Evropska državljanska pobuda za univerzalni temeljni dohodek -UTD

[Briella]

Peticija za univerzalni temeljni dohodek :

 

Evropska državljanska pobuda za univerzalni temeljni dohodek

Temeljni dohodek kot človekova pravica

Evropska komisija je 14. januarja 2013 sprejela iniciativo za raziskovanje univerzalnega temeljnega dohodka (UTD).

Iniciativa poziva Komisijo Evropske unije, da spodbudi sodelovanje med državami članicami pri raziskovanju možnosti uvedbe Univerzalnega temeljnega dohodka (UTD) kot enega nujnih pogojev spodbujanja vsestranske človeške ustvarjalnosti in izboljšanja obstoječih sistemov socialne varnosti.

Do 14. januarja 2014 moramo organizatorji državljanske pobude, v kateri sodeluje 15 držav članic EU, zbrati najmanj en milijon podpisov državljanov EU iz vsaj sedmih od 27 držav članic. V vsaki od teh sedmih držav članic je treba zbrati vsaj najmanjše potrebno število podpisov (v Sloveniji 6000).

Ko bomo zbrali potrebnih 1.000.000 podpisov, bo Evropska komisija preučila pobudo in jo posredovala v odločanje Evropskemu parlamentu.

Peticijo lahko podpišete tukaj: http://basicincome2013.eu/ubi/sl/

Več o tem si preberite tule: http://www.aktivnidrzavljan.si/evropska-drzavljanska-pobuda-o-univerzalnem-temeljnem-dohodku/

Tukaj je števec podpisov. Slovenija jih potrebuje 6000, trenutno je zbranih 1346 . Števec: http://basicincome2013.eu/ubi/counter/

Povej naprej http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/chat.gif .

 

[Briella]

Klik za video vsebine: http://basicincome2013.eu/ubi/sl/utd-video-vsebine/?doing_wp_cron=1366124716.2372350692749023437500

 

Povej naprej http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/chat.gif .

[Pico Della Mirandola]

No ko boste učitlnom pa zdravnikom, pa sodnikam, povedal, da boste UTD financiral z znižanjem njihovih plač. Delodajalcem in lastnikom kapitala pa, da bodo glavnina prispeval oni.

Pol mislm da podpisov nav več tok koker zdej ko se fensi sošalisty sliš.

Men da zdej dajo UTD 500 evričev neham delat, pri tej priči..

Kva so eni nedorasli idioti cel svoj lajf pa verjetn še vse naslednje.

[Igmúwathogla]

To zadevo sem podpisal iz več razlogov in jo bom tudi "promoviral" med znanci:

- ni napačno, če "prisilimo" naše voditelje, da preverijo alternativne možnosti (ali in kako se da UTD financirati je treba pač preračunati)

- vsekakor se da dosti privarčevati pri administraciji če je samo ena socialna podpora, do katere je upravičen vsak ne da bi za njo zaprosil, zato pa odpadejo vse ostale socialne podpore, dodatki, doklade... (za katere je treba zaprositi, preverjati upravičenost, obdelovati pritožbe....)

- možnosti za "izkoriščanje socialnega sistema" odpadejo. če so vsi upravičeni do UDT sicer pa do ničesar ni variante da bi nekdo pobiral nekaj za kar ni upravičen

- odpadejo potrebne "reforme sistema za penzije" - kdor ne dela dobi UDT - velja tudi za penzioniste. vsi ki delajo si pa lahko dodatno za penzijo karkoli "uredijo"(privatno zavarovanje, varčujejo....)

- odpadejo vse davčne olajšave (in s tem spet ogromno administracije) - vsak dohodek poleg UTD-ja država lahko mirno obdavči

- UTD zmanjša ali celo izniči možnost za socialno pogojene nemire (če ima vsak dosti denarja da živi, mu ni treba na cesto)

- UTD bi vsekakor zagnal tudi gospodarstvo.

 

mi je pa jasno, da bo težko spremeniti miselnost ljudi, da naj bi dohodek dobili ne samo tisti, ki iz katerihkoli razlogov ne morejo delati, ampak tudi tisti, ki se jim (spet iz katerihkoli razlogov) ne da delati.

 

mimogede - osebnih razlogov (potrebe) za podporo te ideje nimam - vseeno je ideja zame še kako smiselna.

