Guest sstane 24. februar 2009 Prijavi Deli 24. februar 2009 Začnimo tudi pri svojem krožniku.« To, to, manj kalorij na gram soli Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Dancerka 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 (popravljeno) Evo, super, da obstajate/obstajajo in ste/so zdravi... Bom vesela takih zgodbic.. No, js osebno glih ne poznam nobenga vegana sploh Tk da zato ne morm nč rečt..Kolkr sm na netu brala pa to.. Da so eni meli probleme..Poznam eno punco, ki je poskušala bit frutarjanka, pa zbolela kr fejst.. (ni umivala grozdja iz trgovine, med drugim OoO)Poznam neki vegetarjancev, različno zdravi.. eni neki časa ful zdravi, pol pa kaka bolezen kr hujša (sam lahk da tud ni z vegetarjanstvom povezana..) - v bistvu pa jih tud ne poznam osebno prav dosti.. Sm bla bolj izjema, ko sm še bla bolj vegi... par ljudi pa je melo večje probleme, en je hotu bit vegetarjanc, pa mu ni ratalo..O ja, vsejedcev/mesojedcev tud poznam najbrž več bolnih ko zdravih, priznam /sej zato sm bla neki časa vegetarjanka, med drugim) - in kr nekaj pretežkih tud.. Neki pa tud poznam pretežno zdravih, sploh mlajših... Kaj to pove? Poznam več ne-zdravih ljudi, ko pa čist 100% zdravih.. verjetno odraz sedanje družbe...? (hrane iz trgovine itd in okolja..? pa življenjski slog itd?) Al pa pač ma vsakdo včasih težave..? Hm.. Sam pašta+čokolada ekskluzivno po moje ni dovolj za uravnoteženo prehrano - je fajn še vsaj neki zelenjave, sadja in oreškov itd. (Poznam punco, ki ni jedla ne mesa in ne zelenjave/sadja - je mela tud probleme s težo, med drugim) Sej v malih količinah ni taka reč, če pa ješ sam to dvoje ekskluzivno (& po možnosti kupljeno v 'navadni trgovini' in fajn procesirano+aditivi itd) pa no... Mogoč, če genetika ful dobra..? Ne vem, če mi kdo dokaže, da je čist 100% zdrav sam na pašti in čokoladi, bom ful impresionirana Pogooglala Dr Živana.. las ma pa naš ata več.. Drgač pa zgleda kar simpatičen...No, saj v Indiji tud menda kar nekaj ljudi živi vegi.. me zanima, kako jim kaj tam ratuje? mogoče jejo več česa takega, česar mi evropejci ne..? al pa pač tud majo primanjkljaje, pa se noben ne ukvarja s tem?v bistvu js si želim, da bi prej začela bolj upoštevat te primanjkljaje (tud na vegi način bi se dalo kaj nardit), predn me je začelo zdravje matrati.. zato sm pa tud to omenila.. evo, pa če enmu koristi, bom vesela.. & pa, sm predvsem za toleranco - ljudje so lahko zdravi in uredu ljudje, če so vegi, al pa če ne - ko sm bla vegetarjanka, me je najbolj jezilo, če so mi 'glavo prali' mesojedci lol - tk da upam, da moj post ni izpadel v tem smislu.. PEACE & SUNSHINE!! Popravljeno 25. februar 2009 -> Dancerka Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Alan_New 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 Js bi FUL RADA bla spet vegetarjanka al pa celo vegan - ampak si ne upam!!Sem probala te vitamine/minerale, ki so kao za vegetarjance, saj nekateri so v redu, v nekaterih imaš pa spet cel kup kemije.. Pa še stranske učinke lahko imajo...Zakaj pa bi morala neke ekstra vitamine za vegetarijance jemat?! Vegetarjancem, sploh pa vegancem (pa tudi mesojedcem! ), lahko ful manjka raznih vitaminov in mineralov... Zelo priporočam, da si merite prehrano na fitday.com al pa downloadate free programček Cronometer (so tudi variante, kjer plačaš, npr The Daily Plate ipd) In če mate recimo magnezija, cinka, B12, itd. - al pa proteinov nasploh - nonstop pod 50% RDA (priporočene dnevne doze), je treba neki ukrenit... Al spremenit prehrano, al pa probat dodatke...Dodatki niso potrebni. To je res čudno (in da ne napišem bolano) prepričanje, da morajo tisti, ki ne jedo meso, jemat neke dodatke ali nadomestke ... Citiraj Possible—but highly unlikely. Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 Zakaj pa bi morala neke ekstra vitamine za vegetarijance jemat?! Dodatki niso potrebni. To je res čudno (in da ne napišem bolano) prepričanje, da morajo tisti, ki ne jedo meso, jemat neke dodatke ali nadomestke ... am ne ni čudno ali pa bolano prepričanje ker vitamin B12 NE DOBIŠ Z ZELENJAVO in je ZELO POMEMBEN vitamin. Vitamin B12 je nujno potreben vitamin, ki se topi v vodi in se v glavnem nahaja v živilih živalskega izvora, kot so ribe, školjke, rdeče meso in mlečni proizvodi. Ima pomebno nalogo pri nastajanju rdečih krvnih celic in DNA, genetskega materiala naših celic. Vitamin B12 pomaga ohranjati zdrave živčne celice, kar je ključnega pomena za umske sposobnosti.Dosedanje ugotovitve kažejo, da pomanjkanje vitamina B12 lahko povzroči demenco, psihoze in motnje razpoloženja, poleg tega pa tudi motnje vida. Nizko stopnjo vitamina B12 so tudi povezali z astmo, depresijo sklerozo multiplo tinitusom. Zelo pomembno je vzrdževati zadostno zalogo tega vitamina. Dnevne potrebe po vitaminu B12 si lahko pokrijemo z zaužitjem : 1 kosa piščančjih prsi ( 0,6mcg B12 ) plus 1 trdo kuhano jajce ( 0,55 mcg) plus 1 lonček jogusrta (1,37 mcg) Kaj pa vegetarijanci in vegani ? Tudi ti so ogrožena skupina in morajo poskrbeti za zadostno količino tega votamina z uživanjem prehranskih dodatkov. http://lifestyle.enaa.com/prikaziCL.asp?ClID=10872 Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 am vsi vitamini in minerali intakodalje so pomembni. b12 pa proizvajajo bakterije.... ki so v zemlji. zato hajdi na gmajno pa pobrat in pojest japke, ki ležijo po tleh brez da bi jih zglancal, da se šajnajo na 100m daleč. s kakšnimi prehranskimi dodatki se pa hranijo rastlinojede živali? ki tud rabijo b12, in ga same ne proizvajajo. Proizvajanje vitamina B12 Vitamina B12 živali in rastline ne morejo proizvajati, proizvajajo ga lahko le določene bakterije. Rastlinojede živali so zato odvisne od absorpcije vitamina B-12, ki ga proizvajajo bakterije v njihovem črevesju, mesojede živali pa so v tem smislu odvisne od hrane živalskega izvora, saj so zaradi zmanjšanega selektivnega pritiska v evoluciji izgubile sposobnost proizvodnje v črevesju. Pri človeku je podobno kot pri mesojedih živalih: nekaj vitamina B-12 se sicer sintetizira v debelem črevesju, vendar pa je področje absorpcije v zadnjem delu tankega črevesja, torej nad mestom nastajanja, zaradi česar je tudi človek odvisen od virov živalskega izvora. Količina vitamina B-12, ki nastaja v tankem črevesju in se dejansko lahko tudi absorbira, je zanemarljiva oz. nezadostna. http://www.cenim.se/311-a.html Zemlja?? Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 am vsi vitamini in minerali intakodalje so pomembni. b12 pa proizvajajo bakterije.... ki so v zemlji. zato hajdi na gmajno pa pobrat in pojest japke, ki ležijo po tleh brez da bi jih zglancal, da se šajnajo na 100m daleč. s kakšnimi prehranskimi dodatki se pa hranijo rastlinojede živali? ki tud rabijo b12, in ga same ne proizvajajo. proizvajajo ga encimi ki so v črevesju rastlinojedcev Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 aja še kaj drugega preberi, ne samo par internetnih člankov. Sem zelo prečitana sestrinih člankov... tko da ti lohka povem da sem kar precej prečitana vseh farmacevtskih stvari... Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 no....tole je vredno obnavljanja: NAJBOLJSH SOLATA JE NA TENKO NAREZAN PRSHUT zlomk.....