Vegetarijanci

[Alan_New]

samo, da sem meso nadomestila z drugimi stvarmi, ne jem jajčnih testenin, ipd..

Zakaj pa je bilo treba meso nadomestiti? Jaz sem nehal jesti meso med drugim tudi zato, ker mi ni bilo več dobro in ga ne potrebujem več. Zato ne vidim smisla, da bi tisti, ki ne jedo mesa, morali meso nadomestiti s čim drugim.

 

narobe sem se izrazila ... mislila sem na prehranska dopolnila ... vitamini, minerali, antioksidanti, rastlinski izvlečki itd ... saj tega je toliko, v vseh mogočih kombinacijah in oblikah

Najprej nadomestki, zdaj pa dopolnila ... Kakor bi tistim, ki ne jedo mesa, kaj majkalo in bi morali to dopolnjevati.

[tantra]

B12, Fe = v prepeličjih jajcih [nižajo holesterol]. kurjih jajcih [vsebujejo holesterol]

Ca, ... v koprivah, čemažu, regratu, zelju, ohrovtu, ...

[tantra]

2 - 3 jajca kurja na teden/ali 2x mesečno za B12, Fe. Poleg ostale hrane.

In ni težav "deficitarnih česa" nobenih.

Najmanj kompliciranja pri relativno dobrem zdravju. -)

[redzdaj]

Tile nadomestki oz. sredstva za hitro pridobivanje mišične mase so precej drage zadeve.

Jaz imam eno preprosto filozofijo. Kako so dolga leta preživeli v Tibetu? Jedli so večinoma pražen ječmen in masleni čaj. Pa še vedno so zmogli napore, ki si jih težko predstavljamo.

 

No, če naredim eno reklamco imamo pri nas čudovit fižol. Ima okus, ki bi ga pohvalili še razvajenci. (:o))

 

Lara7 zdaj si mi pa dala misliti. Cel dan sem rabil, da pripravim strategijo. Moje razmišljanje je sledeče. Najprej moram preveriti, če nisi v boljši formi od mene. Če slučajno si, bom vzel čas za trening, potem pa greva kegljat.

Popravljeno 27. januar 2009 -> redzdaj

[tantra]

Del Tibetancev uživa jake - tibetansko govedo, ... [uživajo meso].

Dalai Lama NI bil vegetarijanec [menda iz zdravstvenih razlogov].

Priporoča pa vegetarijansko prehrano.

Od letos pa je Dalai Lama menda spet vegetarijanec ...

http://www.svet-je-lep.com/phorum/read.php...9999&t=9996

[o presnovno ph uravnoteženi hrani/izbiri živil pa očitno ni imel pojma

oz. se vedenj/dognanj poznavalcev ni držal]

http://www.ivu.org/people/writers/lama.html

[Guest lara7]

Alan..ti vse vzames dobesedno..če sem napisala, da sem nadomestila meso.. to pomeni beljakovine, ki jih meso vsebuje.. verjetno sem se narobe izrazila..ok..bom vedela za drugič..

kar pa zadeva dopolnila..teh dopolnil ne uživam, ker ne jem mesa..temveč, ker so koristna za zdravje..saj niso blejakovinska dopolnila ampak čisto nekaj drugega..tako..

[Guest lara7]

veganci ne jejo jajc, sira in nasploh mlečnih izdelkov oz. živil živalskega izvora..porny..a ni tako? čeprav sem na svoji poti k vegetarijanstvu najprej nehala jest jajca..enostavno jih več nisem prenesla..ne vem

[tantra]

Dalaj lama in budistični lamaizem prepoveduje ubijanje živali, vendar ravno tako zapoveduje da ne smeš odkloniti ponujeno hrano, pa četudi je ta mesna. da ne bi razžalil tistega ki ti jo je z ljubeznijo in trudom pripravil.

Del Tibetancev uživa meso. NE glede na to, kaj pravi lamaizem.

Dalai Lama = bil mesojed tudi sam.

[tantra]

Meso na Tibetu uživa del Tibetancev, NE samo priseljeni Kitajci.

Užival ga je tut Dalai Lama [menda iz zdravstvenih razlogov].