[Pico Della Mirandola]

To zadevo sem podpisal iz več razlogov in jo bom tudi "promoviral" med znanci:

 

- ni napačno, če "prisilimo" naše voditelje, da preverijo alternativne možnosti (ali in kako se da UTD financirati je treba pač preračunati)

- vsekakor se da dosti privarčevati pri administraciji če je samo ena socialna podpora, do katere je upravičen vsak ne da bi za njo zaprosil, zato pa odpadejo vse ostale socialne podpore, dodatki, doklade... (za katere je treba zaprositi, preverjati upravičenost, obdelovati pritožbe....)

- možnosti za "izkoriščanje socialnega sistema" odpadejo. če so vsi upravičeni do UDT sicer pa do ničesar ni variante da bi nekdo pobiral nekaj za kar ni upravičen

- odpadejo potrebne "reforme sistema za penzije" - kdor ne dela dobi UDT - velja tudi za penzioniste. vsi ki delajo si pa lahko dodatno za penzijo karkoli "uredijo"(privatno zavarovanje, varčujejo....)

- odpadejo vse davčne olajšave (in s tem spet ogromno administracije) - vsak dohodek poleg UTD-ja država lahko mirno obdavči

- UTD zmanjša ali celo izniči možnost za socialno pogojene nemire (če ima vsak dosti denarja da živi, mu ni treba na cesto)

- UTD bi vsekakor zagnal tudi gospodarstvo.

 

mi je pa jasno, da bo težko spremeniti miselnost ljudi, da naj bi dohodek dobili ne samo tisti, ki iz katerihkoli razlogov ne morejo delati, ampak tudi tisti, ki se jim (spet iz katerihkoli razlogov) ne da delati.

 

mimogede - osebnih razlogov (potrebe) za podporo te ideje nimam - vseeno je ideja zame še kako smiselna.

Sej pravm, 500 evrov UTD da dobim, takoj neham delat..

 

To bi za, že sedaj, slovenske brezdelneže (pretežno leve provenijence) pomenilo raj na zemlji

Grosupeljski Romje organizirajo tečaj opismenjevanja (za podpisat peticijo), familija Hudorovac bi tako dobila 5000 evrov UTDja.. cel tabor bi imel 50 000 evrov mesečnega priliva ruba za it na vol strit.

[Pico Della Mirandola]

UTD bi moral v Sloveniji bit 500 evrov, to je recimo prag za preživetje za eno osebo.

In ker je Univerzalni, to pomeni za vsakogar, ne samo za polnoletne, zaposlene, vpisane v zavod, visoko izobražene, člane partije itd itd..

 

Sm pa tko računu Slovencev nas je 2 miljončka po tamalm, vsak 500 evrov UTDja je tu miljarda evrov na mesc samo UTDja (UTeraj mi Davek)

Se prav, sam za plače bi rabil 12 miljard evrov, torej bi bili sam za plače v proračunskem minusi za 3 miljarde.

[Iknee]

Ene vrste takega dohodka imajo v indijanskih rezervatih v ZDA že kar vrsto let. Stanje (ki je sicer posledica celega sistema etnocida, ne le UTD) je katastrofalno. Moški, ki dobijo denar ne da bi zanj s prstom mignili, popolnoma propadejo, razen redkih izjem (duhovna in ustvarjalna elita naroda), sploh ne odrastejo, ne prevzamejo odgovornosti niti zase, kaj šele za familijo, samospoštovanje jim pade u nulo, zapijejo se ... in umrejo pri 40. Žene so nezadovoljne, otroci nimajo funkcionalnih očetov in se to pozna pri vzgoji in njihovem odraščanju in samospoštovanju ... začaran krog, ki vodi v propadanje celega naroda. UTD je lahko kvečjemu časovno točno določen ukrep, ki bi kratkoročno ublažil najhujšo stisko, sicer pa je treba poskrbeti, da ljudje, ki prejemajo UTD, nekaj smiselnega delajo. UTD ima globlje razdiralne psihološke in socialne posledice, kot si lahko mislite.

[Iknee]

Zanimivo. Takšne perspektive sama od sebe ne bi uzrla.

 

 

Jaz ne bi tako podcenjujoče na ljudi gledala. Ne rabijo vsi šolskega sistema da se usposobijo za življenje. rezervati so neka druga zgodba.....

