Vegetarijanci

[Kabalist]

In od kje ti te izkušnje?

Včasih smo precejšnja skupina imeli razna predavanje, prakse ipd. in je prišla ženska, ki mi je na veliko filozofirala o duhovnosti, duhovni ljubezni, odprtosti, a mi je hitro sponašala pleskavico, katero sem mlatil po predavanju. Kaj hitro sem postal pozoren in sem jo pobaral po otrocih. Sicer se je izmotavala, a na koncu sem ugotovil, da jo je s svojimi "duhovnimi" in "vegetarijanskimi" izpadi spravila v zavod kot "asocialno" osebo. A to ni samo en primer.

Seveda imajo nekatere punce v puberteti razne prehranjevalne izpade in starši bi morali biti pri tem aktivnejši, saj se stvari zlahka zdravstveno zapletejo, če gre predaleč. Koščeni zombi je ideal kozmetične industrije, zato je naloga staršev ob vsem tem bombardiranju s takšnimi in drugačnimi "in" trendi silno zahtevna in odgovorna. A za spopad s temi izzivi je potebna precejšnja splošna izobrazba, saj samo z verodostojnim znanjem in pravim razmerjem med palico in korenčkom lahko vplivamo na otroke. Sem že omenil, da se gredo celo 7 ali 8 letne punčke shujševalne kure, razne kozmetične finte in da se nekaterim staršem to celo zdi "in"?

[Ksenia]

in zdej mečeš vse v isti koš?

ne vem res ne razumem in očitno še neki časa ne bom - "duhovnosti" namreč...

[alef]

<{POST_SNAPBACK}>         

 

 

 

Tud počutm se 20 let mlajša ( kolk sm u resnic, rajš ne sprašuj - vsaka ženska je tko al tko stara 25 let pa par mescov  (recimo 128, 209, 314, 554, 742...)

 

[Sebastjan]

@Kabalist, zanimivo, kako nekateri slovenski zdravniki zagovarjajo vegetarijanstvo. Poglej si tale link (pojdi navzdol po člankih in boš našel):

http://www.pozitivke.net/index.php?topic=zdravaprehrana

 

Njihovi argumenti se mi ne zdijo prav prepričljivi, saj je cela stvar zelo relativna. Ne moreš enačiti kar vseh vrst mesa in jih označiti za škodljive. Kvaliteta in način priprave igra zelo veliko vlogo. No, oni se predvsem sklicujejo na etičnost, so proti ubijanju in mučenju živali. Ta ideja se zelo lepo sliši, vendar je ubijanje tudi naravni zakon.

 

Vegetarijanstvo po mojem mnenju propagirajo predvsem civilizirani meščanski krogi, ki so izgubili stik z naravo in imajo preveliko potrebo po neki čistosti. Tudi jaz še vedno cincam nekje vmes, sicer zelo veliko berem o tem in preizkušam. Bolj pomembne se mi zdijo dejanske potrebe telesa kot neka "nedolžnost", vseeno sem pa proti velikim klavnicam in farmskim rejam z groznimi pogoji...

 

Pravzaprav meso ne more biti glavni problem za zdravstvene težave, prej bi to rekel za žitarice, krompir ipd., če kdo verjame ali ne. Prav tako so še drugi zelo pomembni dejavniki.

 

Menim, da je lakto-ovo vegetarijanstvo še v redu, kar je pa manj, mora pa človek res vedeti kaj dela.

[matjazz]

<{POST_SNAPBACK}> Ta ideja se zelo lepo sliši, vendar je ubijanje tudi naravni zakon.

 

Skoraj bi pozabil. Morem it v jamo in zakurit ogenj, da bomo lahk preživel še eno zimo, ker živimo v pradavnini ???

 

[Sebastjan]

Gre se za naravne zakone, zakone biokemije, anatomije, itd. Delovanja telesa žal ne moremo spremeniti, kot se samo ni dosti spremenilo v tem času. Res je, da se telo prilagodi na vsakršno prehrano, vendar se pri določenih tipih pojavijo razne degeneracijske bolezni ampak to ni pravilo.

 

Ni ti treba it nikamor, nisem nič rekel. Tudi ubijati ti ni treba. Kurit bo pa vseeno treba.

 

Kakšna so dejstva, ti bom pa raje drugič povedal, vseeno jih pomojem ne boš hotel nikoli sprejeti.