[tantra]

Nesrečni mesojedi Dalai Lama

"Rad bi komentiral predvsem tega nesrečnega 'mesojedega' Dalajlamo, ki se vedno znova pojavlja na Pozitivkah kot nekakšen argument tistih, ki o tem bodisi v resnici ne vedo nič in samo ponavljajo neko stokrat zlajnano in nikoli preverjeno mantro, ali pa bi nam (vegetarijancem) radi namenoma - vsaj tak je moj občutek - dokazali dvoje: 1. da je vegetarijanstvo zdravju škodljivo in 2. da uživanje mesa že ne more biti tako zelo etično sporno, ko pa ga uživa celo Njegova Svetost, ki ga mnogi imajo celo za reinkarnacijo Bude. Dve muhi na en mah in vegetarijanci naj bi se potem res počutili kot popolni idioti (glede na to, kaj jedo, imam včasih občutek, da tudi mnogi so).

 

V sredini šestdesetih let so na Dalajlamo naredili močan vtis vegetarijanski indijski menihi, kar ga je pripeljalo do tega, da je za leto in pol postal vegetarijanec. Na žalost je ravno v tistem času staknil Hepatitis B http://curezone.com/dis/1.asp?C0=176 (mimogrede, Hepatitis nima nobene zveze z vegetarijanstvom in velja predvsem za bolezen, ki se največ prenaša s spolnimi kontakti ali z iglami, npr. pri uživalcih drog). Jetra Dalajlame so bila resno okvarjena. Na prigovarjanje osebnega zdravnika je začel spet uživati meso. (Zdravniška dogma v takih primerih namreč priporoča uživanje povečanih količin proteinov, zaradi česar naj bi se jetra hitreje obnavljala, kar je skregano z zdravo pametjo, ampak to je že druga tema).

 

No, pa poglejmo: Ali nas Dalajlamove prehrambene peripetije res lahko pripeljejo do zaključkov, s kakršnimi nam bi radi postregli simpatizerji telečjih zrezkov? Vprašajmo se najprej, kaj je dalajlama jedel v času svojega vegetarijanstva? Prehranjeval se je namreč skoraj izključno z mlekom in oreščki!!! Skrajno bizarna in celo po klasičnih vegetarijanskih merilih popolnoma neuravnotežena prehrana je pravzaprav morala (tudi brez Hepatitisa) pustiti opustošenje v jetrih Njegove Svetosti in verjetno tudi še kje drugje. Oreščki so močno koncentrirana proteinsko-maščobna hrana, ki naj je človek ne bi zaužil več kot 5 dkg na dan, v skrajnih primerih mogoče 10 dkg ali v trenutku napada velike požrešnosti še kakih 5 dkg več. Če je dalajlama jedel res samo pretežno takšno hrano (o čemer obstajajo dokumenti), si zlahka predstavljam, da je potolkel več kot pol kilograma (mogoče celo praženih) oreščkov na dan. Da o mleku sploh ne govorim - častiti Lama je imel še srečo (ali pa smolo), da je dokaj dobro presnavljal kazein in laktozo. Vprašamo se lahko: Je Dalailama sploh lahko jedel še bolj zdravju škodljivo!? Z nutricionističnega stališča bi bilo veliko bolje, če bi vsak dan pojedel skledo solate, dva jabolka in kos surovega mesa (npr. kakšen suši ali dve rezini pršuta). Namesto da mu bi zdravniki priporočili vsaj t.i. "uravnoteženo vegetarijanko prehrano" (z veliko sveže zelenjave in sadja, ki na jetra deluje razstrupljevalno), so mu priporočili ponovno uživanje mesa! Zdravnikom se seveda ne smemo čuditi, saj so s svojimi neumni nasveti in strupenimi zvarki že marsikoga "ozdravili do smrti". Občutek pa imam, da je dalajlama v žlahtni budistični maniri vdano in ponižno sprejel nasvete ljudi, ki so skrbeli zanj (sprejemanje je del budistične etike). Še bolj kot popolnoma neustrezno priporočilo osebnega zdravnika, se mi zdi čudno, zakaj je njegov doktor čakal in 18 mesecev mirno gledal, kako njegov pacient uživa popolnoma neprimerno hrano in mu potem (zato, da bi ozdravel) svetoval hrano, ki je, kar zadeva koncentracijo beljakovin, ravno takšna ali morda še manj koncentrirana, kot hrana, ki jo jedel prej?!