Ne, ne rabijo vsi šolskega sistema, rabijo pa biti vključeni v eno temeljno kroženje energije (ustvarjanje, delo, lov ... v kakršnikoli obliki že in posledično prejemanje dobrin, ki služijo za preživetje), da se počutijo sposobni, samozavestni, lahko delujejo odgovorno. Velika večina to res potrebuje in to ni podcenjevanje, ta funkcionalna socialna mreža in izmenjava med ljudmi je preprosto temeljna za normalno delovanje človeške psihe in družbe. samo za otroke je normalno, naravno, da je zanje poskrbljeno, ne da bi delali, za odrasle pa je to psihološko zelo nenaravna situacija in zelo hitro povzroči probleme, pogosto neke vrste nazadovanje v osebnostnem razvoju ali depresijo, pri moških pogosto tudi frustracijo in agresijo. Ravno tako kot telo potrebuje fizični izziv, gibanje, da ostaja v zdravem ravnovesju, tako kot imunski sistem potrebuje določeno obremenitev, da lahko dobro deluje, tudi psiha potrebuje izziv delovanja za preživetje in odgovornosti v skupnosti, da se človek normalno počuti. Indijanski rezervati niso nobena druga zgodba, tam se samo zelo odkrito kažejo nekatere stvari, ki so pri nas (zaenkrat še) manj izražene. Trdim, da temeljna človekova pravica ni UTD ampak DELO za pošteno povračilo v taki ali drugačni obliki!

[Iknee]

Se delno strinjam. Ampak to, da je človek sam po sebi lenuh, zapitež in glupa zver.... in da potrebuje tretma pravičniške pedagoginje, s tem se ne morem strinjat. Kljub vsem odklonom, je evidentno, da stremimo k skupnosti. ? in en utd tega, resno, ne bo spremenil.

Ne, sploh ne potrebuje tretmaja pravičniške pedagoginje (btw. sploh nisem pedagoginja po poklicu), ampak izziv dela za preživetje in občutek, da je njegovo delo smiselno in koristno in mu nekaj konkretnega prinaša, ne le zabavanje in "da prođe dan". (tle so najbrž izjema vrhunski ustvarjalci, umetniki, znanstveniki ipd., ki pa so redki, tko da sodit po njih verjetno nima smisla) . To ni neka pedagoška pogruntavščina, to je naravno dejstvo, ki ga poznajo tud, recimo, ta stari kmetje v naši vasi. Ko smo se zadnjič na eni kmetiji zgovarjali o tem, sta ata in mama povedala točno isto, samo z malo manj "pedagoške retorike", ki sem jo jaz izvajala v zgornjem postu. Sicer pa res ni treba govoriti na pamet - oglejte si primere družb, kjer to že eno generacijo izvajajo, pa boste na lastne oči videli "blagodejne" učinke UTDja! UTD bi bil, kot sem že rekla, smiseln le kot kratkoročni blažilec revščine, ne pa kot neka temeljna pravica - saj nismo otroci! Družba mora funkcionirati tako, da lahko odrasli ljudje z lastnim delom pridobijo dovolj za preživetje, to je edino normalno in naravno stanje.

[Iknee]

Jah.... a je normalno to, da ni prostora kamor bi lahko postavil hiško?Brez da bi te nekdo opulil za par davkov?Naj bo udeležba obojestranska.

 

O brezdelju mi je en frend se pohvalil nekoč. Namreč je bil pokeraš , kockar, bifejski človek itd. Neresna oseba. no in se je pohvakl, da takšno brezdelje, kot se ga gre on, ni lahka stvar. In sem mu verjela.

Odvisno od tega, kam in za kaj grejo ti davki. Če se vrnejo kot javno dobro v obliki ceste do tvoje hiške, kvalitetnega in cenovno dostopnega javnega vrtca v bližini, kjer bo za tvojega otroka dobro poskrbljeno ... no, potem je to že normalno. Če pa grejo za filanje lukenj brez dna v bankah, ki ostale za roparji v belih ovratnikih, no to pa jasno da ni normalno. In tudi ni normalno, da se delijo koncesije za vodo, to je pa kriminalka težke vrste. Upor proti temu se mi zdi precej bolj ključen za dobrobit nas vseh kot UTD! Vodo rabimo precej bolj kot UTD, če jo bodo sprivatizirali, jo bomo še drago plačevali, pa še izsiljevali bodo lahko po mili volji, ker se ji ne moremo odpovedati!

