ni kruha, ker kruha tudi zato ni, ker ni iger.

 

Šport tudi krepi, tako telo kot duha, voljo, presega meje možnega, tu je timsko delo... mi ni všeč da se šport zvede na nekak nižje vibre, češ, to ni potrebno.

Še kako je potrebno!

Veliko boljše da folk športa kot da recimo se drogira.

Veliko boljše, da športa, kot da po forumih odkriva toplo vodo.

Veliko boljše, da športa, kot da se tepe z vrstniki in krega (saj je šport tudi način za sproščanje in usmerjanje energije).

Tako da mi ni všeč tak (omalovaževalen) odnos do športa.

 

In da niso pomembni in potrebni športni objekti, saj ne gre samo za en šport, pač pa za številne, kot tudi možnost drugih prireditev (koncerti itd.).

Ena prestolnica preprosto mora imeti nekaj takega, kot mora imeti tudi opere in druge kulturne hrame.

Ja, Plečnikov stadion, tudi meni ga je blazno žal, samo roko na srce, ni več dovolj, nima takih kapacitet, ne more bit za ta namen več.

 

S tem, da je to svinjsko in na plečih nategnjenih delavcev, se jasno strinjam oz. to obsojam, zato pa tudi pravim, da imajo žal ta madež Stožice (čeprav je dobro da imamo stadion oz. dvorano).

Če drugega ne, ni estetsko [tudi če je kao vse po zakonih], da se vse pohodi, da se izpolni neke cilje.

 

Praviloma ne maram teh primerjav in tega (a če so uni, lohk pa tud ti?), ampak marsikaj se je že (z)gradilo, prav tako spornega ali še bolj, pa ni blo teh blokad in štrajkov in tega in tudi ne skrbi za delavce in 'male ljudi', pač pa so rezali trakove in odpirali šampanjce.

 

Mene (naj)bolj skrbi pravzaprav poleg zadolževanja tudi vzdrževanje recimo... Ker tak objekt furat tekoče je skoraj prav tak zalogaj kot ga zgradit.

[Marsa]

****

(o tem smo začeli razpravljati v temi 'Prebrali smo', vendar sem se odločila, da odprem temo posebej in prestavim poste, povezane z njo, sem, ker bo skoraj gotovo še kakšna beseda padla)

 

Zdaj imamo torej Stožice, katerih otvoritev je (po zapletih z blokado delavcev, ki jim za delo niso plačali in po drugih zapletih in domnevno spornih delovanjih) uspešno šla skozi predvčerajšnjim [10.8.2010] z otvoritveno prijateljsko košarkarsko tekmo v dvorani med Slovenijo in Španijo (v kateri smo izgubili), včeraj [11.8.2010] pa še z nogometno tekmo z Avstralijo na stadionu (v kateri smo zmagali).

 

...

 

**** Tale post bi moral bit prvi post v temi, naslovni post v bistvu, pa je očitno prvenstveno upoštevalo čas objave, pa se je tako znašel na koncu, tako da Alef ni odprl teme, pač pa sem jo jaz - s temle postom zgoraj - in premaknila objave (ki so se kot rečeno nanizale po času objave).

[Antoninus]

Ker tak objekt furat tekoče je skoraj prav tak zalogaj kot ga zgradit.

Točno to. Tu se gospodje zmenijo, da bi šli graditi velikopotezno (kolikor se da), potem pa naj polprazne objekte vzdržujejo davkoplačevalci. Izgleda, da bo ista zgodba pri operi...Po meni potop.

[Marsa]

Izgleda, da bo ista zgodba pri operi...Po meni potop.

 

No TO jaz najbolj zamerim. Sem podpirala Jankovića, ker je res ogromno naredil za Ljubljano (in ker sem dejansko opažala RES ogromno tega... da ne začnem spet naštevat). Nikol noben tolk ni naredil za Ljubljano.

In sem ga še do pred kakega leta *zagovarjala* (v tem smislu kot zgoraj: veliko narejenega, številne obljube izpolnjene - recimo tud za določene skupine ljudi, invalide itd.).