 

Primer Dalajlame kaže še nekaj - da niti 'svetost', niti čistost in jasnost duha, še manj dobrota ali usmiljenost srca, zelo malo ali prav nič ne pripomorejo k temu, da bi človek lahko razumel, kakšna je zdrava prehrana. Videti je, da človek lahko do potankosti spozna svojo dušo, zelo malo pa razume posodo, v kateri duša biva. Po domače rečeno, dalajlama se je spoznal na Bivanje onstran, na Bivanje pred in na Bivanje po, na Bivanje izven in nad, pojma pa ni imel o tem, kakšna hrana je zdrava in primerna za njegovo telo. Tako pač je s to stvarjo. Njegova Svetost nosi očala, čeprav ima razvito tretje oko, ki mu ni ravno v veliko pomoč, ko mora prebrati kakšno običajno knjigo ali prebrati naveden časopis, ki je viden tudi brez pomoči Kirlianove kamere.

 

Zelo bizarno je tudi nadaljevanje zgodbe. dalajlama se je torej odločil, da bo spet užival meso, vendar le v zmernih količinah - to je vsak drugi dan (šest mesecev v letu). Temu so potem nekateri rekli polvegetarijanstvo in Lamo hvalili, kako zelo se trudi, daje vzgled in se še vedno zavzema za usmiljenje do vseh živih bitij. Meni se zdi beseda polvegetarijanstvo, blago rečeno, smešna. Predstavljajte si pridigarja, ki bi razglašal čistost in spolno vzdržnost, potem pa bi nenadoma začel spolno občevati - sicer ne vsak dan, marveč samo vsak drugi dan (šest mesecev v letu). In potem bi temu pridigarju rekli, da je na pol čist in da se trudi za čistost.

 

Na osnovi Dalajlamovega primera bi utegnili tudi sklepati, da je vegetarijanstvo nekaj hudičevo težkega, asketskega, za telo silno obremenjujočega, nekaj, kar je celo za svetega človeka napor, kaj šele za navadnega smrtnika. Tisti, ki smo postali vegetarijanci, vsi poznamo abstinenčno krizo in proces detoksifikacije organizma, toda močno dvomim, da je kdo zaradi odtegnitve mesa doživel "Delirium Tremes", zaradi katerega bi se mu podnevi in ponoči sanjalo o telečjih zrezkih in svinjskih klobasah in bi potem za nameček doživel še kolaps na fizičnem nivoju. Zdi se mi, da gre v večini primerov bolj za tiste vrsto težavo, ki jo opisuje pregovor: "The spirit is strong, but the flesh is weak."

 

Dalajlama je nedvomno velik in pogumen človek, ki si prizadeva za mir v svetu, za sočutje med ljudmi, s svojo karizmo je pomagal mnogim ljudem, da so odvrgli breme sovraštva in stopili na pot ljubezni in dobrote. Zelo verjetno je spodbudil tudi mnoge državnike in s svojimi besedami vplival na to, da je svet danes vsaj malo boljši. Toda, prav njegova neodločnost, ko bi moral sam živet tisto, kar je učil in še uči, kaže na to, da je Njegova Svetost navsezadnje vendarle samo človek in da je Svetost, s katero ga nazivajo, le patetična titula, ki se, verjetno celo samemu Dalajlami pošteno gnusi, a jo po budistični maniri vdano sprejema - bolj kot breme in ne kot čast. S svetostjo je na sploh velik križ. S svetniki in s svetostjo je nasičena tudi religija, ki ji poveljuje t.i. Sveti oče. Tam je svetosti že toliko, da se človek sploh ne more več ničesar dotakniti, ne da bi ga obtožili, da je zapustil svojo umazano (grešno) sled. S Cerkvijo, ki se s pajčolanom svetosti ogrnila kakor s sterilnim povojem, je potrebno delati v rokavicah in včasih celo z zaščitno masko, sicer izpadeš kot čisto navaden pacek, ki mu ni "nič sveto".

