Slavni slovenski možje in žene

[Marsa]

Ti kar pis. Ne se ozirat na Pornyja.

Pogosto uleti s tako *dobrodoslico* novim clanom (ali ima do drugih podoben *pristop*).

najpogosteje ob scipu (ali mlaju).

Dons je scip.

 

[Sprenger&Kramer]

Tomaž Hren je tisto, čemur midva praviva, kaveljc in pol. Drugače pa je bil tu sam Ketzerei.

[janko]

kul tema

itaq, da poznavalci svoje stroke poznajo začetnike in genije v svoji stroki, pa useen se mi zdi fajn tkole mal na kup vršt... čist zarad splošne razgledanosti in za firbcat... uglavnem ste jih že vse omenil, ki jih tud sam poznam, pa useen še mal:

herman potočnik-noordung. pionir astronavtike.

tomo križnar-ni dab goworu

martin kojc-je bil šrenk že u 30. letih u berlinu.

moja mt- izredna ženska in moja mt.

janša-čebelar

puhar-fotografija na steklo

miklova zala in kralj matjaž

klele bi mogl posebej pohvalt slavka hrena in sandija čolnika, ki mal arhive bašeta s takimi stvarmi

[Marsa]

kul tema

...

herman potočnik-noordung. pionir astronavtike.

ja, kul tema. (skoda ker je tako malo in ker je vmes (in najbrz bo - glede na to da je jankec not) ircanje)

 

hehe, tvoja mat.

 

... pac pa: Noordunga si menda tudi Hrvati *prisvajajo*? (morda se motim, a se mi zdi da je bilo nekaj takega - ker je rojen na Hrvaskem)

[janko]

ja, kul tema. (skoda ker je tako malo in ker je vmes (in najbrz bo - glede na to da je jankec not) ircanje)

hehe, tvoja mat.

 

... pac pa: Noordunga si menda tudi Hrvati *prisvajajo*? (morda se motim, a se mi zdi da je bilo nekaj takega - ker je rojen na Hrvaskem)

 

teb še kr ni kapnl, da če se neha ircat, bo ostal sam še jamranje, nakladanje in podjebawanje, pa še tam je vsak drugi post poskus ircanja, zato si ne drzni več kritizirat umetnosti, ki je ne razumeš

drgač pa... kr tko naprej, pa bomo čez par petkou, ko boš gauznla, mal ircal, kuko si bla velika slovenska žena

[Marsa]

x:Dx

 

... p.s. zame se bodo pa crnogorci zagrebl... ;~))

[Minnie]

... pac pa: Noordunga si menda tudi Hrvati *prisvajajo*? (morda se motim, a se mi zdi da je bilo nekaj takega - ker je rojen na Hrvaskem)

 

Zna li netko kako se čovjek sam izjasnio?

[Malgaj]

ja, kul tema. (skoda ker je tako malo in ker je vmes (in najbrz bo - glede na to da je jankec not) ircanje)

 

hehe, tvoja mat.

 

... pac pa: Noordunga si menda tudi Hrvati *prisvajajo*? (morda se motim, a se mi zdi da je bilo nekaj takega - ker je rojen na Hrvaskem)

Noordung ni bil rojen na Hrvaškem. Rojen je bil v Pulju (zdaj Pula) v takratni Istri, njegova starša sta bila oba Slovenca.

[Malgaj]

V šoli logike, Rudolf Maister. je pač germanskega rodu

 

 

http://sl.wikipedia.org/wiki/Arnulf_Koro%C5%A1ki

zanimivo, nikjer, ni omenjeno, da bi bila njegova mati slovenskega rodu. Piše, da je bila Koroškega rodu.. Koroška pa je en zelo širok pojem, Haider je npr. Korošc, pa mislim, da mu ne moremo reč da je Slovenec.. ali pač?

Vedeti pa moraš, da Slovenci nismo imeli svojega plemstva in se v plemstvo potemtakem nismo ne mogli ne smeli priženjevat.