Vendar tole se je pa zdaj že čisto *povampirilo* vse skupaj.

Sama se sicer ne spoznam preveč na posle in politiko oz. vsa ta ozadja; katere firme, izvajalci, podizvajalci, direktorji, vse to, poleg tega se pa tolk tega zarola po netu in v drugih medijih, da, če nimaš veliko pojma, preprosto ne moreš percepirat tega tako; ti vidiš recimo samo rezultate, potem vidiš besen folk, potem poznaš mal tud iz svojih izkušenj, pa dobiš mal drugačno sliko... Osebno... Npr. koliko je rekel/kazal, kjer naj bi pomenilo, da "kjer je dim, je tudi ogenj", a tud takih, kjer se bo vse skupaj na koncu izkazalo za meglo in zgolj diskreditacijo.

Skratka, včasih se da koga totalno oblatit pa posvinjat, ozadij pa se sploh ne ve, in obratno, se nekomu nekaj spregleda, če je le [nam] všečen, tako da je veliko srda tudi zato, ker je Janković pač Janković.... veliko je namreč teh "argumentov" nasprotnikov, da je 'srbin' 'balkanec' itd. A res? A zato goljufa?

A nimam jaz zmenjeno brez stotih pogodb česa s kom, ki je recimo črnogorec, a s Slovenci tisoč pogodb, pa vseen si nategnjen?

(btw, Luninemu netu oz. našemu zavodu nekaj firm ni plačalo, računi so neplačani celo od novembra 09, tako da smo vsi v tem *neplačniškem kroženju*)

Celo barva oči je "argument"! (šiju, še dobr da nimam plavih in da tud ne padam nanje ravno )

In če slišim take "argumente" (:'balkanec'...), dobim alergijo, ne nazadnje pa sem tudi jaz -ićević in tudi mene bi takole linčali: ima sploh kakšne šole? ćobanka, ćefurka, opankarca... A dej! Jaki argumenti (sicer pa prikladni ob vsaki priložnosti za vse namene)...

 

Jaz lahko dam glas ali ne dam glasu (ker itak samo za to (očitno) gre).

In če gledam tekmo, še ne pomeni da dajem Jankoviću palce, niti če ploskam na tekmi, in folk se lohk odloč: ali bo to "spomenik Jankoviću" (kot se nekateri izrazijo - v primeru njegove zmage), ali bo prav tako spomenik, ampak kot opombe (in kasnejšega morebitnega poraza).

Folk se bo odločil, kaj bo kupil.

 

Kako to, da so najhujši kapitalisti, ko gre za recimo *nasptornika*, nenadoma ful socialistični in jih nenadoma skrbi za nategnjeno rajo in postanejo celo 'borci za pravice delavcev' (medtem ko so jih recimo sami nategnil še za 250krat več)?

[janko]

Si upa kdo špekulirati, če bi danes tudi bili tovornjaki in blokade, ko bi bil dogodek namesto 'športne prireditve' - 'sprejem papeža'?

(saj to je zelo v redu, da je ne bi bilo [blokade], ker s spoštljivostjo ni nič narobe, ampak zanima me, kam bi se izgubila 'skrb za delavce' v tem primeru; bi še ploskali blokadarjem, češ da je treba nekaj ukrenit nujno in ravno danes [in tukaj], ker je bilo že pred 20 leti prepozno... )

 

nimam cajta brat vsega, tko da tut + ne dobi noben. ene par - pa že iz inata (đouk)

 

s težkim srcem pa priznam, da je bla komunistična oblast u enih pogledih 100x boljša od telih kihcou zadnja leta.

npr. približno take stožice so ble u planu že leta 1985!!!

šentviški predor vrisan črtkano na avtokarto že leta 1979!!!

kr se stožic tiče... men kot uporabniku... se jih veselim. sploh če bo parking in trole res špilal, tko kt sem ujel, da nej bi blo.

finančno pa nimam pojma za kwa se gre.

nej mi pa kdo pojasni, kuko je možno, da nekdo, k ima celga fuka kamionov al pa stotine delovcov, ne zna sestavt pogodbe, ki bi ga zaščitla za take primere. kuko je sploh njegova firma tko zrasla, da se ga takle loh gre? zihr ima roke do komolcou znucane od dela.