[Sebastjan]

@Mačona, kakšno preseravanje? Jaz samo raziskujem, kaj je najprimernejša hrana za človeka (biološko) ne pa preko nekega poduhovljenega "preseravanja" če že hočeš in zato nisem nič slabši kot ti. Seveda imam tudi sam določene moralne zadržke. Ne bom ti govoril, da jej meso, ker ga tudi sam trenutno ne jem (razen rib).

 

Zakaj bi bil pa človek nekaj več kot živali, razen po razumu? Človek je izgubil svoj nagon že davno tega zaradi razuma. In zaradi tega se je oddaljil od narave. Kaj je naravna hrana za človeka, je samo približno znano, gotovo pa ni bila toplotno obdelana!

 

Nekoč imam željo iti na tečaj preživetja v naravi, kjer začne človek pomojem malo drugače razmišljat.

 

Na spoštovanje do narave pa gledaš povsem enosmerno, žal.

[alef]

Ko govorimo o ubijanju in da je to naravna zakonitost:

KAJ se sme in KAJ se ne sme ubijat?

Tudi rastlino je treba ubit preden jo pojemo

Kaj je potem tisto s čemer bi utemeljili moralnost ali nemoralnost nekega početja, nekega načina prehranjevanja

Par mesecev nazaj sem na TV poslušal in gledal nekega gospoda ki je govoril o nemoralnosti ubijanja živali za hrano in krzno.

Na nogah je imel usnjene čevlje

Nisem še slišal da bi usnje pridobivali iz kož živih živali

Ali je pa to bolj sprejemljivo ker so tisto žival ubli zaradi hrane

 

Ostanimo raje pri tem da enim paše meso, drugim ne.

Vsak način prehrane ima svoje prednosti in slabosti.

In vsak naj sam izbira

[matjazz]

Torej bi morel človek bolj ravnat po živalskih nagonih? A veš da v naravi preživijo najboljši. In da ni pomoči, za tiste, ki kdaj malo izostanejo na takšen ali drugačen način.

 

Kaj se tiče preživetja v naravi. Tist bogi teden se da preživet. Resnično preživetje se meri v letih. Takšno je vsaj moje mnenje.

 

IN to preživetje ne obsega niti noža ali kakšnega podobnega orodja in niti ne obleke. Če že govorimo o dejanskem preživetju.

 

Če se kdo kdaj udeleži kakšne čistilne akcije ima po mjem mnenju večje sočutje do narave, kot da gre tam stradat in se potem hvali kako je pa sedaj povezan.....

 

Pa če si ravno tako povezan, pa se odpovej avtomobilu ......

 

Živalski nagon......potem ni civilizacije........

[matjazz]

<{POST_SNAPBACK}>

Nisem še slišal da bi usnje pridobivali iz kož živih živali  

 

Nekatere živali samo udarijo po glavi. Tako, da strgajo kožo iz nje še takrat ko so pri zavesti. Če še nisi slišal, pa si poglej na spodnjem videu.

 

Ker če žival ustrelijo s tem deloma uničijo krzno.....

 

kako se pridobiva krzno

[Sebastjan]

Ne bom več izzival konfliktov, edino mnenje pri katerem trdno ostanem je, da je kuhana hrana za človeka dokazano neprimerna oz. dolgoročno gotovo škodljiva. Če koga zanimajo strokovni viri, bom posredoval, drugače pa ne bom več solil pameti nobenemu v tej temi (grem se kregat raje v svojo temo ). Nič nimam proti vam, dragi vegetarijanci, pa brez zamere, mogoče bom celo sam nekoč vegetarijanec, "nikoli ne reci nikoli".

[alef]

<{POST_SNAPBACK}>Nekatere živali samo udarijo po glavi. Tako, da strgajo kožo iz nje še takrat ko so pri zavesti. Če še nisi slišal, pa si poglej na spodnjem videu.

 

Ker če  žival ustrelijo s tem deloma uničijo krzno.....

 

kako se pridobiva krzno

 

Tisti video sem že videl. Pa kaj hujšega od tega tud.

Hotel sem samo povedat da ni samo ubijanje živali za hrano nemoralno in kruto.

In če bi dosegli vsaj to da se neha ubijanje živali za krzno, za profit, zaslužek, bi bilo že veliko storjenega.

Živali ubijajo za hrano samo toliko kot rabijo. Človek je šel korak dalje.

Če bise v tem vsaj vrnili na raven živali ki jih vodijo nagoni bi bilo to že izboljšanje.