 

 

Gajica je črkopisje ki ga je napravil Ljudevit Gaj http://sl.wikipedia.org/wiki/Ljudevit_Gaj

 

Dobr, po tvoji "logiki" je Rudolf Maister german 

 

 

 

 

 

Koroška je danes del Avstrije, takrat pa je bila del Karantanije in Koroško prebivalstvo je bilo slovensko. Naslednji dokaz, da je bila Arnulfova mati slovenka je, da je bil ustoličen. Po slovenskem pravu je moral biti ustoličeni vladar po eni veji Slovenec in ker je bil Arnulfov oče Bavarec, je logično, da je bila mati slovenka.

 

Arnulf je tudi odraščal na Korošem, zelo verjetno je tudi govoril slovensko. Ko je prevzel oblast je to storil s Karantansko vojsko.

 

 

 

 

Tvoja izjava, da Slovenci nismo imeli svojega plemstva pove vse o tvojem znanju zgodovine.

 

 

 

 

Ljudevit Gaj pa je bil ilirist, ki je pripeljal "gajico" iz Češke. Jaz sem napisal, da je bil Bleiweis zaslužen za njeno razširitev med Slovenci, brez tega bi verjetno še vedno pisali v Bohoričici (kar pa ne bi bilo nujno slabo).

Popravljeno 1. marec 2010 -> Malgaj

[Marsa]

a cmo rajs nanizat kaksne SLAVNE SLOVENSKE MOZE IN ZENE?

[Marsa]

[Malgaj]

Sine Slovenci nismo imeli plemstva, če pa si kolčkaj pismen,

pojdi mal po slovenskih gradovih gledati v kakšnem jeziku se je pisalo in kakšna so bila imena plemičev, knezov, baronov in podobnih modrokrvnežev.

Spletna stran Hervardov ni verodostojni zgodovinski vir.

Attemsi in ostali grofje s hermanom na čelu so bili Germani.

Od prvega do zadnjega.

prvi slovenski plemič je bil Edvard Kardelj leta 1945.

haha, Kardelj. Pa ti si doktor zgodovine ej

 

 

 

 

 

Ravno tukaj si pokazal svoje nerazumevanje zgodovine. Praviš, da Slovenci nismo imeli plemstva. Na katero obdobje si s tem ciljal? Če predpostavimo, da se slovenska zgodovine začne v 6. stoletju je do danes minilo okoli 1500 let. Torej ti za vseh teh 1500 let trdiš, da nismo imeli plemstva? Ali zgolj za kako obdobje?

[Marsa]

Zna li netko kako se čovjek sam izjasnio?

Ne vem, ampak gotovo za Slovenca.

(malo se hecam, malo pa resno mislim, saj je menda se samo rodil v Puli, kasneje pa obiskoval slovenske sole, tako da menim da se je imel za Slovenca )

 

Noordung ni bil rojen na Hrvaškem. Rojen je bil v Pulju (zdaj Pula) v takratni Istri, njegova starša sta bila oba Slovenca.

Ja, sej res, v Istri (puli) je bil rojen (toerj bi se lohk tudi italijani zagrebli )

[Malgaj]

 Kot prvo, kmet ni bil niti ustoličevalec, niti knez, ki so ga ustoličili. Knez je bil iz plemiške rodbine, moral pa je zadostovati slovenskemu pravu (institutio Sclavenica). To pomeni, da je moral govoriti slovensko, prav tako pa je moral biti Slovenec vsaj po enem od staršev. Nadalje, kdor je ustoličeval (ustoličevalec) ni bil kmet, ampak kosez (posebna oblika Karantanskega plemstva). Zadnji obred ustoličevanja je bil izveden 18. 3. 1414, ustoličen je bil Ernest Železni, ustoličevalec pa kosez Gregor Šater.

 

Karantanija je imela svoje središče na Gosposvetskem polju, kamor smo se naselili Slovenci. Ta zemljevid, ki si ga dal je del Samovega kraljestva (plemenske zveze), ki je Karantanijo združil s takrat severnimi Slovenci - Nitrijanci (sedaj Slovaki) in Moravci (danes Čehi). Ta zveza je obstajala 35 let, po njenem razpadu pa se je ohranila zgolj Karantanija (kot središče te zveze). Karantanija takrat ni več segala na Češko in Slovaško ozemlje. Tako, da če bi bila Karantanija res Češka bi se ohranila na njihovem ozemlju. Ne, ohranila se je na takrat slovenskem ozemlju.