 

jebi ga.

patrije so iz mode...

hrvaška meja tut...

zdej bo pa NLB u zagrebu za hrvate predvolilna fešta, pr nas pa stožice.

 

rajš povejte, če bo kej sobic za popoldanski počitek

[free]

da. hvala bogu da to se kdo razume

Politiki ne morejo bit nič boljši in nič slabši od naroda, ki ga predstavljajo.

[Brezo]

Toda raja kot raja, ne jebe, sam da se nekaj dogaja, pa ni važno, na kak način je prišlo do tega da se dogaja.

Čedalje bolj postajamo podobni Rimljanom panem et circensis da o odobravanju suženjstva ne govorim.

 

Ave cesaru Jankoviču...Panem et circenses (kruha in iger)...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Sam ne vem iz kje bomo sužnje uvozil...kaj se je že zgodilo z Rimom ko ni mogel več plačevat vojske in ostalih stvari...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Došli barbari...se bojeval za Rim...dobili zemljo, plačilo v naturalijah...na koncu so pa itak ustanovil svoje pokrajine in opljačkal Rim...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

[tantra]

Tudi NLB znajo dokapitalizirati iz denarja davkoplačevalcev [nekaj sto milijonov €].

Zakaj le? Naj "gospoda", ki je "zrihtala" kredite insolventnim, nelikvidnim, ...

plača iz svojih žepov. ... -)

Točno to. Tu se gospodje zmenijo, da bi šli graditi velikopotezno (kolikor se da), potem pa naj polprazne objekte vzdržujejo davkoplačevalci. Izgleda, da bo ista zgodba pri operi. ... Po meni potop.

[free]

ja, zihr ja duh ta tiste ki igrajo ja, pa se to delajo predvsem za cash. ne pa duh za rajo, ki se prepusca predvsem in najveckrat nekim haloooo vzgibom... mislm, kak tvoj duh je bolj izrazen ce navijas tam za neko ekipo, kakor zgolj navijaski in eventuelno "patriotski" (MI-oni)? sem in tja pa ko kaksna nasa v jamo pade, pa se malo socutja. Ziher nase pozornosti res najbolj potrebuje med vsemi tistimi okoli nas in po svetu. mislm kaksne vse izgovore si folk najde za opravicevanje prepuscanja, ne mores verjet. tolk si zmislte da se sami sebi verjamete.

 

kruha in iger in nic drugega. folk se v krizi zabava, da pozabi kolk je v .... namesto da bi kaj storili "pametnega". to pa nic nic kaj dlje od tistega ko tip gleda fuzbal, zena pa mu mora pivo nosit (v slabsalnem smislu). Pa vse ima pred nosom - ga uci, a ne vidi.

tekmovanje je ze itak povsod pac. idealiziranje skozi druge. dejansko pa nejveckrat beg iz realnosti za vecino gledalcev. se ena droga vec ali zraven pac.

 

Namrec tudi ce vzamem v zakup nekega pridnega delavca, ki cele dneva dela in si ces nudi zdej en fuzbal (kot da ni ze dovolj utrujen, daje se malo energije televiziji) so verjetno kar vsi taki "pridni" delavci (miljarda). Dejansko jim je to predvsem sprostilna "zabava", preko katere sproscajo svoje lastne napetosti!? naj gredo kaj pametnega naredit s to napetostjo, bo boljs.

Mislm, za poslusanje takih napetih energij, in totalno radzastih komentatorjev, z nikakrsnim smislom za humor kot jih imamo pri nas, moras med energijo, da sfolgas predelat in do konca spremljat kaksno taksno recimo fuzbal tekmo.

Mediji ki forsirajo zadevo kot masovne mehiske nadaljevanke.