Da ne gledamo več posnetkov odrtih tjulnjev, razmesarjenih kitov, živali ki jih z elektrošoki omamijo da jih potem oderejo. Za lepše krzno, kot ti praviš...

To je krutost

Ubijanje samo za hrano pa mislim da ne

[Guest mačona]

<{POST_SNAPBACK}>@Mačona, kakšno preseravanje.

 

Na spoštovanje do narave pa gledaš povsem enosmerno, žal.

 

Kar se tiče preseravanja, sem mislila predvsem na kake mestne gospodične mične fine in ne na inteligentne ljudi, ki vedo, kaj delajo in se ne pustijo, da bi jih vodili trendi!

 

Kar se tiče odnosa do narave, mi je globoko žal, če tako misliš, vsi smo preveč AROGANTNI v odnosu do narave. Sorry, mislim pač, da nam ni treba toliko luksuza. Veš, mislim, da vsa človeška nesreča, vso sranje na svetu itak izvira iz tega! Kakršen odnos imaš do narave, ga imaš tudi do sebe, bližnjih, širše okolice, nenazadnje do človeštva. Če se ti moje razmišljanje zdi primitivno, poenostavljeno, preveč enosmerno, oprosti - taka pač sem.

[Kabalist]

in zdej mečeš vse v isti koš?

Ne mečem v isti koš. Navajam posamezne primere. Težave nastopijo predvsem takrat, ko se več dejavnikov preplete v ne najbolj srečno pletenico.

Gre za odločitev, ki pride iz srca, odločitev iz sočutja, ne pa neko preseravanje!

Ko bi imeli desetino toliko sočutja še do kaj drugega, kot do hrane!

Tako, da strgajo kožo iz nje še takrat ko so pri zavesti.

In kaj boš ti zato naredil? Saj vem, da je neokusno pridobivanje usnja na ta način (da ne rečem neekonomično), a zakaj bi sebe s tem mučil? Tega ne morem preprečiti (ekološki terorizem pustimo na strani), zato lažje spim brez misli o tem. Oblačim pa se ne v usnje.

Sicer pa je to trkanje na vest brezpredmetno. Preveč ljudi je lačnih, da bi razmišljali o duševnem življenju svoje hrane. Razložite Eskimom, da je ubijanje zaradi kož in hrane hudobno početje. temeljni problem je v tem, ker nekatreri preveč razmišljate o tem, kaj misli vaša hrana in manj o tem, kaj so resnične težave družbe okoli vas in kako boste pomagali, da se te težave odpravijo. Tu je problem!

[Sebastjan]

@Mačona, mogoče se nisva najbolje razumela, seveda ti dam prav. Prav tako je večji del t.i. "puding" vegetarijancev, tak je pač trend!

 

Glede Eskimov, oni danes ne živijo več kot njihovi predniki. Pravi Eskimi so bili carji. Bili so povsem neodvisni, znali so se preživeti s tistim, kar je dala narava in to v težkih pogojih! Živeli so od ulova, večinoma so jedli surove ribe. Mislim, da je v tem primeru vsak komentar vegetarijancev nevmesen. O teh Eskimih je veliko napisal raziskovalec Vilhjalmur Stefansson, ki je z njimi živel nekaj let in se tudi prehranjeval na njihov način. Če se komu da brat te zanimive dogodivščine, je tu link: http://www.biblelife.org/stefansson1.htm

[matjazz]

<{POST_SNAPBACK}>

Sicer pa je to trkanje na vest brezpredmetno. Preveč ljudi je lačnih, da bi razmišljali o duševnem življenju svoje hrane. Razložite Eskimom, da je ubijanje zaradi kož in hrane hudobno početje. temeljni problem je v tem, ker nekatreri preveč razmišljate o tem, kaj misli vaša hrana in manj o tem, kaj so resnične težave družbe okoli vas in kako boste pomagali, da se te težave odpravijo. Tu je problem!

 

Eskimi so po moje upravičeni do tega. Ker če ne bi imeli kože bi zmrznili - ali pa ne, če seveda obstajajo druge metode, ampak o tem nisem seznanjen....

 

Point je v tem, da mogoče le kdo mal premisli, preden kupi krzneni plašč ali kaj podobnega. Ponavadi so to mladi ljudje, starejši imajo že svoje navade....

 

Jaz sam vs koorporacije ne bi ravn šlo, ampak malo po malo pa je. Miselnost ljudi se spreminja iz leto v leto, včasih na boljše al pa na slabše......

