Vegetarijanci

[PsicoMagico]

Dvigam roko. Sem vegetarijanec, oz. ne jem mesa.

 

Po tehnični definiciji bi bil neideološki lakto-ovo vegetarijanec. Torej jem vse razen mesa (in rib - kar je zame meso, a prav presenetljivo koliko ljudi morskih živali nima za "meso") in to nisem postal zaradi kakšnega verskega ali ideološkega prepričanja, temveč zaradi gnusa. Saj veste - kako bi reagirali, če bi vam kdo postregel z zrezkom iz človeškega stegna recimo? Fuj, ogabno, truplo... no, meni se je pred več kot 20 leti pojavil isti refleks v zvezi z uživanjem mrtvih teles katerekoli živalske vrste, ne samo človeške.

 

Počutim se zelo v redu, kri dobra, počutje dobro, nič mi ne manjka, kondicija dobra ali celo nadpovprečna, moč tudi, spomin ok, um - v redu - analitične sposobnosti ok, vid odličen - brez očal, sluh odličen, skratka - vse dela po več kot 20 letih vegetarijanstva. Ne vem zakaj bi moral jesti meso, če se mi gnusi, ni nobene zdravstvene potrebe, pač pa je veliko etičnih pomislekov proti ubijanju in vzreji živali za zakol in izkoriščanje.

 

Po moje mora to priti naravno, da pa se komu malo pospeši odločitev pa lahko poskrbijo videi in članki, ki naredijo generično "meso" malo bolj resnično - da se zaveš, kaj to v resnici je: http://www.osvoboditev-zivali.org/?arhv=14053

 

Kar se mene tiče bi bilo ultimativno etično merilo - kdor si lahko ujame, ali vsaj sam pogleda živali v oči in jo sam zakolje in pripravi kot hrano, naj je meso. Poleg tega pa naj ima še spoštljiv odnos do žrtve, ki jo je ta žival dala za njega, tako kot so to imela vsa ljudstva, ki so se preživljala s tradicionalnim lovom.

 

Organizirano "taboriščno" vzrejo in mučenje živali za hrano pa ne bi bilo slabo prepovedati in počasi ukiniti.

[Marsa]

Zanimivo sicer, da - kolikor je meni znano - sploh še ne vedo, kaj je bilo s tistim otrokom, zakaj je bil podhranjen. Očitno je težko počakati, da bi se točno vedelo, kaj se je dogajalo, je treba takoj razpihovati ogenj. Otroci so pa sploh fino bojišče, čustva se takoj razvnamejo....

Predvsem pa stvari niso črno-bele, ne da se reči, da je veganstvo 100% zdravo ali pa 100% škodljivo. Namesto da se ljudi straši, bi se lahko spodbujalo izobraževanje v tej smeri. Tule ti pa praktično obljubljajo, da ti bo otrok zbolel in umrl.... http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif

mislim zelo podobno.

 

Osebno menim da je vegetarijanstvo zdravo, tudi za otroke (poleg tega pa poznam res ful vegetarijancev otrok in so zdravi, morda celo bolj kot vrtsniki), odvisno je pa seveda od staršev oz. skrbnikov, ker je pač potrebno, da otroci dobijo vse snovi.

Iz slednjega razloga pa tudi mislim, da morda veganstvo ni najbolj primerno, sploh za zelo majhne otroke, ampak se komot pustim prepričat v nasprotno (to je pač samo moje mnenje).

[PsicoMagico]

http://www.rtvslo.si...r-vegane/264262

vaše mnenje?

 

http://www.rtvslo.si...dna-muha/264159

 

Moje mnenje je, da živimo v eni zaplankani deželici polni bedakov - pač mnenje ki ga dobim po prebranih komentarjih. Tisti kemik je povedal, kar bi bilo tudi moje mnenje. Živi z glavo, pa bo. Eden izmed razlogov zakaj nimam otrok je prav ta - da se mi ne da it teh vojn z raznimi "pametnimi" kaj je dobro in kaj ne za tvoje otroke... da padeš v ta sistem prisile, ki se ga kot odrasel človek lahko izogneš (vsaj delno).