 

Vrnimo se še malo k Dalajlami, ki v zadnjem času očitno spet doživlja vegetarijansko renesanso. V intervjuju leta 2004 je med drugim dejal:

 

"My kitchen is now totally vegetarian , but when I visit places, occasionally I take non-vegetarian. . . "

 

Dobro, ni slabo, tudi to je nekaj - veliko bolje kot papež, ki je skoraj do konca užival v svoje poljskem zajtrku s klobaso. Tragika Dalajlame je v tem, da ni samo duhovni učitelj, ampak nosi tudi breme, da mora biti politik. Če hoče politik vplivati na ljudi, je lahko - bodisi za vsako ceno všečen ali pa do konca načelen in dosleden. Lahko pa tudi malo taktizira, tako da je všečen v praksi, dosleden pa v teoriji. Tudi dalajlama se mora kdaj pa kdaj prilagoditi in pokazati, da sprejema gostoljubje politikov, pri katerih išče politične simpatije in podporo za Tibet. Odgovornost do svojega ljudstva je gotovo velika. V tej točki in samo v tej točki čutim, da je moj komentar v odnosu do Dalajlame tudi krivičen - ljudje se v življenju pogosto znajdemo v situaciji, ko so naša načela na preizkušnji v praksi in bi pomenilo slediti jim za vsako ceno preveliko kolateralno škodo ali bi morda celo ogrozilo našo ali eksistenco drugih.

 

Od letos pa je Dalai Lama menda spet vegetarijanec:

http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=1,1002,0,0,1,0

 

Speaking at the function before a select audience that comprised of a majority of Tibetans, His Holiness said, "We Tibetans are basically Buddhists and particularly in the Mahayana tradition which we follow, we preach love and compassion towards all other living beings on earth. And therefore it is the responsibility of all of us to realize the importance of wildlife conservation. It is also in the Pali and Sanskrit tradition to show love and compassion for all living beings. It is a shame that we kill these poor animals to satisfy our own aggrandizement. Personally I never took any interest in worldly pleasures, particularly the ones that may harm our immediate environment. For instance, in Tibet some people use fox tails to decorate their head gear and this forms a part of their tradition. We must realize that because of our own follies a large number of our animals are getting killed or destroyed and we must stop this. Everything that our earth holds is a treasure and is like ornaments, without which life would be very boring and dull. When in Tibet we have also popularized the concept of vegetarianism and we did create an impression on the minds of the people. Lately I have also turned to a vegetarian diet. Today's youth, particularly the ones who have come from Tibet and have a refugee status must inculcate these principles for their own development and to have peace of mind. The message from "mahakaruna" has clearly asked us to follow and preach love and compassion for all living beings."

 

Dalajlamin vegetarijanski "come back" je verjetno velika uteha za vegetarijance, ki tako radi stavijo na znamenite osebe, kot so McCartney, Leonardo da Vinci, Tolstoj, Kristus ipd. Zgledi sicer vlečejo, toda - tako kot mučeništvo in svetost ničesar ne dokazujejo, tudi svetli zgledi znamenitih vegetarijancev o smislu in upravičenosti vegetarijanstva ne povedo veliko. Lahko pa, tako kot svetniki in mučeniki, služijo kot poceni propaganda ali antipropaganda (kakršno zasledimo v primeru mita o Hitlerjevem vegetarijanstvu). Enako nesmiselno, kot bi bilo za nekoga, ki meni, da bo dober kristjan, če bo posnemal papeža, vsako jutro pojesti veliko klobaso, je nesmiselno biti vegetarijanec samo zato, ker je bil vegetarijanec Kristus ali zato, ker je to spet postal ali se trudi postati dalajlama. Na koncu se lahko zgodi, če preveč goreče posnemaš svojega idola, da te pribijejo na križ ali pa se ti okvarijo jetra.

 

Upoštevajmo Dalajlamo, ko nas uči sočutja, ljubezni in usmiljenja do vseh živih bitij , mleka (še posebej pasteriziranega), prevelikih količin oreščkov (še posebej praženih) in 'dobronamernih' zdravniških nasvetov (še posebej ortodoksnih) pa se raje izogibajmo.