 

Link sm dal tko za info.......

[Kabalist]

Point je v tem, da mogoče le kdo mal premisli, preden kupi krzneni plašč ali kaj podobnega

Osebno smatram, da je krzno precej iz mode. Ni treba veliko denarja, da se mladim predstavi, da je krzno "out". Obstaja veliko materialov, ki krzno po vsem prekašajo.

seveda se proti megakorporacijam ne moremo boriti na donkihotski način. Dovolj je ozaveščanje. Tukaj je internet s svojimi močmi informiranja. Vsakdo lahko predstavi svoje mišljenje.

[El Nino]

Groza kako pobijajo za krzno... tega si pa nisem predstavljal, sam tup po glavi pa gremo ...aaaaaaa... pol pa nogce sekat proč eno po eno.... jao.... tk je to a? me zanima kak ubijajo za salamce pujske ... ect hm po takem razmisleku, kera smrt sploh je "humana" kera je moralna hihi je pa še bolj splošno vprašanje... kaj je to mučenje...

 

Hm lepa reč, sam mislim da je bistvo vegeterjanstva ravno v sposobnosti preživetja brez takih moralnih dvomov... druga polovica pa je v zdravju. Zakaj je človeško telo narejeno za obe, živalsko in rastlinsko hrano... morda priložnost dela tatu? Je človek le bitje prirejeno, da najbolje izkoristi vse priložnosti hranjenja, ter tako najbolj uspešno preživi in če je res tako, zakaj bi "kradli" če imamo vsega dovolj...

 

Zakaj torej ne vegeterjanska prehrana, zakaj bi nekdo tako dobro situiran kot človek potreboval male živalice. da zadovoli svoje potrebe po hranljivih stvareh? Najbrž je odgovor v lenobi. "uloviti en zrezek" je veliko lažje kot nabrati 15 vrst zelenjave, prav tako ne zahteva pretiranih kuharskih sposobnosti in ostalih zamudnih opravil...

 

Skratka, morda je meso le odraz lenobe?

[Sebastjan]

@El Nino, dej ga no srat

 

Kaj je mučenje živali? Zadajati nepotrebno bolečino, omejevati naravni življenjski prostor (hlevi, kletke), nenaravno poseganje v naravni način življenja in hranjenja, ... Humano ubiti žival ni enako mučiti žival.

 

En lep primer je živalski vrt pa večina kmetij, trgovine z malimi živalmi, ...

 

Zanimiva izjava Igorja Kononenka v nekem intervjuju:

"Čeprav sem vegetarijanec, ne mislim, da je nujno za vse ljudi, da bi bili vegetarijanci, kot tudi ne mislim, da je greh ubiti žival zaradi hrane, če si živali hvaležen za to žrtev."

[Kabalist]

Ravno na področju humanejšega odnosa do živali se da z vzgojo marsikaj storiti. zakonodaja pa mora poskrbeti za humano ravnanje in ustrezen zakol. Zakol mora biti hiter in neboleč. Zgrešeno ravnanje se nam že vrača. "Nore krave" so posledica človeške norosti in hlepenja za hitrim zaslužkom. Hraniti izključno rastlinojedo žival z deli živali je skrajno neumno, če že ne kaj hujšega. A kot pravim... zakonodaja je ta, ki mora te stvari urediti. Ko bi kmetu naložili deset milijonov kazni, ker so ga zasačili pri hranjenju goveda s kostno moko, bi dvakrat premislil, koliko se mu to izplača.

[free]

Dr. Janez Drnovšek o vegetarijanstvu in pravicah živali

 

Vegetarijanstvo bi povečalo možnosti za dolgoročno preživetje človeštva

 

V celotni zgodovini človeštva je obstajala le peščica pomembnih državnikov, ki so bili vegetarijanci in ki so poleg tega zavzeli zelo odločno držo za pravice vseh živali. Tudi v današnjem času jih ni veliko. Slovenija je v tem trenutku ena od redkih svetlih lučk na svetovnem političnem zemljevidu. Predsednik države, dr. Janez Drnovšek, je namreč s tem intervjujem prvič posredoval ljudem močno sporočilo, da začnejo razmišljati o nepojmljivi brutalnosti, ki jo človek izvaja nad živalmi.

Zakaj ste postali vegetarijanec in kakšne spremembe ste doživeli s to prehrano?