[Antoninus]

Ene vrste takega dohodka imajo v indijanskih rezervatih v ZDA že kar vrsto let. Stanje (ki je sicer posledica celega sistema etnocida, ne le UTD) je katastrofalno. Moški, ki dobijo denar ne da bi zanj s prstom mignili, popolnoma propadejo, razen redkih izjem (duhovna in ustvarjalna elita naroda), sploh ne odrastejo, ne prevzamejo odgovornosti niti zase, kaj šele za familijo, samospoštovanje jim pade u nulo, zapijejo se ... in umrejo pri 40. Žene so nezadovoljne, otroci nimajo funkcionalnih očetov in se to pozna pri vzgoji in njihovem odraščanju in samospoštovanju ... začaran krog, ki vodi v propadanje celega naroda. UTD je lahko kvečjemu časovno točno določen ukrep, ki bi kratkoročno ublažil najhujšo stisko, sicer pa je treba poskrbeti, da ljudje, ki prejemajo UTD, nekaj smiselnega delajo. UTD ima globlje razdiralne psihološke in socialne posledice, kot si lahko mislite.

Zanimivo, pilotske raziskave v indijskih in namibijskih vaseh imajo pa popolnoma nasprotne rezultate. Če bi bil nekakšen znanstvenik, bi iz tega moral zaključiti, da ima lahko takšne ali drugačne učinke.

[Iknee]

Zanimivo, pilotske raziskave v indijskih in namibijskih vaseh imajo pa popolnoma nasprotne rezultate. Če bi bil nekakšen znanstvenik, bi iz tega moral zaključiti, da ima lahko takšne ali drugačne učinke.

 

Kako dolgo so ti ljudje prejemali ta dohodek in kako so živeli, kakšna je socialna in ekonomska struktura v teh vaseh? Ali so A mi lahko daš kak link do teh raziskav?

[Silica]

Wikipedia pravi, da je to v Indiji od začetka leta 2011, v Namibiji od 2008. Pomoje veliko premalo časa, da bi se lahko kaj konkretnega reklo, se mora zamenjat vsaj kakšna generacija.

[Pico Della Mirandola]

Zanimivo, pilotske raziskave v indijskih in namibijskih vaseh imajo pa popolnoma nasprotne rezultate. Če bi bil nekakšen znanstvenik, bi iz tega moral zaključiti, da ima lahko takšne ali drugačne učinke.

Piloti naj vozijo avione in ne delajo terenskih raziskav!

Sem pa že povedal, kako zgledajo te raziskave.

Torej njihova veljavnost traja le do naslednje raziskave, potencialno, če b bil dnar, bi lahko imel 365 pilotskih raziskav na leto vsaka z drugim rezultatom.

[Antoninus]

Kako dolgo so ti ljudje prejemali ta dohodek in kako so živeli, kakšna je socialna in ekonomska struktura v teh vaseh? Ali so A mi lahko daš kak link do teh raziskav?

Upam,danajdeš kaj uporabnega na linkih, ker ne bi vedel na pamet. Sem slišal o zadevi od človeka, ki to vodi.

 

http://binews.org/2012/09/india-basic-income-pilot-project-finds-positive-results/

 

 

http://www.spiegel.de/international/world/a-new-approach-to-aid-how-a-basic-income-program-saved-a-namibian-village-a-642310.html

 

Tole pa najbolj celostno, po mojem:

http://www.guystanding.com/files/documents/Unicef_cash_transfers_India_published.pdf

[Pico Della Mirandola]

Sicer je pa UTD, v državah, kjer za preživetje zadošča dolar na dan, čist nekaj drugega kot UTD v državah, kjer za dolar na dan niti McDonaldsov burger s pijačo ne moreš dobit.

Se vam ne zdi?

 

Antoninus, dej tem tvojim profesorjem utup v glavo, da ne moremo primerjat neprimerljive stvari.

 

Se spomnim leta nazaj, mojga kolega Vlačiča, kako je skup z akademiki potegnil ven nek precedens, o temu kako je ena država drugi kr prepustila nek prehod na morju al clo kos obalnega pasu.

 

Pozabil so pa povedat, da je država A to storila zaradi globokih prijateljskih odnosov z državo B...

 

 

Kar pa v takratnem primeru Hrvaške in Slovenije vsekakor ni bilo primerljivo.