 

Vegetarijanstvo in veganstvo sta povsem ustrezna načina prehranjevanja. Sam sem vegetarijanec že več kot 20 let in v nadpovprečno dobri kondiciji. Vidim pa razne bolne in zašpehane Slovenceljne, ki se komaj premikajo po ulici, pri 50 izgledajo kot starci, z velimimi lampi in mesno zariplimi facami, topih pogledov, vrat utopljen v podbradkih in taki ti potem pridigajo o nujnosti mesne prehrane in kako slabo je če si vegetarijanec, za vegane pa številni še slišali niso. No zdaj, po vsej tej medijski kolobociji okoli nesrečne smrti tistega otroka mogoče so in najbrž je sedaj mnenje tovrstnih pripadnikov naše klene družbe o vegetarijanstvu in veganstvu nekje med homoseksualnostjo in satanizmom... Torej - nepriljubljeno, hehehe...

 

Sicer pa, če sem lahko še malo vulgaren in površinski - že na podlagi izgleda - tak zašpehani doktor mi nikdar ne bo kredibilen vir nasvetov o zdravi prehrani... se opravičujem - "prekomerno prehranjen", kot se to zapiše v zdravstvene kartoteke: http://www.rtvslo.si...om-orlom/264228

 

Pač pa me zanima nekaj - kako lahko dojenčki umirajo zaradi veganstva?? A ni njihova hrana materino mleko??? Če pa tega ni pa nadomestki?? Saj dojenčki ne morejo jesti mesa, jajc ali (nemodificiranega) mleka drugih živali?? Mi lahko kdo to razloži? Kako je lahko dojenček vega ali ne-vegan? Drugega kot materinega mleka ali nadomestkov sploh ne uživa!! http://www.ezdravje....cek/?v=mesanice in strokovni članek: http://www.obzornikz...6e-cb94d0980995

 

Torej - vsak normalen starš, vegan ali ne-vegan bo otroku nudil vse kar potrebuje... Kot vidimo kravje mleko ne more biti nadomestek, torej kadar mati nima mleka ostanejo samo preparati - kemija... Res pa je da izvirajo iz mleka - torej, če ni druge alternative... pač veganstvo odpade... A če mati lahko doji, ni problema ostati 100% vegan tudi za dojenčka... Vegetarijanstvo pa sploh ni sporno, ker nima problemov z nadomestki, ki so pripravljeni na osnovi kravjega ali katerega drugega mleka. Dojenčki ne morejo umirati zaradi vegetarijanske prehrane... ker so itak na dieti materinega mleka. Veganstvo pa je lahko problematično, če mati ne more dojiti in se zaradi prepričanja odreka tudi nadomestkom - to pa je potem neumnost in ne veganstvo...

 

Tista smrt ni pojasnjena in sploh ni nujno povezana z veganstvom staršev... Problem je, da se kar posplošuje, medtem ko sploh še ni znan pravi vzrok, pa tudi nič kaj jasno TOČNO ka so ti starši počeli. Temu se lahko reče "gonja", ja, ko se izrabi partikularen incident, po možnosti sploh ne resničen, in se uporabi za anti propagando. Ko bodo znani izsledki, več nikogar ne bodo zanimali, po gostilnah in ob kavicah se bo debatiralo kako "bad" je veganstvo... To je posledica takih manipulacij.

[PsicoMagico]

Tudi v tistih omenjenih priporočilih Evropske komisije za prehrano otrok, s čimer je tisti Dr.Orel pojasnjeval odziv na tole zadevo, ne stigmatizirajo vegetarijanstva - zapišejo samo, da dojenčki in majhni otroci, ki so na vegetarijanski dieti morajo dobiti zadostno količino materinega mleka, nadomestkov zanj oz. mlečnih produktov. Res pa pravi, da odsvetujejo vegansko prehrano za to skupino ljudi - dojenčki in majhni otroci...

 

VIR: http://espghan.med.u...pers/con_28.pdf

 

Pa viri, ki govorijo kako je možno prehranjevati otroke tudi vegansko in tudi o zavajajočih in še nedorečenih izsledkih raznih raziskav in različnih interpretacijah:

 

http://www.veganheal...ginfchil#expert

 

http://www.vrg.org/nutshell/kids.htm

 

http://www.medscape....warticle/521903

 

 

Pamet v roke...

[Andreja:)]

PsicoMagico :palec:

[Boudika]

Ko bodo znani izsledki, več nikogar ne bodo zanimali, po gostilnah in ob kavicah se bo debatiralo kako "bad" je veganstvo... To je posledica takih manipulacij.

 

Se tudi jaz podpišem pod post, posebej pa pod citirano.