Zato ker čutim, da je takšna hrana boljša, bolj kvalitetna. Meso jemo bolj iz privzgojenih navad in vzorcev. Nekaj let sem bil vegetarijanec, v zadnjem času pa sem postal veganec, torej ne jem več mleka, mlečnih izdelkov in jajc. Ostane še vedno precej na razpolago, različna rastlinska hrana, ki zadošča vsem potrebam. Za ta korak sem se odločil po notranjem občutku. Nekateri menijo, da je veganska hrana zelo enolična, toda to ni res. Lahko je zelo raznovrstna.

 

Je bil glavni vzrok za drug način prehranjevanja vaša huda bolezen pred leti?

Takrat sem postopoma začel prehajati na to. Najprej z opuščanjem rdečega mesa, potem tudi belega in postopno še rib itn.

 

Se po prehodu na brezmesno hrano počutite bolje kot prej?

Vsekakor se zelo dobro počutim, pravijo, da imam celo preveč energije.

 

Ob svetovnem dnevu varstva živali (4. oktober) ste povabili na razgovor člane Društva za osvoboditev živali in njihove pravice. Kaj ste se dogovorili?

Sprejel sem jih predvsem zato, da damo skupaj neko sporočilo širši javnosti ob dnevu varstva živali. Ljudje se včasih premalo zavedamo, kako postopamo z živalmi, na kakšen način jih obravnavamo. To so tudi živa bitja. Kot sem že prej dejal, ljudje prevzemamo neke vzorce obnašanja do živali, pri čemer se premalokrat vprašamo, kaj s tem pravzaprav povzročamo. Če se zamislimo, kako človek obravnava in deluje na živalski svet, bi si potem skoraj rekli, da to sploh ni človek. Če pomislimo na vse te množične klavnice ali rejo goveje živine ali perutnine, kjer so nemogoče razmere za življenje živali, potem če se spomnimo na to, na kakšen način jih transportirajo v kamionih, velikokrat brez vode in brez vsega, to je skrajno kruto obnašanje do živali. Ampak ljudje ne da bi bili slabi, ampak enostavno na to sploh ne pomislijo. Ko pride končni izdelek na mizo, niti ne pomislijo, iz česa je, kaj je bilo pred tem, kaj se je dogajalo v vseh prejšnjih fazah.

 

Torej ste se za vegetarijanstvo odločili tudi iz etičnih razlogov?

Vsekakor je etični razlog prisoten, drugo pa dejstvo, da človek dejansko sploh ne potrebuje živalskega mesa. To so samo naše privzgojene navade, občutek. Morda je res težko čez noč nehati z vsem, ampak da se, postopoma. To sem storil tudi sam.

 

V medijih ste se zoperstavili subvencioniranju množične živinoreje. Zakaj ste se odločili za ta korak?

Zdi se mi prav neumno, da je glavna prioriteta Evropske unije stoodstotno subvencioniranje kmetijskih, zlasti živalskih proizvodov. To, da Evropska unija subvencionira masovno govedorejo ali masovno vzrejo perutnine, je ravno tisto, kar je najbolj sporno iz etičnega vidika. Pa ne samo iz etičnega, tudi iz prehrambnega vidika. Na to nas narava tudi sama že opominja; z boleznijo norih krav, v zadnjem času s prašičjo kugo, s ptičjim virusom. Enostavno vidi se, da nekaj ni v redu, da se nekaj dogaja v nasprotju z naravnimi ciklusi in to je opozorilo človeku.

 

Vegetarijanski izdelki v trgovinah so dražji kot mesni in s tem ne vzpodbujamo ljudi, da bi lahko kupovali bolj zdravo hrano. Menite, da bi več ljudi prenehalo jesti meso, če bi bila vegetarijanska hrana cenejša?