[Boudika]

Ne, ne rabijo vsi šolskega sistema, rabijo pa biti vključeni v eno temeljno kroženje energije (ustvarjanje, delo, lov ... v kakršnikoli obliki že in posledično prejemanje dobrin, ki služijo za preživetje), da se počutijo sposobni, samozavestni, lahko delujejo odgovorno. Velika večina to res potrebuje in to ni podcenjevanje, ta funkcionalna socialna mreža in izmenjava med ljudmi je preprosto temeljna za normalno delovanje človeške psihe in družbe. samo za otroke je normalno, naravno, da je zanje poskrbljeno, ne da bi delali, za odrasle pa je to psihološko zelo nenaravna situacija in zelo hitro povzroči probleme, pogosto neke vrste nazadovanje v osebnostnem razvoju ali depresijo, pri moških pogosto tudi frustracijo in agresijo. Ravno tako kot telo potrebuje fizični izziv, gibanje, da ostaja v zdravem ravnovesju, tako kot imunski sistem potrebuje določeno obremenitev, da lahko dobro deluje, tudi psiha potrebuje izziv delovanja za preživetje in odgovornosti v skupnosti, da se človek normalno počuti. Indijanski rezervati niso nobena druga zgodba, tam se samo zelo odkrito kažejo nekatere stvari, ki so pri nas (zaenkrat še) manj izražene. Trdim, da temeljna človekova pravica ni UTD ampak DELO za pošteno povračilo v taki ali drugačni obliki!

 

Jaz sem leta dvomljivo gledala na pobudo za uvedbo UTD. Zdaj pa jo kar podpiram. Seveda je jasno, da je delo v človeka vrednih razmerah (ne suženjsko delo, maltretiranja, mobingi, ipd) temeljna človekova pravica in to je prva stvar, ki bi jo morali reševati. Ampak očitno v EU tega nismo zmožni. In razmere se še slabšajo. Uvedbo UTD razumem samo kot izboljšavo sedanjega socialnega modela, probleme pa imamo itak že zdaj - brezperspektivnost, pomanjkanje priložnosti za normalno delo in življenje. Ne verjamem, da bi se zaradi UTD kaj drastično spremenilo - v negativnem ali pozitivnem smislu. Vidim samo nekaj prednosti, ki so bile že naštete. V razmerah, v katerih ogromno ljudi nima dostopa do zaposlitve, do dohodka, je neka najosnovnejša materialna varnost vseeno boljše kot nič. Po moje. Je kaj boljše za človeško dostojanstvo, če so ljudje odvisni od humanitarne pomoči, takšnih in drugačnih dobrodelnežev?

 

Drugače absolutno, v prvi vrsti, je temeljni problem dostop do dela. In če ta problem ostaja, kaj bomo naredili? Se pa strinjam, da se počasi vsi spreminjamo v indijanske rezervate, naša civilizacija deluje rušilno in ustvarja vse več problemov.

 

Če bi hoteli slediti tistim idealom tam zgoraj, ki so jih znale uresničevati tradicionalne skupnosti, bi morali vzpostaviti drugačno civilizacijo, na drugačnih vrednotah. Takšno, ki bi vsakemu posamezniku zagotavljala neko spoštljivo mesto v skupnosti in ki bi poznala tudi princip solidarnosti. Tega v našem sistemu brezobzirnega pohlepa, tekmovalnosti, izrinjanja in prilaščanja ni mogoče uresničiti. Ne gre.

[Igmúwathogla]

Bistvo brezpogojnega temeljnega dohodka je da je brezpogojen. če kaki indijanci dobijo temeljni dohodek, dokler ostanejo v rezervatu kjer ni dela, je pa dosti šnopsa, ta dohodek ni brezpogojni temeljni dohodek.

Pico verjetno tudi ne bi trdil da "dajte mi 500/mesec in neham delati", če je pogoj da ne zapusti vasi.

 

Kolikšen je lahko temeljni dohodek je odvisno od tega koliko z uvedbo TD lahko privarčuje država ki ga uvede (oz. če gre za evropskega koliko lahko privarčuje evropa) z odpravo vseh "socialnih" pomoči, doklad, subvencij....ki po uvedbi TD niso več potrebne, z ukinitvijo raznih služb, ki se zdaj ukvarjajo izključno s podeljevanjem raznih socialnih in drugačnih pomoči in doklad...in koliko pridobi z davki in trošarinami zaradi povečane potrošnje in ukinitve nepotrebnih davčnih olajšav.

Kolikšen bi moral biti TD je pa odvisno od stroškov za preživljanje.

 

Koliko bi bilo potem ljudi ki bi zato, ker so osnovno preskrbljeni rekli: super, za jesti in spati imam, torej ne bom več delal - dvomim, da bi jih bilo kaj dosti, saj si večina želi še avto, pa dopuste, pa kakšne prada-čeveljčke, pa kako fino papico v kakem dobrem lokalčku...in vsi ti bi šli delati, ker imajo potem TD+plačo. In po moje bi velika večina rada delala, še posebej če bi delala prostovoljno (in ne "ker mora plačati položnice in kupiti kruh")

 

Marsikdo, ki je zdaj na socialni, si ne upa nikamor, ker socialno podporo dobi pač samo v občini v kateri je prijavljen bi pa verjetno šel "s trebuhom za kruhom", ker bi TD dobil tudi v Helsinkih ali na Peloponezu in ne samo v Zgornji Duplici pri Sotli.