 

Ne bo pa na udaru samo veganstvo in vegetarijanstvo, ampak bodo še bolj kriminalizirali vse drugačne prakse poroda, odnos do cepljenja, do vzgoje otrok, itd. Vse, kar ni v popolnem skladu s prevladujočimi doktrinami.

[lukasetina]

 

Pač pa me zanima nekaj - kako lahko dojenčki umirajo zaradi veganstva?? A ni njihova hrana materino mleko??? Če pa tega ni pa nadomestki?? Saj dojenčki ne morejo jesti mesa, jajc ali (nemodificiranega) mleka drugih živali?? Mi lahko kdo to razloži? Kako je lahko dojenček vega ali ne-vegan? Drugega kot materinega mleka ali nadomestkov sploh ne uživa!

 

 

Ne vem če se lahko od tega prav umre, ampak dojenček komot nasrka zaradi veganske diete. Pa ne neposredno svoje, ampak materine diete. Dojenček živi od materinega mleka in mora z njega dobiti vse potrebno za normalen razvoj. In tukaj se pojavijo problemi, če je mati veganka. Cel kup je snovi, ki jih vegan dobi dosti teže in je zato bolj izpostavljen raznim pomanjkanjem. Zdrava veganska dieta zahteva resno planiranje in suplementiranje (B12 itd.)

Sam prakticiram vegetarijanstvo in tudi smatram veganstvo za najbolj etičen način prehranjevanja, me pa zmoti posploševanje in ignoriranje resnih problemov, ki jih lahko povzroča takšna dieta. In prav je, da je javnost zaskrbljena, če začnejo ljudje ogrožat zdravje svojih otrok zaradi takšnih in drugačnih naivnih prepričanj. (Pa ne govorim o tem konkretnem primeru.)

[lukasetina]

Se tudi jaz podpišem pod post, posebej pa pod citirano.

 

Ne bo pa na udaru samo veganstvo in vegetarijanstvo, ampak bodo še bolj kriminalizirali vse drugačne prakse poroda, odnos do cepljenja, do vzgoje otrok, itd. Vse, kar ni v popolnem skladu s prevladujočimi doktrinami.

 

Otroci imajo neke svoje pravice in obstaja neka meja kjer prepričanja staršev (po mojem mnenju) pač ne morejo biti več sveta.

[PsicoMagico]

Ne vem če se lahko od tega prav umre, ampak dojenček komot nasrka zaradi veganske diete. Pa ne neposredno svoje, ampak materine diete. Dojenček živi od materinega mleka in mora z njega dobiti vse potrebno za normalen razvoj. In tukaj se pojavijo problemi, če je mati veganka. Cel kup je snovi, ki jih vegan dobi dosti teže in je zato bolj izpostavljen raznim pomanjkanjem. Zdrava veganska dieta zahteva resno planiranje in suplementiranje (B12 itd.)

Sam prakticiram vegetarijanstvo in tudi smatram veganstvo za najbolj etičen način prehranjevanja, me pa zmoti posploševanje in ignoriranje resnih problemov, ki jih lahko povzroča takšna dieta. In prav je, da je javnost zaskrbljena, če začnejo ljudje ogrožat zdravje svojih otrok zaradi takšnih in drugačnih naivnih prepričanj. (Pa ne govorim o tem konkretnem primeru.)

 

Ja, sem vedel, da ne bi smel pustit tistega odstavka tako posplošenega... Se strinjam! Na to me je napeljalo tako hudo posploševanje tistega Dr.Orla, ki je odkrito nastrojen proti vegetarijanstvu... A ko sem že zapisal tisti površni odstavek z vprašanjem kako lahko umirajo dojenčki zaradi veganstva, je pač ostal - ga izbrišem... Neposredno res ne morejo, ker so itak na dieti materinega mleka, posredno pa lahko... se strinjam. A zgolj v primeru, da se to grejo eni zelo neosveščeni ljudje... to ni krivda "veganstva" na splošno, ampak idiotskih posameznikov.

 

Sem pa zato tudi navedel linke, kjer je vse lepo detaljno opisano... Vsak ki se gre veganstvo se pač mora spopasti z bolj poglobljenim odnosom do prehranjevanja... se strinjam... Mati mora dobiti dovolj življenjsko pomembnih snovi, da jih ima tudi v mleku.

 

Za vsem ostalim stojim.

 

Posploševanje in gonja je hujša z druge strani - torej s strani zagriženo omnivore populacije, ki iz kakršnihkoli vzrokov sovražijo vegetarijance in vegane in pretiravajo z mnenji o škodljivosti takšnega načina prehranjevanja.