Najbrž tudi to vpliva, čeprav mislim, da vpliva predvsem ozaveščanje ljudi. To je predvsem vprašanje zavesti ljudi, da se tega sploh zavedo; kaj se sedaj dogaja in pri čem sodelujejo. Mislim, da je to ključno. Seveda potem se spremenijo tudi politike npr. kmetijska politika, politika subvencioniranja, usmerjanja. Zakaj ne bi raje usmerili vsa tista velika sredstva, namesto v masovno proizvodnjo živalskih proizvodov raje v npr. ekološko bioproizvodnjo različnih rastlinskih proizvodov žitaric, stročnic, sadja in vseh drugih prehrambnih izdelkov, ki na podlagi teh nastajajo. To bi bilo veliko bolj prijazno do narave, ker ekološka proizvodnja pomeni, da ne uporabljamo kemičnih gnojil in različnih dodatkov. S tem ne onesnažujemo okolja in hkrati teh kemičnih dodatkov ni v hrani. Zdaj mi skupaj s hrano pojemo vso to kemijo, ki je škodljiva, ki ni zdrava. Ampak zadaj so interesi proizvajalcev, velikih lobijev, velikih dobičkov, ki so za vsem tem konglomeratom prehrambno-živilske industrije, kot jo imamo sedaj. Vendar mislim, da se ozaveščenost ljudi že povečuje tako pri nas pa tudi drugje v Evropski uniji. Ljudje čedalje bolj iščejo zdrave proizvode in mislim, da se tudi vedno bolj vračajo k naravi in da bodo vedno bolj ozaveščeni, tudi kar se tiče živali in živalske hrane.

 

Bi po vaših izkušnjah priporočali ljudem, da se prehranjujejo vegetarijansko?

Če to priporočam sebi, potem ne vidim razloga, zakaj ne bi priporočal tudi drugim. Nimam se kaj pritoževati, kot sem že rekel, energije imam več kot dovolj. Če drugega ne, sem lahko živ primer, da se da preživeti brez živalske hrane in brez vseh proizvodov, ki iz nje izhajajo.

 

Kako gledate na to, da moramo vsi ljudje enako plačevati za zdravstvo? Znano je, da so vegetarijanci bolj zdravi in torej manj koristijo zdravstvene storitve.

To je širši problem, celoten koncept bi lahko bil drugačen. Vendar mislim, da bistvo ni v tem, ker nekaj solidarnosti v zdravstvenem sistemu že mora biti, da tudi tisti, ki so zdravi, pomagajo tistim, ki so manj zdravi. Res pa je, da bi moral biti vsak človek sam odgovoren za svoje zdravje. Če bi uživali manj škodljivo, manj nezdravo hrano, bi s tem zelo razbremenili zdravstveno blagajno, ki je pod vedno večjim pritiskom. Seveda ni vsem v interesu, da bi se to zgodilo. Kaj bi bilo potem s farmacevtskimi industrijami, velikimi multinacionalkami, ki služijo od tega, da so ljudje bolni in proizvajajo milijardne dobičke s tega naslova.

 

Kakšno mišljenje imate o lovu?

Lov v funkciji ubijanja živali in športa vsekakor ni etična zadeva. Če pa mislite na tisti del lovske dejavnosti, ki je usmerjen v ohranjanje narave, naravnega okolja in pomoč živalim, recimo pozimi, da se lažje prehranjujejo, je vsekakor koristen. Lov, ki je namenjen sam sebi kot neka rekreacija in užitek v ubijanju, pa se mi zdi seveda povsem neetičen.

 

Kakšen je vaš odnos do opravljanja testiranj na živalih?

To je znana dilema, ki je bila v zadnjem času prisotna, tudi v Evropi, v Veliki Britaniji. Seveda se moramo vprašati, ali bi nam bilo všeč, če bi sami bili predmet kakšnega testiranja. Moj oče je bil med drugo svetovno vojno v koncentracijskem taborišču v Dachavu, kjer so Nemci eksperimentirali z različnimi medicinskimi poskusi na njem in še na tisoče drugih ljudeh. Pa mu ni bilo nič všeč. Čeprav bi danes lahko nekdo rekel, da s tem pospešimo razvoj znanosti, toda prepričan sem, da se v večini primerov lahko poslužujemo alternativnih metod, kjer ni testiranja na živalih.

 

Kje so po vašem mnenju korenine brutalnega odnosa do živali?

V nizki stopnji ozaveščenosti ljudi.

 

Kaj pa gledano zgodovinsko?

Težko bi se točno opredelil zgodovinsko. Nasploh gre tudi v tem primeru za spoštovanje življenja kot življenja. Živali so živa bitja z občutki. Vsak, ki ima doma žival, ve, da živali niso brez občutkov. Velikokrat govorijo religije o spoštovanju življenja, toda v mislih imajo samo ljudi, pa še to ne vedno. Če se spomnimo, kako je v srednjem veku katoliška vera dolgo časa razglašala, da Indijanci, ki so jih takrat zasužnjevali Španci in Portugalci, nimajo duše. Skratka, to je pomenilo, da jih ni treba obravnavati kot živa bitja z občutki. Potem so se na neki točki premislili in rekli, da črnci nimajo duše. Sledilo je nekaj stoletij zasužnjevanja črncev. Vse to z blagoslovom Cerkve. Danes ne eno ne drugo nihče več ne sprejema. Skratka, vidimo, kako se zgodovinska zavest ljudi le spreminja, kljub temu da v določenem obdobju neke norme, neke institucije trdijo drugače.