 

Sicer pa me cist briga kaj kdo, samo takile izgovori, da kao to je pa "nujno", so navaden pesek v oci.

Ce oseba premore dovolj ljubezni, ne bo zabusavala svoje energije pred tv, razen da se izobrazuje z namenom sluziti, pomagati, delati, znati. VEM! Zakaj, ker sem probal, ker sem to zivel!

Vse drugo pa je pesek v oci - izgovor za prepuscanje, pocetje v katerih se predvsem isce uzitka.

Kje pa je zavest, namen? Le kaj bi se e s tem ukvarjali ane! Kaj je namen gledalca? Se ve.

Povezovanje, povezovanje, povezovanje..... pripadnost. dejansko gre samo zato! A vecina tega ne uvidi.

 

 

Clovek je veckrat srecen ce pripada. Samo skoda ker se ni prerasel egotripastih bolj ali manj nekoristnih skupnih ali skupinskih uzitkov.

 

Masovna energija je bila od nekdaj privlacna energija. Na nivoju kjer je vecina. Pac. Nic zato, je zgolj pot ki je posameznik slej ko prej preraste.

Bolj fuzbal kot vojna. itaq. Pri SP v fuzbalu clovek vsaj ve, kej so ljudje. tisti cas ne pocnejo drugih neumnosti.

 

Ja, timsko delo za tiste ki ga igrajo. Kul da znajo sodelovat. Skoda ker ne tudi v obnovi kaksnega doma za reveze, po potresu, pobiranju smeti, obnovi zavetisca, ipd. zraven pa se miljarda gledalcev.

 

 

Ja, ce ti je bolj kul sport kot forum, zakaj potem furas forum! ? bodi trener sporta ane. Si sportnik? Nisi. Torej? Delas eno, govoris drugo.

 

Nihce sporta ne omalovazuje. Sport je super dobra zadeva, ampak to kar je clovek iz njega naredu (biznis) pa ni najboljs. V vecini je sport danes en velik biznis in eno velika masovna luknja za sproscanje energije v kateri imajo korist zgolj posamezniki in sportni lobiji.

Vse na racun prepuscanja naroda. Naroda, ki isce uzitek in sprosca furstracije.

Ostali pa (kar je vspodbudno) so mladi, invalidi, ipd, kar je zanje koristno v kolikor jih ne vzgajajo v tekmovalnosti. temvec razumevanje potrebe po krepitvi telesa, duha in povezovanja.

 

KO bomo koncno dojeli, da je nekdo, ki je izgubil hiso in je reven (ipd) potreben pomoci, se ne bomo prepuscali vec. Samo zato gre. Temvec to potrebo po sprocanju usmerili v kreativnost! Masovno kreativnost!

Ce bi ta masa ki polni stadione delala nekaj koristnega, in dala polovico tega denarja za revne, pomoci potrebne, bi delali cudeze!

 

 

Ko ravno omenjas: In kaj je razlika med gledati tekmo in pisati na forum?

Kot gledalec je oseba pasivna v razmisljanju, iskanju, pogovarjanju, kreativnosti, iskanju zavesti, komunikaciji z drugo osebo, itn... Kot gledalec ne pomagas nikomur razen nekaterim ki pomoci ze itaq ne potrebujejo. Razen ce gre za telesno dusevni razvoj otrok, ali invalidov ipd. Vecina tistih, katerim pa danes dajejo ljudje pozornost pa je dejansko ne potrebuje!

 

Zakaj so OI za invalide (paraOI) tako zelo malo gledane, kot tudi ne prikazovane v medijih enako? Zakaj niso prikazovane otroske igre, mladinske igre, ce ze so? (ne odobravam prevec tekmovalnosti).

Torej NISO! Zakaj se nihce ne buni, takozvanih vas "ljubiteljev" sporta?

Torej zaradi vec, boljse, najboljsi, tekmovalnost! Ne zaradi sporta samega ocitno.

A bodo ljudje gledali nekaj jutranjih tekacev v parku med njihovim tekom, ki ga tecejo za lastno rekreacijo? V vecini ne. Torej jasna zadeva.