 

Marsikakšen bi rekel: ok, bi šel delati, ampak 40 ur/teden za 500 dodatnih EUR/mesec pa ne....izkoriščanje delovne sile ne bi bilo več tako enostavno kot zdaj, ko je "treba sprejeti vsako delo za vsako ceno"....

 

Skratke - videti je treba celoto in ne samo potencialne negativne efekte kot "tudi lenobe bi prejele TD" in "tudi Bavčar, Šrot in ....bi prejeli TD", po moje bi pozitivni efekti prevladovali...vem pa seveda ne :-)

[Pico Della Mirandola]

Še enkrat

Izračuni se ne izidejo.

če bo uveden UTD po posameznih državah, v višini zneska nad pragom revščine bo Evropa bankrotirala še preden bo rekla keks.

če bomo dal UTD sam polnoletnim belcem, s pedigrejem potem to ni UTD.

Če ne bomo dal frocom, bo spet otroški dodatek in ga bo spet obdelovala armada uslužbencev

Če bo UTD simbolični znesek, bi blo boljše, da država sama plačuje račune vsem davkoplačevalcem, pa bi jo cnej prišlo.

 

In men recimo je UTD 500 evrov povsem zadost, še ene 10 varovanj opalim na črno pa mam več koker prejemam sedaj.

 

Torej tovarišija dobro plačana brez stika z realnim svetom.

 

polovico prejemnikov UTDja bi imidijatli nehalo delat, razliko za zgoraj navedene opšonal dobrine bi dobila s fušom..

 

Skratka nehajte sanjarit, ker nikol doslej niste upošteval človeški faktor, Niti vaš idol Korln Marksov ga ni, pa ker se iz preteklosti nikol nič nočete naučit.

 

in to vedno eni in isti..

Edino tale Igumvotla ne vem koji mu je klinac, garant peca kako komunistko pa misl, da bo prej do pi...vja prišel, če bo glumil, da se strinja.

[Igmúwathogla]

Še enkrat

Izračuni se ne izidejo.

to je trditev ki lahko drži al' pa ne in bo ostala trditev dokler ne bo izračunov (prav tako je trditev izjava pobudnikov UTD-ja - da se računi izidejo)

če bo uveden UTD po posameznih državah, v višini zneska nad pragom revščine bo Evropa bankrotirala še preden bo rekla keks.

če bomo dal UTD sam polnoletnim belcem, s pedigrejem potem to ni UTD.

Če ne bomo dal frocom, bo spet otroški dodatek in ga bo spet obdelovala armada uslužbencev

Če bo UTD simbolični znesek, bi blo boljše, da država sama plačuje račune vsem davkoplačevalcem, pa bi jo cnej prišlo.

 

In men recimo je UTD 500 evrov povsem zadost, še ene 10 varovanj opalim na črno pa mam več koker prejemam sedaj.

ali kradeš malo ali veliko - kradeš. in če sam kradeš je v bistvu tudi vseeno ali je levica ali desnica bolj kradla...

je pa to seveda poznana mentaliteta - od države vse vzeti, kar lahko dobiš in čim manj vrniti (pa tudi če pri tem malo kradeš ostalim davkoplačevalcem)

Torej tovarišija dobro plačana brez stika z realnim svetom.

 

polovico prejemnikov UTDja bi imidijatli nehalo delat, razliko za zgoraj navedene opšonal dobrine bi dobila s fušom..

no saj, v tem primeru je pa res brez zveze uvajati UTD. v tem primeru je pravzaprav najbolje da se delovna razmerja sploh ukinejo in vsi samo še fušajo, država pa si naj svoje dohodke v tiskarni natiska in zato najame nekaj tiskarskih fušarjev.

Skratka nehajte sanjarit, ker nikol doslej niste upošteval človeški faktor, Niti vaš idol Korln Marksov ga ni, pa ker se iz preteklosti nikol nič nočete naučit.