 

Za konec bi dodal še citat Dalajlame z vegetarijanskega kongresa leta 1967, zelo primeren za vse tiste, ki jim niti iz političnih, niti iz 'zdravstvenih' razlogov ni potrebno uživati mesa, pa ga vseeno jedo, morda celo ob prijetni misli, da so zaradi tega podobni 'mesojedemu' Dalajlami:

 

"I do not see any reason why animals should be slaughtered to serve as human diet when there are so many substitutes. After all, man can live without meat. It is only some carnivorous animals that have to subsist on flesh. Killing animals for sport, for pleasure, for adventures, and for hides and furs is a phenomenon which is at once disgusting and distressing. There is no justification in indulging in such acts of brutality."

[redzdaj]

Porny, saj ne rečem, da nimaš svobode govora, ampak malo kultiviranosti v govoru bi pa lahko upošteval. Vsaj zame ni dober človek tisti, ki se ne zna ogibati prostaških in vulgarnih besed.

Bom zelo vesel, če se te vsaj malo prime.

 

V Tibetu so res uživali meso, vendar pa to pogosto ni bilo produkt nasilja, pač pa so pojedli jake, ki so v hladu padli čez skale.

Meso ni enako mesu!

 

Lara7 zanimivo jajca tudi meni ne predstavljajo nekega velikega užitka, nasprotno pa jih moja hčerka je kot za stavo.

[redzdaj]

Porny vzemi za dobro in se ne zapletaj v žalitve.

Naj ostane kot prijateljski nasvet in ne spakuj se brez potrebe. Poznam neslovence, ki imajo res srčno kulturo, pa niso na tem forumu.

Lepo se imej še naprej

[tantra]

Ha ha ha

Včeraj imel fešto:

ex "hrvaški tiger, zdaj upok.", ex banjaluški Srb, 2 lokalna MC motorista,

mladež mladoletna hašišarska, par starejših lokalnih alkoholikov, par

"darežljivih" lokalnih bejb, ... V privat prostorih ...

Vse potekalo brez incidentov ... V sožitju & toleranci.

Vegi sem bil samo jaz.

Mogoče je za agresivnost pri nekaterih vzrok/povod

preveč konzumiranega sladkorja?, zdraharsko "podstrešje", ...

Le kdo bi to vedel... -)

[redzdaj]

Porny saj vem, da nisi neka huda zver. Zdaj se pa že umiri, ker ti nihče ne bo skrivil lasu. No, saj si pokazal da znaš stopiti v obrambni položaj.

Če rabiš še borbe, da zadostiš svojemu egu pa se oglasi.

 

A sva prijatelja ali nisva?

[tantra]

Dražigost Pokorn = menda bil "strokovnjak" prehrambeni za klinični center v Lj, ...

Pri mleku - nabavi, mlečnih proizvodih se obrnejo tut kaki zneski, a ne ? -)

Pozna Pokorn tut "drugo plat mlečne medalje." -)

 

Dražigost Pokorn

"... Mleko lahko ima tudi neugodne učinke na zdravje. »Pri nekaterih lahko sproži »alergične« reakcije z bolečinami v sklepih in simptomi revmatoidnega artritisa, astmo, sindrom vzdraženega črevesja in diarejo. Mleko lahko škodi tudi pri prehladu, gripi, bronhitisu, težavah s sinusi in senenim nahodom. Pri otrocih in dojenčkih lahko povzroča ali poslabša kolike, dihalne težave, nespečnost, srbeče izpuščaje, migreno, epileptične napade, vnetja ušes in celo diabetes. V nasprotju s splošnim prepričanjem povečuje izločanje želodčne kisline in zavira zdravljenje ulkusa. Mlečna maščoba lahko povzroča raka in bolezni srca.« Seveda se je potrebno o vseh teh možnostih pogovoriti z osebnim zdravnikom in opraviti raziskave, ki bodo pokazale, ali gre v posameznih primerih res za vpliv mleka..."

http://www.zdrava.si/kaj-znacilno-mleko-ka...nkuje-a-280.php

[Michelle]

vegetarijanci naj ne bi jedli jajc

Čeravno ne vem zakaj.