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Alan_New 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 am ne ni čudno ali pa bolano prepričanje ker vitamin B12 NE DOBIŠ Z ZELENJAVO in je ZELO POMEMBEN vitamin. Vitamin B12 je nujno potreben vitamin, ki se topi v vodi in se v glavnem nahaja v živilih živalskega izvora, kot so ribe, školjke, rdeče meso in mlečni proizvodi. Ima pomebno nalogo pri nastajanju rdečih krvnih celic in DNA, genetskega materiala naših celic. Vitamin B12 pomaga ohranjati zdrave živčne celice, kar je ključnega pomena za umske sposobnosti.Dosedanje ugotovitve kažejo, da pomanjkanje vitamina B12 lahko povzroči demenco, psihoze in motnje razpoloženja, poleg tega pa tudi motnje vida. Nizko stopnjo vitamina B12 so tudi povezali z astmo, depresijo sklerozo multiplo tinitusom. Zelo pomembno je vzrdževati zadostno zalogo tega vitamina. Dnevne potrebe po vitaminu B12 si lahko pokrijemo z zaužitjem : 1 kosa piščančjih prsi ( 0,6mcg B12 ) plus 1 trdo kuhano jajce ( 0,55 mcg) plus 1 lonček jogusrta (1,37 mcg) Kaj pa vegetarijanci in vegani ? Tudi ti so ogrožena skupina in morajo poskrbeti za zadostno količino tega votamina z uživanjem prehranskih dodatkov. http://lifestyle.enaa.com/prikaziCL.asp?ClID=10872 A so vsi tisti, ki tega ne vedo in niso vedeli v preteklosti, dementni, psihotični, depresivni, slabše vidijo, imajo astmo ... ? Citiraj Possible—but highly unlikely. Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 A so vsi tisti, ki tega ne vedo in niso vedeli v preteklosti, dementni, psihotični, depresivni, slabše vidijo, imajo astmo ... ? tochno to....vseskozi trdim de vegiji pa zdravje ne gre skupi.... x:Dx zlomk.....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 tochno to....vseskozi trdim de vegiji pa zdravje ne gre skupi.... zlomk.....tralala ja gre ja... ravno toliko gre kot mesojedci in zdravje... tisti ki jedo meso in živalske izdelke lahko dobijo salmonelo, trakulje, razne zajedalce, so agresivnejši, itd... Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 ja gre ja... ravno toliko gre kot mesojedci in zdravje... tisti ki jedo meso in živalske izdelke lahko dobijo salmonelo, trakulje, razne zajedalce, so agresivnejši, itd... in kaj je narobe z agresivnostjoto je nujen element v prezhivetju zlomk....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 in kaj je narobe z agresivnostjoto je nujen element v prezhivetju zlomk....tralala ja v paleolitiku mogoče... edino če si tako nespameten in se tepeš na vsakem vogalu? ti rečem agresivnost je ena najslabših lastnosti kar jih ima lahko človek! Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 ja v paleolitiku mogoče... edino če si tako nespameten in se tepeš na vsakem vogalu? ti rečem agresivnost je ena najslabših lastnosti kar jih ima lahko človek! res je...se strinjamkaj pa agresivno preprichevanje?recimo agresivni vegetarjanci zlomk....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 jem meso sem smrdljiva in agresivna tiii.....tiiiii.....tiiiiiiii zlomk....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 Sicer pa... vsak ve zase in se ne gre obsojat glede na življenske odločitve... eni jedo meso drugi ga ne... pač jaz osebno sem samo povedala svoje in stojim za svojo odločitvijo glede prehrane.kar se pa tiče farmacije... to je pa samo zdravstvo katero ni naredilo nič hudega... če nočeš zdravil ki so kemična prosiš za naravna... jih imajo, samo prašat jih je treba. drugače pa brez farmacevtov nebi bilo tolko zdravil in s tem pomoči ljudem ki so hudo bolni... malo je treba tudi širše pogledati ne pa samo da nas hočejo "zavajat"... to ali boš vzel zdravilo ali ne je spet tvoja odločitev ne pa prepričevanje farmacevta ker bi hotel to zdravilo prodat. Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 brez shnicla al pa karmenatlca na talarju ni nbena taprava juzhna..... :xx!: vecherja pa ribica...al pa kak mrzu bedreshchek.... ne rechem zajtrk....cheprou tut kaka salamca pashe pa prshutek....tko k za obe malce.... x:px zlomk....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Guest VilaSonca 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 brez shnicla al pa karmenatlca na talarju ni nbena taprava juzhna..... :xx!: joj, jaz pa moram zdaj kar met malo pavze od pršuta, salam, kuric, mortadelic ... ko je preveč, je preveč. ko bo spet zadišalo, bomo pa spet papcali. Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 dobra papica,dobra pupicadobra fukica zlomk....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 dej aakhut, malokoga boš še tu sprovociral aaaaaaaaaaaaa.....ne skrb ti zame.... xzobkox zmer se najde kak nichudegaslutech zlomk....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
dayo 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 brez shnicla al pa karmenatlca na talarju ni nbena taprava juzhna..... :xx!: vecherja pa ribica...al pa kak mrzu bedreshchek.... ne rechem zajtrk....cheprou tut kaka salamca pashe pa prshutek....tko k za obe malce.... x:pxZa tiste iz paleolitika verjeten res Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 ej, uradna medicina in farmacija je biznis first itak se pa najdejo posamezniki, ki jim je resnično mar in hočejo pomagat, sam ti ponavadi tud slej ko prej spregledajo, da se tu v prvi vrsti obrača denar. dej aakhut, malokoga boš še tu sprovociral Ravno o tem sva z sestro govorili: fora je da eno zdravilo testirajo najmanj 10 let, gre mimo inšpekcije in če naprimer deluje na 2 od 5 pacientov se ukine in dopolnjuje dokler ni učinek več kot 50% pri pacientih... kar se pa tiče krem ni razlike med nočno in dnevno in to je pač zavajanje ljudi... ampak ne škoduje pri tem ni nobene žrtve, kar se pa zopet tiče raznih dopolnilnih dodatkov ki NISO na recept je zopet zavajanje ker so ljudje prepametni da bi se posvetovali z zdravnikom. Če pa ti zdravnik predpiše dopolnilne dodatke pa ni več lafifari ampak je že resna situacija in se razlikujeje ker te dobiš na recept in so zopet testirani in preverjeni preko inšpekcije in za vsako zdravilo porabijo po 1000 evrov da lahko na koncu ugotovijo ali je zdravilo dobro ali ne. Gre se jim za biznis tko kot vsem, zato pa najivnim ljudem prodajajo nočne in dnevne kreme ali pa neke dopolnilne dodatke, ker to lahko. Ne moremo pa reči da ljudi zavajajo če ti dajo aspirin za glavbol. Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
dayo 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 dobra papica,dobra pupicadobra fukicahe he, tole gre vse brez mesa tud super... tist ta zadnje pa še boljš, ker maš pol meso v živo Sploh vegetarjanke to dobr vejo Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
free 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 Ena od teorij:Vitamin B12 - kobalaminVitamin B12 - pomen Vitamin B12 je kofaktor dveh encimov: metionin sintaze in L-metilmalonil-CoA mutaze. Posredno preko teh encimov oz. procesov, v katerih sodelujeta, vitamin B12 med drugim sodeluje pri nastajanju rdečih krvnih celic – eritrocitov, ohranjanju integritete živčnega sistema, presnovi makrohranil ter rasti in razvoju.Vitamin B12 je nujen za hitro sintezo DNA med delivijo celic. To je še posebej pomembno v tkivih, kjer se celice delijo hitro, npr. v kostnem mozgu, kjer nastajajo eritrociti. Če pride do pomanjkanja vitamina B12, je sinteza DNA motena, posledica pa so nenormalne celice, imenovane