 

Kmalu bo božič. Za milijone ljudi čas veselja, ljubezni in miru. Za milijone živali pa čas grozovitega trpljenja pri klanju, da bodo lahko mize polne mrhovine. In to za praznovanje rojstva miroljubnega človeka, ki je ljubil živali, jih ščitil ter jih ni ubijal. Kaj menite vi o tem?

Najbrž bi se Jezus obračal v grobu, če bi vedel, da se v njegovem imenu množično ubija živali. Jezusovo izročilo temelji na absolutnem spoštovanju življenja in težko si je predstavljati, da bi Jezus sprejel to, da njemu v čast žrtvujejo milijone živih bitij.

 

Ali se zavedate, da so vegetarijanci, torej tudi vi, prekleti s strani Cerkve in da jim je ta namenila večni pekel?

Še dobro, da tisti, ki tako govorijo, ne odločajo o tem, kdo bo šel res v pekel.

 

Vsi svetovni politiki v svojih govorih vedno poudarjajo, da se zavzemajo za svetovni mir. Mislite, da je mir povezan tudi z našim odnosom do živali in nekrvavo, miroljubno prehrano? Kot je dejal Tolstoj: »Dokler bodo klavnice, se bomo tudi ljudje pobijali med seboj.«

Če je zavest človeka dovolj visoka, potem ta ne bo ubijal in kruto ravnal z živalmi. Torej od takšnega človeka še manj lahko pričakujemo, da bo šel v vojno in ubijal ljudi za to, da bi si pridobil kakšno korist. Pri ljudeh, ki ne ubijajo in jedo živali, je veliko več možnosti, da bodo našli način, kako živeti v miru in sožitju. Stvari so med seboj povezane, povezane so preko nivoja zavesti. Takrat, ko je ta nivo dovolj visok, pride eno in drugo. In zato je ključno vprašanje ozaveščenost ljudi.

 

Kako pa na to gledajo svetovni politiki?

Svetovni politiki niso nič bolj ozaveščeni kot ostali ljudje. Opažam celo, da je velikokrat nivo ozaveščenosti celo večji pri navadnih državljanih kot pri njih. Vidimo, recimo, mnoge nevladne organizacije v Evropi, ki si prizadevajo za stvari, ki jih politiki še nimajo za prioritete. Pa naj bo to odnos do živali ali varstvo okolja ali denimo borba proti klimatskim spremembam. Ves ta pritisk za spremembe prihaja od civilne družbe. Potem ko kritična masa ljudi sprejme neko idejo, ko veliko ljudi pričakuje in zahteva spremembe, šele potem običajno politika reagira. Politiki na žalost velikokrat niso tisti, ki bi ozaveščali druge, ampak nekako bolj capljajo za splošno zavestjo ljudi. Če ugotovijo, da na volitvah ne bodo izvoljeni, potem se prilagodijo in sprejmejo prioritete, ki so pomembne za državljane.

 

Tolstoj je le eden izmed številnih »velikih umov« človeštva, ki so se javno izrekli za vegetarijanstvo. Naj jih naštejem še nekaj: Pitagora, Leonardo da Vinci, Nikola Tesla, Albert Einstein, Mahatma Gandhi ... Človeštvo tem ljudem prizna njihova velika dela, dosežke, jih citira in poudarja njihovo genialnost. Zakaj menite, da je človeštvo gluho za tista razmišljanja omenjenih velikanov, ki se nanašajo na živali in vegetarijanstvo, kot je na primer drzna misel Alberta Einsteina: »Nič drugega ne bo tako izrazito povečalo možnosti za naše preživetje na Zemlji, kot je korak k vegetarijanski prehrani.«? Kako vi komentirate to misel genialnega fizika?

 

Vsekakor bi se s tem povečale možnosti za dolgoročno preživetje človeštva. Vse je med sabo povezano. Bolj kvalitetna hrana je nekako povezana z višjo stopnjo zavesti. Ta proces gre nekako vzporedno: če bomo zmogli eno, bomo lahko tudi drugo. Težko pa je pričakovati, da bodo nizko ozaveščeni ljudje, ki kruto ravnajo z živalmi, prenehali z vojnami, nehali z izkoriščanjem drugih, naredili kaj z revščino v svetu itn. Skratka, dokler je nivo zavesti nizek, potem bodo lahko vsaka nasprotja, ki so prisotna v človeštvu, še obstajala in se lahko še povečala do te mere, da uničijo človeštvo.