človeški faktor se iz preteklosti ni nič naučil (in je še naprej srečen da gara po 40 ur na teden za 500 eur na mesec, dokler je le nekdo nekje ki gara še več za še manj in kaka etnična skupina ali nevoščljiva neprijateljska država ali kak levi ali desni kradljivi tajkun, ki "so krivi" in nekdo, ki je še večji bedak kot on sam in ga lahko nategne za 6evrov50)

[Pico Della Mirandola]

Torej ti podpisuješ peticijo za nekaj kar sploh ne veš če bo delovalo. Niti sanja se ti ne, sam nekje v tvoji mozgovini čutiš da bi bilo pravično?

 

V smislu probat ni greh, škode itak nam poravnal.

 

Zgornjih konstatacij pa ne razumem ker niso v kontekstu povedanega.

 

Državo itak nategujemo vsi po malem, tudi ti in najbl una ki te je lajkala.

Tko, da če aludiraš na to da jo goljufam jaz, ker sem izpostavil kaj bi naredil v primeru uvedbe UTDja, si v krepki zmoti.

 

vem pa, za razliko od brezdelnih postopačev (ki ne ločijo kaj je delovni čas in kaj prosti čas), da je prosti čas, ki ga lahko preživiš z bližnjimi, najmanj desetkrat pomembnejši od dela( kateregakoli)

In osebno bi, če bi mi nekdo za to plačeval, komot preostanek življenja preživel kot nezaposlen.

 

Tko da bi bil prvi, ki bi načeloma podpisal peticijo za plačano brezdelje

 

Še enkrat pa poudarjam.

Dokler ne bo UTD opredeljen določen , se podpisovat pod pizdarije nima smisla

 

ker če bomo dobil sam, recimo, 200 evrov dodatka, nismo naredili ama baš ničesar.

Ničesar od tistega s čemer ti opravičuješ uvedbo UTDja.

[Brezo]

Sanja svinja kukuruz...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Za 500 eur na mesec za nič dela, bo skoraj vsaka čistlka in delavček, ki ima sedaj toliko neto plače delal samo še honorarno...No ja, odvisno kako bo s prispevki, zdr. zavarovanjem, ipd...Zvuči lepo, ampak v praksi je pa vprašljivo koliko bo to funkcioniralo, če se ne spremeni SLO mentaliteta in začnejo izvajati še nekatere druge stvari, ki bi se po zakonu (na papirju) kao morale...

 

Me pa res zanima ali naj bi to dobil vsak- bebica, šolarček, mladostnik, delavček, upokojenec; človek, ki je že praktično mrtev in ga samo zdr. aparature ohranjajo pri življenju. Kaj bo z brezdomci, klošarji, džankiji, ali bodo dobili cel znesek+ ostale ugodnosti kot jih imajo sedaj ali ne...ali bi se to nekako razdelilo na to koliko nekdo prispeva v kao skupni fond...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/whistling.gif

 

Drugače se pa strinjam z alter egom Porny-ja, ki se izraža skozi Picola...za 500 eur/ mes bom jaz z veseljem še več lenaril in mogoče občasno kaj pomigal, glih toliko da mi kosti ne bojo preveč zakrnele...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Na kratko povedano...zvuči lepo...jebeni so pa detajli...in marsikomu lahko povzroči še več jebe u glavo, zlasti če misli država na račun tega povišati prispevke, uvesti neke nove dajatve ali se še dodatno zadolžiti za to...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/cool.png

[Igmúwathogla]

Torej ti podpisuješ peticijo za nekaj kar sploh ne veš če bo delovalo. Niti sanja se ti ne, sam nekje v tvoji mozgovini čutiš da bi bilo pravično?

predvsem preberem peticijo preden jo podpišem ali ne podpišem. in če bi to naredil tudi ti predn bi začel bentiti kaj vse "ne gre", bi opazil da peticija ni "zahtevek za UTD" ampak zahtevek da oblasti preverijo ali bi bil UTD izvedljiv

V smislu probat ni greh, škode itak nam poravnal.

 

Zgornjih konstatacij pa ne razumem ker niso v kontekstu povedanega.

 

Državo itak nategujemo vsi po malem, tudi ti in najbl una ki te je lajkala.