Ljudje izven sebe poiscejo in najdejo nekoga za katerega zelijo navijat. Je njihov najboljsi to ali ono. Kot psi na razstavah.

In zakaj? Mislim da se lahko vsak sam vprasa zakaj. Vsaj enkrat preden se usede in gleda en fuzbal.

 

Pri navijanju pa sicer gre za komunikacijo, samo za kaksno. sigurno ne ravno prevec ozavescujoco ane, tekmovalnost, jeza, negodovanje, selekcionoranje enega tekmovalca od drugega na podlagi stotink sekunde, kosa, ipd. Uzitek? Ja, ocitno za mnoge ja.

Ufuravanje.

 

 

In spet smo pri MI-ONI! Politiki-narod, delavci-manedzeraji, sefi-delavci, oni za salterjem-mi na tej strani, uciteljica-ucenec, policaj-kriminalec, sodnik-obtozenec, odvetnik-tozilec, bogatas-revez, elita-raja, prodajalec-kupec, zidje-muslimani, protestanti-krscani, levi-desni, dobri-slabi, ... meje meje meje meje ki vspodbujajo dvojnost in gradijo zidove.

 

Dvojnost prihaja v svoj maksimum, ko se spontano rojeva v enost in razumevanje.

Sport je zato logicen! Je izraz casa v katerem zivimo. Casa po katerem se nas bodo cez 100 let spomnili kot primitivne nekultivirane divjake, podobno kot se spomnimo danes rimljanov, ki so se imeli za najbolj razvite in civilizirane.

 

Je logicna posledica, ki pa KAZE predvsem to, da se ljudje lahko zdruzujejo, narodi med seboj itn... a vecina tega sploh ne vidi iza slepila iluzije uzitkarstva in prepuscanja.

Sam ne bo sel pomagat revezu, ce bi sli skupaj, pa gremo. Sam ne bo sel na fuzbal, ker to pocne vecina, ker se druzi, pa gredo. In sploh se ne vprasa od kje vzgibi, zakaj to, a ono ne. In TO je drama nezavednega. Ne pa pisanje in razmisljanje o tem na nekem forumcicu.

 

 

Sport bo nekoc bolj kot ne prerascen, ker bo clovek dojel da je tekmovanje nesmisleno in nepotrebno.

Sportnik ki sporta zaradi sebe, ker to rad pocne je sportnik, ki daje primeren vzgled. Drugo je predvsem biznis in slepila ki jih ponujajo mediji ker jih narod sam zeli.

 

 

Stadion Mora imet?

Da, fajn da imamo, a kako, na racun koga, in predvsem ne preden se ne posvetimo drugim prioritetam in jih tudi resimo.

to je pa pac moje mnenje.

 

aja, pa se to: tole moje pisanje itaq verjetn nobnemu ne bo koristil. Zal.

 

Porny, dober post.

Se z mnogočim strinjam oz. pomislim enako, ne morem pa se strinjat s stališčem, da igre niso dobrodošle in koristne, če ni kruha, ker kruha tudi zato ni, ker ni iger.

 

Šport tudi krepi, tako telo kot duha, voljo, presega meje možnega, tu je timsko delo... mi ni všeč da se šport zvede na nekak nižje vibre, češ, to ni potrebno.

Še kako je potrebno!

Veliko boljše da folk športa kot da recimo se drogira.

Veliko boljše, da športa, kot da po forumih odkriva toplo vodo.

Veliko boljše, da športa, kot da se tepe z vrstniki in krega (saj je šport tudi način za sproščanje in usmerjanje energije).

Tako da mi ni všeč tak (omalovaževalen) odnos do športa.

 

In da niso pomembni in potrebni športni objekti, saj ne gre samo za en šport, pač pa za številne, kot tudi možnost drugih prireditev (koncerti itd.).

Ena prestolnica preprosto mora imeti nekaj takega, kot mora imeti tudi opere in druge kulturne hrame.