 

Ali so ljudje, ki pravijo, da imajo radi živali, toda uživajo meso, resnični prijatelji živali?

Veste, jaz mislim, da ti ljudje imajo radi živali, njihove hišne ljubljenčke, toda nekako avtomatsko jedo meso drugih živali. Če bi jim v kuhinjo pripeljali kravo in jim rekli, da jo bodo ubili zato, da jim bomo lahko naredili zrezek, bi se verjetno kljub vsemu malo bolj zamislili. Meso v živilski industriji naredijo tako brezoblično, da ljudje mislijo, da je zrezek pač zrezek, da to ni del živega bitja.

 

Nekatere dame pozimi nosijo živalsko krzno. Kakšno je vaše stališče do te modne industrije?

Spet je to vprašanje ozaveščenosti ljudi. Ljudje velikokrat avtomatično sprejemajo določene vzorce obnašanja in navade brez razmišljanja. Šele ko začnejo o tem razmišljati, lahko spremenijo odnos, postanejo pozorni na to in se zavedajo, kaj kupujejo.

 

Odkod si ljudje sploh jemljejo pravico, da ubijajo, jemljejo prostost in mučijo živali, istočasno pa zase zahtevajo mir in vse pravice. Je to dovoljeno v kakšnem členu ustave?

Izrecno ni dovoljeno, toda seveda vam bodo pravniki in ustavodajalci povedali, da tudi ni prepovedano oziroma se predpostavlja, da je dovoljeno.

 

Iz neuradnih virov sem izvedel, da je tudi vaš pes Brodi vegetarijanec. Je to res?

Ste pa dobro informirani. To vprašanje rajši postavite kar njemu. Me ni pooblastil, da govorim v njegovem imenu. (smeh)

 

Foto: Dr. Janez Drnovšek: »Lov v funkciji ubijanja živali in športa vsekakor ni etična zadeva!

« foto: F.A. Bobo

Damjan Likar

 

vir: dobil po mailu od znanke, hvala ji

[alf]

Primerjajte slike Drnovška,kako je zgledal preden je postal vegeterjanec in pa sedaj.Jez se ga kar ustrašim,in nobeden mi ne bo povedal,da izgleda zdravo in poln energije!

[Guest sstane]

Primerjajte slike Drnovška,kako je zgledal preden je postal vegeterjanec in pa sedaj.Jez se ga kar ustrašim,in nobeden mi ne bo povedal,da izgleda zdravo in poln energije!

http://www.salesalute.com/forum/forum_Show...upId=28&ID=7476

[matjazz]

On je zaradi vegiterjanstva in spremenjenega načina življenja preživel alf.

To da je tak kot je pa je posledica neke bolezni, ki jo je prej imel.

 

 

Pa na splošno se ne meri zdravje z tem kolk je kdo nabildan z mišicami.

 

 

To je tašna metoda zdravljenja, ki jo izvaja Irma Mamič, ki je bla takrat tudi v trenjih.

Če ne verjameš, verjemi to, da je ona tud ugotovila kako se voda še bolj obogati, da je še bolj zdrava. In to je tudi patentirala v Nemčiji.

 

Dokazala je, da se da marsikatero bolezen ozdravit z vegiterjansko prehrano.

[free]

ali je pomemben izgled ali so pomembnejsa dejanja?

 

ko sem pred leti, ko sem zelo pokasljeval, bil v obraz siv, skljucen, ipd... mi nebi dal za 5dkg zenfa... sel s frendi, ki so bili kao zdravi in tko... v tunjice slikat auro. je bila moja najsvetlejsa, najmocenjsa... zato vem, da eneregetsko telo ni sestavljeno le iz fizisa!!

energije ima lahko nek navidezno suhljat in 'nikakav' osebek, velikokrat vec kakor nekdo, ki je jako nabildan. morda si slisal, da si lahko auro tudi namensko skrcimo!? no, lahko si jo.

--------

Primerjajte slike Drnovška,kako je zgledal preden je postal vegeterjanec in pa sedaj.Jez se ga kar ustrašim,in nobeden mi ne bo povedal,da izgleda zdravo in poln energije!