[Boudika]

Otroci imajo neke svoje pravice in obstaja neka meja kjer prepričanja staršev (po mojem mnenju) pač ne morejo biti več sveta.

 

 

To je tudi moje stališče, popolnoma se strinjam in po moje država na nekaterih področjih še premalo preverja, kaj se dogaja z otroki (primer zdravstvenega preverjanja vseh otrok, na podlagi katerega bi lahko izsledili več zlorab). Ampak tu govorim o kriminaliziranju, ki ga ustvarja neko splošno javno mnenje, ki ne ve kaj dosti o praksah, ki jih žigosa. Tako kot bo to zgodbo stresel iz rokava nekdo, ki bo hotel kritizirati vegetarijanstvo, bodo s takšnimi zgodbicami žigosani starši, ki ne bodo cepili otroka proti kakšni novi prašičji gripi ali pa ženske, ki bodo šle rodit v porodne centre, na primer. Saj upam, da se razumemo.

[Brezo]

Še en medijski pomp proti vegijem...Se mi pa res zdi čudno tisto kot je omenil PsicoMagico- kako so lahko pri tako malem otroku ugotovili da je kao vegan...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif

 

Tisti linki so pa kar zanimivi in povejo par bistvenih stvari...Tisti ki danes hoče biti kao čisti vegan mora imeti preštudirano hrano vsaj toliko kot nutricionist- strokovnjak za prehrano oziroma prehranski strokovnjak- če ne celo malo bolj kar se nekaterih področji tiče, da ni kakšnih pomanjkanj določenih snovi v organizmu in s tem kakšnih čudnih posledic, ki se lahko izrazijo na telesu...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

A da je imel celo sepso...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif Bi bilo zanimivo slišati obdukcijsko poročilo...sepsa ne nastane kar tako...predvidevam da tega mediji ne bodo objavili, ker bi lahko razlkrilo čisto druge stvari in bi se ljudje začeli spraševati marsikaj drugega...Kot zanimivost naj pa povem da jih zaradi sepse v SLO umre več kot v avtomobilskih nesrečah...In valjda pri nas ni nobene statistike koliko jih je umrlo po različnih operacijah zaradi sepse. Sepsa namreč spada med najpogostejše pooperacijske zaplete...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

Hm, da bi država malo bolj preverjala kaj se dogaja z otroki...to bi bilo pa lahko malo v nasprotju z določenimi zakoni, ki so trenutno kao v ustavi...Marsikateri človek pri nas bi rekel, da je kao nedotakljivost družine sveta stvar in da kar se dogaja kao za štirimi stenami drugega čisto nič ne briga...Skratka pojavila bi se lahko podobno pereča vprašanja in pomisleki kot pri nasilju nad ženskami...skratka zelo tanka črta...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[Boudika]

 

 

Hm, da bi država malo bolj preverjala kaj se dogaja z otroki...to bi bilo pa lahko malo v nasprotju z določenimi zakoni, ki so trenutno kao v ustavi...Marsikateri človek pri nas bi rekel, da je kao nedotakljivost družine sveta stvar in da kar se dogaja kao za štirimi stenami drugega čisto nič ne briga...Skratka pojavila bi se lahko podobno pereča vprašanja in pomisleki kot pri nasilju nad ženskami...skratka zelo tanka črta...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

Ne vem, kako to misliš. Če bi držalo, kar praviš, ne bi pristojne službe nikoli posegle v družino zaradi otrok. Kar pa veš, da ni res. Je pa zelo tanka črta, ja, ko gre za dileme staršev, kaj od tistega, kar se propagira, je še v korist otrok in kaj dobra tržna poteza. Mimogrede, tudi znotraj same stroke gre velikokrat za razhajanja v pogledih in stališčih. Tudi, ko gre za prehrano.

 

Kaj so v konkretnem primeru ugotavljali glede otroka, pa ni čisto jasno. Pri tej starosti bi morali biti otroci že pretežno (veliko pa jih je tudi že izključno) na gosti hrani.

 

V bistvu se tu odpira zanimiva dilema o prehrani otrok vegetarijancev. Sploh, ko se vključijo v vzgojno izobraževalne ustanove. Svojemu otroku sem dajala poizkusiti vso hrano (za nekoga bi bilo lahko tudi to sporno) in tudi v vrtcu je vse. Kasneje se pa itak sami odločajo. Meni je blizu pristop, ki omogoča otroku, da sam preizkusi, kaj mu odgovarja. Sicer sem bolj zagovornik uravnotežene vegetarijanske prehrane, ampak to je moje stališče, vsak se odloča sam zase, dokler res ne gre za hudo ogrožanje zdravja.