 

Pa očitno se izmikaš odgovoru. v katerem obdobju po tvojem nismo imeli plemstva?

 

edit: Res, pa je da sta bila pri ustoličevanju oba (simbolno) oblečena v kmeta. Kar pa še ne pomeni, da sta kmeta bila.

Popravljeno 1. marec 2010 -> Malgaj

[Malgaj]

Zakaj potvarjaš moje besede? Nikjer nisem napisal, da je bil kralj Samo Slovenec. V tistem času je Karantanijo pripeljal v Samovo zvezo knez Valuk.

 

Tudi to je res, da večji narodi vodijo manjše in da so nas večino zgodovine vodili tujci (tako kot ostale slovanske narode).

 

Vendar to še ne pomeni, da nismo imeli plemstva, lahko ti jih kar nekaj naštejem če hočeš. To, da nismo imeli plemstva je pa mit, ki je nastal v 20. stoletju zaradi aktualnih političnih potreb, saj verjetno veš kam ciljam.

Popravljeno 1. marec 2010 -> Malgaj

[Malgaj]

Slovensko ime še ni pogoj za slovensko plemstvo. zakaj? V tistem času je bilo slovenskih pisnih virov zelo malo, saj sta se po evropi uporabljala Nemščin in latinščina. Imena so zato pisana po nemško ali latinsko. Zato se imena slovenskega plemstva sloveni. tako delajo tudi ostali slovanski narodi (Čehi, Hrvatje). Hrvaško plemstvo je imelo večinoma madžarske primke, češko pa nemške. So pa ti narodi primke nato prevedli na svoj jezik.

 

No, pa da naštejem nekaj: Knezi: Gorazd, Borut, Valuk, Hotimir, Avrelij II (do 8. stoletja), Arnulf Koroški

pozneje: dinastija Spanheimov (in preden rečeš da so bili Hrvatje, niso bili ), baron Žiga Zois, Celjski grofje

novejše plemstvo: Josipina Turnograjska, celotna dinastija Ipavcev

 

velja omenit še Turjaške (Auursperge). Sicer naj bi izvirali iz Bavarske, a so se sčasoma popolnoma asimilirali med Slovence in jih zato lahko štejemo med Slovence.

Aja, pa še Bleiweisa sem pozabil.

 

Potem je pa še en kup kosezov, ki so se ohranili čez celoten srednji vek kot izvorno slovensko plemstvo

Popravljeno 1. marec 2010 -> Malgaj

[Antoninus]

A lahko govorimo o Slovencih preden je bila ta kategorija izumljena? Valvasor ne bi imel pojma, kaj bi lahko bilo Slovenec. Zoisov krog je poznal pridevnik slovenski, ampak to je bil ozek krog ljudi. Šele v drugi polovici 19. st. se razbohotijo Slovenci. Narod je konstrukt, slovenski nič manj kot katerikoli drug.

[Malgaj]

Gorazde, Borate in Valuke, boš zaman iskal, v literaturi in zgodovinopisju drugih narodov, zapisani so samo v slovenski zgodovini zato, domnevam, upravičeno, da so izmišljeni liki, ki so služili predvsem dvigovanju nacionalne zavesti

 

Če bi tole povedal mojemu učitelju zgodovine . Očitno pa je tvoja taktika taka: Če nečeša ne poznaš to ni obstajalo. Povej mi, ali si že slišal za konverzijo?

 

Clejski grofje: Odgovor ti da kar wikipedia:

Poreklo Žovneških gospodov, oziroma Celjskih grofov ni točno znano. Celjski grofje so bili morda askvinskega (ažvinskega) porekla. Verjetno je, da so bili potomci karantanskih slovenskih prednikov.

 

Za Arnulfa nisva nič ugotovila

 

Seveda nobeno ime ne spominja na slovensko, sem ti že razložil zakaj.