Ja, Plečnikov stadion, tudi meni ga je blazno žal, samo roko na srce, ni več dovolj, nima takih kapacitet, ne more bit za ta namen več.

 

S tem, da je to svinjsko in na plečih nategnjenih delavcev, se jasno strinjam oz. to obsojam, zato pa tudi pravim, da imajo žal ta madež Stožice (čeprav je dobro da imamo stadion oz. dvorano).

Če drugega ne, ni estetsko [tudi če je kao vse po zakonih], da se vse pohodi, da se izpolni neke cilje.

 

Praviloma ne maram teh primerjav in tega (a če so uni, lohk pa tud ti?), ampak marsikaj se je že (z)gradilo, prav tako spornega ali še bolj, pa ni blo teh blokad in štrajkov in tega in tudi ne skrbi za delavce in 'male ljudi', pač pa so rezali trakove in odpirali šampanjce.

 

Mene (naj)bolj skrbi pravzaprav poleg zadolževanja tudi vzdrževanje recimo... Ker tak objekt furat tekoče je skoraj prav tak zalogaj kot ga zgradit.

[free]

Tocno tak. Narod pa tiho, sam da "dogaja" po drugi strani pa se razburjajo kako ni denarja za to ono, tisti resors, zakaj se zmanjsa pri podpori invalidom, mladim, kulturi, tega, onega, ko pa se je potrebno lastnim uzitkov odrect, (ala fuzbal) oooooo to pa ne.

mar bi zgradili igrisca za mlade, nove vrtce ki jih manjka, boljse sole, nove klinike in zdravilisca za revne, itn.

 

Me prav zanima koliko bo stadion res uporabljen za sirjenje obzorja, dvig zavesti narodu, ki (ga?) eventuelno placuje!?

 

Točno to. Tu se gospodje zmenijo, da bi šli graditi velikopotezno (kolikor se da), potem pa naj polprazne objekte vzdržujejo davkoplačevalci. Izgleda, da bo ista zgodba pri operi...Po meni potop.

[Guest Jeti]

pa kaj http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif vam gre ta športni center tolk v nos ... kdaj se je že začel projekt in zakaj... leta 2001http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif ... kaj je zdaj Jankovič kriv ... a to, da ju imamo http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif ... ker si je upal http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif ... koliko prej se je pa že o vsem skupaj govorilo http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/pevc.jpg

 

ok ... nisem ljubljančanka ... sam ... če je problem financiranje takšnega objekta, ki bo koristen za celotno SLO ... potem prispevam 20 evrov iz lastnega žepa, če bo potrebno! ... ja ... in tudi na najmanj dva koncerta bom šla, ki se bosta zgodila jeseni http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif

 

kar se pa tiče plačilne nediscipline v gradbeništvu in vseh njegovih panogah ... dragi moji ... saj ni od danes ali včeraj ... traja že 20 + nekaj let ... tisti, ki pride prvi pobere smetano .... in ker ni firme, ki bi bila zmožna določeno delo izpeljati od začetka do konca, se pojavijo podizvajalci ... tudi ti ne zmorejo vsega in najdejo svoje podizvajalce ... evo ... krasen sistem piraide http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif ... kjer kasirajo tisti, ki so prvi pri koritu ... po možnosti s čim manj dela, da potegnejo 10 % ... itd .... na repu so raznorazni s.p.-ji, ki so lahko veseli, če dobe plačilo za svoje opravljeno delo čez leto ali dve http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif ... ne, da bi ga terjali preko sodišča http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/pevc.jpg

 

in ... komu se boste žalili zaradi tega ... men se zdi,da državi http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon27.gif

[free]

Da, sigurno bo koristil. Vprasanje pa je koliko bo koristil in za kaksno ceno! To pa bomo se videli.

Zalil se ne bom nekomu, ker ne bi imelo smisla. Dokler verjetno vecina misli tako kot misli.

Lahko pa moje mnenje vsaj komu da mislit, ce bo to sploh hotel kdo, kar verjetno tule ne bo slo skozi.