 

Aja, jaz sem pa mislila, da vegetarijanci ja... lakto-ovo al kaj ze...

Vegani pa nč od tega (mlečnih in jajc)..

 

Očitno pol nism vegetarijanka...

[tantra]

cenjeni dražigost je napisal tisto, kar so mu bolje plačali.

Dražigost stvari pozna. Dela pa za cekin.

Fura nekj srednjega, seb v korist. -)

Premik v glavi njegovi pa je le. -)

 

Pri oskrbi vrtcev, šol, bolnišnic, domov za upokojence, kasarn, ... se obrača nekj cekina ... -)

Podal je "obe strani argumentov". Zainteresirani se informira naprej, se odloči po svoje ...

[tantra]

Se prav tut moško, ... seme. -)

[tantra]

Lahko, da gre v nekaterih primerih tut za umetno krzno.

[Guest lara7]

redzdaj.. super to za tvojo hčero..saj ti že skoz govorim, da telo samo pove kaj poterebuje.. priznam pa, da se mi od časa do časa zgodi, da mi pade nivo beljakovin..očitno..takrat pojem kako tuno..jajco..tako čist na trdo kuhano..sicer mi ful smrdijo..al pa kak sir ..potem imam pa dolgo dolgo mir..čeprav skoz jem beljakovine..ampk očitno so obdobja..se še nisem poglobila, da bi ugotovila kaj točno se dogaja..morda se kdaj bom.. ko bom imela več časa.. aja, takrat bom šla pa kegljat..s kom že?

 

kr teniraj pridno..zagovoto sem v boljši formi..hi hi

[Michelle]

Jaz bi se po mojem čisto enostavno odpovedala jajcom. Kar pa pomeni, da bi morala spremeniti jedilnik, preštudirati vse skupaj, da bi te beljakovine nadomestila.

Strinjam se, da je lahko vegetarijanstvo in veganstvo nevarno, če ne vemo, kako nadomeščati (oz. dobiti vse potrebne stvari). Nihče več mi pa ne more soliti pameti z B12 naprimer. Če sam misli, da je samo v mesu, naj naredi izlet v knjižnico. Enostavno se da jesti vegetarijansko in hkrati uravnoteženo.

 

Brez mlečnih izdelkov bi šlo pa malce težje. Mleka samega ne maram, imam pa zelo rada sirček, skuto, sirotkine zadevice, jogurtke...

 

Včeraj sem gledala Preverjeno... o prevozu živali. Spet sem jokala xrolleyesx

Ko vidim eno ovčko, kako gleda, pa kravico, pa tako... ma če mi fejst plačat, ni šans, da pojem.

Pač taka sem. Ne morem.

 

Eni smo pač taki. Sprejmite to

[tantra]

B12 = v jajcih. -)

[Michelle]

Jaz dobim B12 drugje.

[tantra]

Kje? -)

[Guest lara7]

tud jaz sem najprej nehala jest jajca, ko se je začelo moje vegetarijanstvo..mama je na koncu imela že resen problem kaj bom jedla za velikonočni zajtrk..

 

jajca smo mi skoz srmdela.. tudi palačink recimo nisem mogla jest, ker sem jih takoj okusila..ampak od lanskega poletja, mi pa kljub temu, da mi ful smrdijo od casa od casa zapaše kaksno..potem jih pa spet ne morem videt..nimam pojma v čem je fora..morda mi res "zmanjka" beljakovin na trenutke..sicer moram priznati, da jih pojem premalo..beljakovin..ne jajc..ja verjetno bo to..moram obogatiti moj jedilnik s siri..mleko pijem..aja, tudi stročnice a ne..

 

v bistvu se prehranjujem čist enostavno..pravzaprav "kuham" po liniji najmanjšega odpora, ker živim sama pa tudi časa nimam ravno na pretek..komu se pa ljubi..no, pa d ane bom tako malomarna izpadla..saj kdaj pa kdaj pa pripravim super dobro kosilo..