Tko, da če aludiraš na to da jo goljufam jaz, ker sem izpostavil kaj bi naredil v primeru uvedbe UTDja, si v krepki zmoti.

goljufajo državo vsi tisti ki ne odvajajo davkov in dajatev, ki bi jih morali (ne glede na to kako smiselni ali nesmiselni se posamezni davki in dajatve nekomu zdijo) in če to po tvoje itak delajo vsi, potem se prav nobeden nima pravice razburjati nad tistimi ki goljufajo "bolj" ali "nakradejo več" - če sam goljufaš in kradeš nisi boljši zaradi tega, ker ti uspe samo "malo goljufati"

vem pa, za razliko od brezdelnih postopačev (ki ne ločijo kaj je delovni čas in kaj prosti čas), da je prosti čas, ki ga lahko preživiš z bližnjimi, najmanj desetkrat pomembnejši od dela( kateregakoli).

e - če imaš UTD, pa recimo lahko delaš malo manj in več časa preživiš z bližnjimi (če bi ga pa 24ur na dan preživljal z bližnjimi...noja, vsaj jaz ne poznam nikogar ki bi ga moral imeti okoli sebe stalno...)

In osebno bi, če bi mi nekdo za to plačeval, komot preostanek življenja preživel kot nezaposlen.

ampak bi verjetno vseeno nekaj delal, ali ne? in če bi nekaj delal, čeprav ti ni treba, bi verjetno delal nekaj kar te veseli, ali ne? in če bi delal nekaj kar te veseli bi v tem užival, ali ne? in bi mogoče to kar delaš vseeno lahko prodal ali pa ne - lahko bi, nujno potrebno ti pa ne bi bilo.

 

nezaposlene, nezmožne in nevoljne dela pa tudi že zdaj financirajo tisti ki delajo...tako da je edina razlika v tem da zdaj lahko kažeš s prsti na "reveže in lenobe za katere ti plačuješ davke", ob UTD-ju pa ne bi veeč mogel, ker - noja saj praviš da če bi bila sociala 500 ne bi več delal (preseli se v avstrijo, tu imamo že zdaj zadevo ki se imenuje "Mindestsicherung" - minimalni varovalni doohodek, ki je blizu 800 (774, če imam prav v glavi) - s tem da ni "brezpogojen" in je treba zanj zaprositi in dokazati upravičenost)

Tko da bi bil prvi, ki bi načeloma podpisal peticijo za plačano brezdelje

 

Še enkrat pa poudarjam.

Dokler ne bo UTD opredeljen določen , se podpisovat pod pizdarije nima smisla.

še enkrat - peticija je o tem da se preveri ali je UTD možno financirati (in pobudniki trdijo da je možno). ko bo enkrat jasno ali je ali ni in v kakšni višini, potem je šele smiselna diskusija kakšni so argumenti za ali proti UTD-ju

ker če bomo dobil sam, recimo, 200 evrov dodatka, nismo naredili ama baš ničesar.

Ničesar od tistega s čemer ti opravičuješ uvedbo UTDja.

200 evrov ne more biti UTD. UTD je lahko samo dohodek od katerega se lahko človek dostojno preživlja .

[Pico Della Mirandola]

Upam, da veš da je naš celotni letni proračun 10 miljard evrov.

pa upam da tut veš, da nas je skor 2 miljona.

prag revščine na osebo je določen nekje okol 500 evrov gor dol..

S 500 evri lahko teoretično preživiš, če se pozimi greješ z deko, nimaš telefona, interneta televizije, avtomobila in kupuješ v Hoferji enkrat na 14 dni, pa če imaš še lastni vrtiček.

 

500 evrov pomnoženo z dvemi miljoni znaša ena miljarda evrov mesečno.

pomnoženo z dvanajstimi meseci je to 12 miljard evrov.

 

Vrnimo se na začetek, upam, da veš da je slovenski celotni letni proračun okol 10 miljard evrov.

[Igmúwathogla]

Upam, da veš da je naš celotni letni proračun 10 miljard evrov.

pa upam da tut veš, da nas je skor 2 miljona.

prag revščine na osebo je določen nekje okol 500 evrov gor dol..

S 500 evri lahko teoretično preživiš, če se pozimi greješ z deko, nimaš telefona, interneta televizije, avtomobila in kupuješ v Hoferji enkrat na 14 dni, pa če imaš še lastni vrtiček.

 

500 evrov pomnoženo z dvemi miljoni znaša ena miljarda evrov mesečno.

pomnoženo z dvanajstimi meseci je to 12 miljard evrov.

 

Vrnimo se na začetek, upam, da veš da je slovenski celotni letni proračun okol 10 miljard evrov.

v peticiji gre za vseevropski UTD in ni tako važno kakšen proračun ima slovenija - in če gre za UTD mora biti tak, da se ne greješ z deko in pri hoferju lahko kupuješ toliko, da si vsak dan pošteno sit , čist in oblečen - mobi, internet in avtomobil pa verjetno ne spadajo med zadeve, ki jih mora kriti UTD.