 

Turnograjske, Bleiweisa, Zoisa in Ipavcev pa nisi pokomentiral? Verjetno se trudiš še pri njih najti kak tuji element pa ne moreš

[Malgaj]

A lahko govorimo o Slovencih preden je bila ta kategorija izumljena? Valvasor ne bi imel pojma, kaj bi lahko bilo Slovenec. Zoisov krog je poznal pridevnik slovenski, ampak to je bil ozek krog ljudi. Šele v drugi polovici 19. st. se razbohotijo Slovenci. Narod je konstrukt, slovenski nič manj kot katerikoli drug.

 

 

 

Ime Slovenci je obstajalo že v času Trubarja (in še prej). Torej ni bilo nič izumljeno. Strinjam pa se, da se je moderna slovenska zavest oblikovala v 19. stoletju (podobno kot pri drugih nam sorodnih narodih). Nasploh se je moderna narodna zavest v evropi pri vseh narodih začela oblikovati po francoski revoluciji.

 

Porny, ti pa lahko še naprej sanjaš o svojem letu 1945, upam pa da se boš nekoč zbudil in si kaj prebral.

Popravljeno 1. marec 2010 -> Malgaj

[Antoninus]

Zato pravim, naša zgodovina naroda kot nacije se začenja z letom 1945 nič prej nič kasneje, 0d 1918 smo imeli neke majhne zametke nacionalnega prebujanja.

pred tem letom, pa se je le redkim posameznikom, v višjih krogih slovenske inteligence sanjarilo nekaj o slovenstvu in slovenski državi

Tako je. Slovenija je prvič uradno ime v Jugoslaviji in nič prej. Prej smo živeli v Dravski banovini, še prej v raznih deželah in provincah.

 

Ime Slovenci je obstajalo že v času Trubarja (in še prej). Torej ni bilo nič izumljeno.

Ja, je zapisal Slovencem, ampak tega ni naslednjih 300 let nihče uporabil.

[Malgaj]

Porny:

 

Žiga (Sigismund) Zois, baron Edelsteinski

 

Bleiweis - je plemič, kar izpodbije tvojo teorijo. Pa čeprav pred smrtjo

 

Ipavci - Seveda ne opaziš njihovega plemstva, ker so Ipavec. Če bi bili Ippavetz bi verjetno opazil

 

Turnograjska: http://sl.wikipedia.org/wiki/Josipina_Urbančič_Turnograjska

 

 

 

Antoninus: Res je, noben tega ni zapisal, kar pa še ne pomeni da ni noben te besede izrekel. Beseda Slovenec verjetno ni kar poniknila in se nato kar naenkrat spet pojavila. Samo pisala se ni.

 

 

Ime Slovenija je bilo uporabljeno že v državi SHS in tudi v kraljevini SHS - dravska banovina je bila ustanovljena šele leta 1929. Pa še za dravsko banovino so v nekaterih uradnih dokumentih uporabljali Slovenija. Res pa je, da dobi Slovenija po 1945 status republike (seveda ne samostojne).

 

Pa še glede Speinheimov nisi nič objasnil, samo to da obstaja zapis o njh na nemški wikipediji

[Malgaj]

Uporabljeno je bilo ime Slovenija. Ozemlje v državi SSHS (in pozneje kraljevini) je bilo Slovenija. Šele po letu 1929 nastane dravska banovina. Glede Spanheimov in grba lahko drugič napišem več, zdaj se mi ne da.

[Malgaj]

Kakšni miti? A boš rekel, da Slovenija v državi/kraljevini SHS ni obstajala? Pa jaz sem se v šoli učil da je! Preberi si tole: http://www.rtvslo.si/svet/drzava-shs-ki-sm...-pozabili/94190

[janko]

Ja, sej res, v Istri (puli) je bil rojen (toerj bi se lohk tudi italijani zagrebli )

 

aha.

in osel, rojen v lipici, je lipicanec.

[Marsa]

Ni ravno slaven, bi pa lahko bil, takšni ljudje si zaslužijo več pozornosti.

 

Pedro Opeka

(članek o dokumentarnem filmu)