megaloblasti.Tudi celice v črevesju hitro umirajo in se morajo zato tudi hitro deliti. Pomanjkanje vitamina B12 onemogoča hitro delitev, zaradi česar se zmanjšuje število celic, ki so nujne za absorpcijo vitamina...beri naprej >>> Proizvajanje vitamina B12 Vitamina B12 živali in rastline ne morejo proizvajati, proizvajajo ga lahko le določene bakterije. Rastlinojede živali so zato odvisne od absorpcije vitamina B-12, ki ga proizvajajo bakterije v njihovem črevesju, mesojede živali pa so v tem smislu odvisne od hrane živalskega izvora, saj so zaradi zmanjšanega selektivnega pritiska v evoluciji izgubile sposobnost proizvodnje v črevesju.Pri človeku je podobno kot pri mesojedih živalih: nekaj vitamina B-12 se sicer sintetizira v debelem črevesju, vendar pa je področje absorpcije v zadnjem delu tankega črevesja, torej nad mestom nastajanja, zaradi česar je tudi človek odvisen od virov živalskega izvora. Količina vitamina B-12, ki nastaja v tankem črevesju in se dejansko lahko tudi absorbira, je zanemarljiva oz. nezadostna. Absorpcija in distribucija vitamina B12 Vitamin B12 je v hrani vezan na beljakovine. V želodcu se nato zaradi vpliva želodčne kisline in encimov trebušne slinavke, ki razgrajujejo beljakovine, sprosti v prosto obliko in takoj veže z želodčnim vezalnim proteinom R (nastane kobalamin-R kompleks), kar ga obvaruje pred poškodbami, ki bi ga naredile neuporabnega (kemična denaturacija). Hkrati z želodčno kislino se v želodcu iz parietalnih celic sprošča tudi t.i. intrinzični faktor (IF), ki se pomeša z želodčno vsebino (hrano). Ko vstopi v prvi del tankega črevesja (duodenum), se kobalamin-R kompleks prebavi in vitamin B12 se sprosti ter veže na intrinzični faktor (IF; nastane kobalamin-IF kompleks). Kobalamin-IF kompleks, ki je odporen na proteolitične encime (encimi ga ne razgradijo), potuje do zadnjega dela tankega črevesja, kjer specifični receptorji na črevesni sluznici vežejo kobalamin-IF kompleks in tako omogočijo vitaminu, da se absorbira. Kobalamin-IF kompleks nato vstopi v sluznične celice tankega črevesja, kjer se IF razgradi, vitamin B12 pa se veže na drug prenosni protein, transkobalamin (TC) II (nastane kobalamin-TC II kompleks).beri naprej >>> ...Skupna količina vitamina B12 v telesu je med 2 in 5 mg (2000 do 5000 mcg), od tega ga je približno 60% do 80% shranjenega v jetrih, ostalo pa v mišicah. Dnevno se pri odraslem človeku preko žolča izloči približno 2 mcg, vendar se ga v tankem črevesju večji del zopet absorbira. Predvideva se, da je pri nizkem vnosu s hrano reabsorpcija večja. Če je absorpcija nemotena, v hrani pa ni vitamina B12 (striktni vegani), se zato pomanjkanje lahko razvije šele po 15 do 20 letih, če pride do motenj absorpcije pa že po 3 do 6 letih, neodvisno od količine v hrani.beri naprej >>> Količine vitamina B12 za posamezna živila lahko poiščete v tabeli hranilnih vrednosti >>> Citiraj free Blog Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Brusnica 25. februar 2009 Prijavi Deli 25. februar 2009 Saj pravim... dan danes je lahko že vsak zdravnik... ampak tiste ki so pa šli za zdravnika ali pa farmacevta pa zaničujejo... Problem je da so 2 vrsti ljudi... ljudje ki vidijo črno in belo ter ljudje ki znajo razločevati med črnim in belim tudi sive barve... zgleda da tu noben ne vidi sivih barv Citiraj Education is the most powerful weapon which you can use to change the world.Nelson Mandela Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Recommended Posts
Pridruži se debati
Objaviš lahko takoj in se registriraš kasneje. Če si član, se prijavi in objavi pod svojim računom.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.