[Brezo]

Evo nekaj iz FB-ja...kao od kolega.........To je pa za vse black metal vegane, ki jih poznam http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/smile.gif Za enega pa še posebej hehe

 

Comment on "Vegan Black Metal Chef Episode 4 - Hail Seitan"

 

 

 

Ni mislil mene, ampak kolegico...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[lukasetina]

How meat contributes to global warming

[sin]

 

Zakaj Vegan? ~EVOLVE! Campaigns

 

 

"Ni vse za vsakega in tudi vedno ne!" - jst

 

Dejstvo pa je, da ce ni bi bilo mesojedstva v razvitem svetu, bi lahko nahranili vsaj 2x toliko ljudi kot jih je sedaj na zemlji.

[viadukt]

Smešno se mi zdi, ker je zadnje časa toliko govora o vegetarijanstvu pri otrocih. Sicer se strinjam, da ni smiselno omejevati prehrane pri otrocih, vendar pa koneckoncev, ko se pa bašejo s sladkarijam, fast food-om in podobnim...ki še bolj uničujejo življenja otrok, pa ni nobenega nadzora.

[viadukt]

Pri vegetarijanscih je menda problem vitamin B12, zato me zanima, kako in s kakšno prehrano nadomeščate ta vitamin.

 

 

[sin]

Pravijo, da ga je najvec v zemlji. Dvomim pa, da so se o B12 sprasevali Einstein, Ghandi, Pritagora itn.

http://www.happycow....egetarians.html

[Beli lotos]

Smešno se mi zdi, ker je zadnje časa toliko govora o vegetarijanstvu pri otrocih. Sicer se strinjam, da ni smiselno omejevati prehrane pri otrocih, vendar pa koneckoncev, ko se pa bašejo s sladkarijam, fast food-om in podobnim...ki še bolj uničujejo življenja otrok, pa ni nobenega nadzora.

 

Če prav razumem tale tvoj stavek, potem po tvojem mnenju vegetarijanska prehrana uničuje življenja otrok, le da ga fast food in basanje s sladkarijami še bolj ?

 

Mislim da pravilna in raznovrstna vegetarijanska prehrana prav nič ne uničuje življenja kogarkoli.

[viadukt]

Mogoče sem se malo nerodno izrazil. Nisem mislil, da vegetarijanska hrana uničuje kakršnokoli življenje, prej nasprotno. Sam sem že nekaj časa na vegetarijanski, pa se počutim super. Seveda mora biti takšna prehrana čimbolj raznolika. Od živalskih izdelkov samo občasno uživam izdelke iz kozjega mleka.

[lukasetina]

Pri vegetarijanscih je menda problem vitamin B12, zato me zanima, kako in s kakšno prehrano nadomeščate ta vitamin.

 

 

 

Dokler uživaš mleko in jajca pomoje ni panike kar se tiče B12. Vegani pa to bolj težko nadomeščajo s prehrano, je treba jemat kakšne dodatke (ali pa hrano, ki je obogatena z B12).

[Brezo]

Nisem vedel kam naj uturim ta link...tema- mučenje živali mi nekak ni sedla pa sem se odločil da ga bom kar tukaj pripopal...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Zanimiv dokumentarec...vreden ogleda...seveda če se komu da gledat full film...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

 

http://www.earthlings.com/

[sin]

Poznamo ja. Lahko bi dal povezavo tudi v temo veganstvo.

Bajdvej, vegetarijanstvo iz tega stalisca ni dosti boslje kot mesojedstvo.

 

 

2 dela sta s slovenskimi podnapisi:

http://www.mojvideo.com/video-zemljani/5f6b0ec70048ad93eef5

http://www.mojvideo.com/video-earthlings-2/225fad08317de7875664

 

drugi del je grozen in sem ga samo preletel.

 

 

[PsicoMagico]

Nisem vedel kam naj uturim ta link...tema- mučenje živali mi nekak ni sedla pa sem se odločil da ga bom kar tukaj pripopal...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Zanimiv dokumentarec...vreden ogleda...seveda če se komu da gledat full film...http://serve.mysmiley.net/angel/angel02.gif

 

http://www.earthlings.com/

 

Nisem poznal, bom z veseljem pogledal!